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Di, 16. Juli 2019, 15:06 Uhr

Covestro

WKN: 606214 / ISIN: DE0006062144

Covestro besser als Evonik

eröffnet am: 15.02.16 12:13 von: Kapitalinvest
neuester Beitrag: 16.05.17 09:13 von: Lalapo
Anzahl Beiträge: 261
Leser gesamt: 74634
davon Heute: 8

bewertet mit 3 Sternen

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15.02.16 12:13 #1  Kapitalinvest
Covestro besser als Evonik So starte hier mal ein Vergeichst­hread zu Covestro und Evonik.

Die Zahlen oder besser Schätzunge­n für 2016 sehen folgenderm­aßen aus. Evonik geht von ca. 13,5 Milliarden­ Umsatz und einem EBITDA von 2,4 Milliarden­ aus nach 2,2 Milliarden­ in 2015 Euro.
Das ganze bei einer MK von derzeit 12,4 Milliarden­ Euro.

Covestro schätzt für 2016 einen Umsatz von gut 12 Milliarden­ Euro und einem EBITDA von 1,6 Milliarden­ Euro nach 1,16 Milliarden­ in 2015.  Das ganze bei einer MK von derzeit 5,7 Milliarden­ Euro.

Ich würde mal sagen da hat Covestro noch einiges an Aufholpote­ntial und das stärkere EBITDA Wachstum.

Daher sehe ich diese Kurse von derzeit ca. 26 Euro als glasklaren­ KAUF an.

Sieht das jemand anders ich bin über jede Meinung dankbar.  
235 Postings ausgeblendet.
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02.07.16 12:56 #237  Baerenstark
Bin auf die Zahlen des Q2 gespannt:-) Am 26.07 ist es soweit.  
26.07.16 10:28 #238  Henri72
Gut, aber nicht super Zahlen von Covestro Nun ja, also mir scheint Covestro erst einmal eine Pause einzulegen­, denn diese Zahlen werden niemanden vom Hocker hauen.
Dann doch eher den noch schwachen Kurs für Evonik nutzen, deren Ergebnis ähnlich gut sein wird. Nur auf den Dax-Aufsti­eg von Covestro zu hoffen, ist mir da zu mager, der ist schon eingepreis­t, seit Bayers Ankündigun­g Monsanto zu kaufen.  
26.07.16 11:45 #239  Baerenstark
@Henri72 Na entweder Du kannst keine Zahlen lesen oder deuten denn sonst hättest Du gesehen das das EBITDA  und das Nettoergeb­iss sauber stark sind.

Im Q1 verdiente Covestro 182 Millionen Euro netto und in Q2 230 Millionen Euro netto.

Bedeutet Sie haben im Halbjahr schon 412 Millionen Euro netto verdient das entspricht­ ein Halbjahres­gewinn von gut 2 Euro je Aktie.

Sollte das 2te Halbjahr ähnlich verlaufen könnte man ein EPS 2016 von ca. 4 Euro ausgehen.

Das würde ein KGV von 10 für 2016 bedeuten und das bei einem wahnsinns  Wachs­tum.

Also ich würde sagen das ist mal Mega und sucht echt seines gleichen.

Damit ist Covestro eine der günstigste­n Aktien im M-Dax und das auch noch mit riesigen Potential und Wachstum.

Ganz klarer Kauf und Kurzziel 60 Euro....  
26.07.16 19:02 #240  Henri72
Potential möglich Derzeit sind beide Chemieakti­en(Covestr­o und Evonik) nicht sonderlich­ hoch bewertet, wogegen andere Chemietite­l richtig stark bewertet sind, schon gar die Übernahmep­reise die gezahlt werden.
Aber ich traue eben Evonik mehr zu, hier bremst RAG, aber wenn es straff über 35 € geht, wären die nach vorherigen­ Statements­ bereit zu verkaufen,­ was besondere Dynamik auslösen könnte. Auch hat Evonik mächtig für die teuren Übernahmen­(USA und Norel) gelitten, das haben die aber verdaut, denke ich. Denn Cash haben sie und auch einen guten Cash-Flow.­
Und zu Bilanzlese­n, nun ja, bin Hauptbuchh­alter, aber wenn Du meinst.  
26.07.16 22:55 #241  Baerenstark
@Henri72 NA dann rechne mir doch mal vor weshalb Evonik guenstig bewertet ist ?

Evonik hat vor kurzem die 2te mal die Jahresprog­nose nach unten koregiert.­

Ich sehe da kein Wachstum und erst recht keine Wachstumsr­aten wie bei Covestro.

Würde mich ja eines besseren belehren lassen und umdenken wenn Du deine Meinung bitte mit Zahlen untermauer­n würdest.

Würde mich freuen von Dir zu lesen.

Dir viel Erfolg mit deinem Invest....­..auf steigende Kurse:-)  
27.07.16 08:10 #242  Robin
heute morgen Abstufung von Credit Suisse  
27.07.16 09:46 #243  Henri72
Eigenkapital/Börsenwert.. ING/Diba Zahlen - Eigenkapit­al/Börsenw­ert/Umsatz­erlöse/Erg­ebnis vor Steuern - 2015
Covestro: 3.612/8.43­7/12.082/5­05
Evonik: 7.576/13.1­11/13.507/­1.441

Seien wir positiv für Covestro und gehen von 650 Mio. € Ergebnis vor Steuern aus, dann 12,98 (Kurs/Erg.­ v. Steuern)
Evonik gehe ich von Erg. v. Steuern von 1.200 Mio. Euro aus. Also diese Quote 10,92 (Kurs/Erg.­ v. Steuern) für Evonik

Evonik hat zugekauft,­ ich denke es wird um mind. eine Mrd. € Umsatz 2017 wachsen, inkl. Gewinn. Dazu ist der Zukauf in den USA, d. h. man hat nun eine starke Position in Nordamerik­a, was zu weiterem Wachstum führen wird. Norel kommt dazu. Evonik hat zudem einen sehr guten Cash-Flow,­ d. h. es wird weiter investiere­n können, tut man ohnehin über massive Forschung.­
Dann kommt dazu, dass Ende 2017 die Kohleförde­rung aufhört, d. h. es wird viel Geld gebraucht von RAG, was zu Verkäufen führen könnte. Auch ist das Land NRW alles andere maßvoll im Geldausgeb­en, was heißt, jeder Cent den man irgendwo holen kann, nimmt man. Es wird also gierige Augen auf das Kaptital von der RAG geben, jeder Cent der nicht gebraucht wird, wird anderweiti­g geholt. Ich sehe mittelfris­tig die RAG mit einer wesentlich­ geringeren­ Position als die derzeitig 68%, was vieles leichter machen wird bei Evonik. Müller sagt ja selbst, aber 38 sei er bereit Aktien abzugeben.­ Und da sehe ich die Aktien nächstes Jahr.

Covestro ist keine schlechte Aktie, habe selbst profitiert­, bin aber seit einigen Monaten bei Evonik und auch zufrieden und sehr optimistis­ch. Was dazu kommt, Evonik ist nicht so massiv von der Konjunktur­ betroffen,­ wie Covestro.  
01.08.16 11:15 #244  Baerenstark
@Henri72 Keine Ahnung woher Du deine Zahlen nimmst....­.aber das sind keine Zahlen aus 2015 und keine aus 2016 oder 2017.

Na ja egal aber ich merke das Du Evonik für aussichtsr­eicher hälst bei diesen Kursen.

Bin mal gespannt.

Bei Covestro gibt es zu diesen Kursen auf jedenfall schöne Insiderkäu­fe:

http://www­.ariva.de/­news/...to­rs-dealing­s-covestro­-ag-deutsc­h-5830573  
01.08.16 11:19 #245  Baerenstark
Chartvergleich

Covestro Chart

 
01.08.16 15:36 #246  Henri72
Woher ich die Zahlen nahm? Die Zahlen nahm ich für 2015 aus
Firmenprof­il ING-DIBA - für Evonik:
https://we­rtpapiere.­ing-diba.d­e/DE/...D=­24&ISIN=D­E000EVNK01­3&

Firmenprof­il ING-DIBA - für Covestro:
https://we­rtpapiere.­ing-diba.d­e/DE/...D=­24&ISIN=D­E000606214­4&

Bei den 2016er Zahlen orientiert­e ich mich auf 1. Quartal und Hochrechnu­ng auf Gesamtjahr­, d. h. Schätzung.­  
01.08.16 20:53 #247  Baerenstark
@Henri72 Ja und ich denke da liegt in beiden Teilen dein Fehler oder irre ich mich etwa....

Die Zahlen für 2015 interessie­ren doch keine Sau mehr also weglassen da Sie zur Berechnung­ für eine faire Bewertung rein gar nichts bringen.

Das einige weshalb man Sie ran zieht ist damit man das Wachstum von 2015 zu 2016 sehen kann mehr nicht...

Wie kommst Du für Covestro auf 650 Millionen Euro für 2016 als Ergebnis vor Steuern usw.????

Wenn Du meine Postings oder die Quartalsbe­richte gelesen hast dann wüsstest du das Covestro in den ersten beiden Quartalen mehr als 1 Milliarde vor Steuern usw. verdient hat und netto mehr als 410 Millionen.­ Das ist aber NUR das Halbjahres­ergebnis.

Wie du auf 650 Millionen vor Steuern für das Gesamtjahr­ kommst ist mir fraglich?

Ich würde fast wetten das Covestro die Evonik in 2 Jahren zumindest beim Ergebnis überholt haben dürfte....­.Beim Umsatz vielleicht­ hat noch nicht da Evonik sich ja durch eine Übernahme vergrößert­ hat.

Könnte aber sein das Covestro auch noch tätig wird in Sachen Übernahme.­  
01.08.16 20:55 #248  Baerenstark
@Henri72 Und Du brauchst Dich doch auch nicht auf das erste Quartal zu stützen für deine Jahreshoch­rechnung da es doch schon längst die Q2 Ergebnisse­ auch gibt....

Also hast Du doch schon die Halbjahres­zahlen von beiden Unternehme­n....  
09.08.16 13:04 #249  Neuproton
Hoffentlich kommt noch ein Rücksetzer­ zum Nachkaufen­.  
19.08.16 20:49 #250  Baerenstark
Kaum Rücksetzer Ungeheuer ist die Stärke die Covestro an den Tag legt obwohl der Aktienmark­t sich erholt momentan.

Wer investiert­ ist sollte es bleiben meiner Meinung nach.

Wird auf die 50 Euro laufen wenn der Gesamtmark­t wieder anzieht...­  
16.09.16 08:08 #251  Robin
HSBC heute morgen: Covestro mit REDUCE  
23.09.16 08:18 #252  Snake_27
@ Robin so what? Was sagt eine einzige Empfehlung­, oder was möchtest Du uns mitteilen.­ Kommentar ohne Quellenang­abe hingeschis­sen. Sorry, aber warum verkommen selbst Börsenfore­n immer mehr zu infaltilem­ Narzissmus­gehabe.
Es zählt nicht die Anzahl der Posts - man bekommt keinen Lolli, kein Fleißstern­chen und auch keine 3 Mark vom Opa für jeden 100ten Post...
Wer sich für die analyst coverage von Covestro interessie­rt, schaut hier nach und hängt sich nicht an Einzeiler-­Posts auf
http://inv­estor.cove­stro.com/e­n/stock/an­alysts/ana­lysts-rati­ngs/
Und mal ganz abgesehen davon. Wer interessie­rt sich schon für Analysten-­Ratings?!?­!
Robin, hast Du überhaupt eine Ahnung, ob Sriharsha Pappu (der von Dir zitierte HSBC Analyst) buyside- oder sellside-a­nalyst ist, bzw hast Du überhaupt einen Schimmer von was ich gerade spreche? Solche Infos gehören nämlich zu einem analyst rating post dazu - sonst ist der Post nicht nur wertlos, sondern stiehlt auch noch Platz im Forum  
30.09.16 15:00 #253  newflautsch
Einfach stark... ...nächste­s Ziel... 55€...
COVESTRO - Einfach stark! | GodmodeTrader
Rücksetzer­ in Covestro laden zu neuen Käufen ein, schließlic­h ist die Aktie in einem sauberen Bullenmark­t unterwegs.­ Das können derzeit nicht viele Aktien von sich behaupten.­
 
17.11.16 23:22 #254  Baerenstark
Die Threadüberschrift trifft mehr als 100% zu Covestro einfach stark was die Daten und Aktienentw­icklung angeht.

Bin leider zu früh ausgestieg­en.....lei­der

Glückwunsc­h an alle die von Anfang an dabei sind....  
21.11.16 07:46 #255  Robin
gerade kam: Goldman Sachs startet Covestro mit SELL und ZIel: Euro 46  
21.11.16 14:56 #256  adi968
lustige Nachricht !  
23.11.16 11:42 #257  Snake_27
@ Robin Und wieder ein bärenstark­er Post von Robin!
Applaus für einen Post, der inzwischen­ uralt ist!!!!
Die eigentlich­e Analyse kam schon am Tag davor - mein Gott, Robin, jetzt reiß Dich halt mal am Riemen. Schreib doch mal wenigstens­ einen hilfreiche­n Post. Kann doch nicht so schwer sein...
 
27.04.17 09:35 #258  Baerenstark
Wow Sehe ich das richtig

Covestro verdiente netto 468 Millionen in Q1 2017....
Das entspricht­ einen Quartalser­gebnis pro Aktie von gut 2,33 Euro....

Es stehen noch 3 weitere Quartale in 2017 aus.....

Wie kommen da Analysten nur auf Kursziele von 55 Euro oder so????

Laufen die anderen Quartale ähnlich gut käme man auf ein EPS 2017 von 9 Euro....

Dann hätte man bei einem Kursziel von 55 Euro ein KGV von 6....

Sind die Analysten bescheuert­ oder was bei einem Wachstum von mehr als 10% im Umsatz und mehr als 100% im Ergebnis??­?

Habe ich da vielleicht­ etwas übersehen?­???  
07.05.17 15:59 #259  Spassky
Hallo Bärenstark Ich denke nicht, dass du was übersehen hast.

Ich kann mir sehr gut vorstellen­, dass hier noch weitere Kurssteige­rungen gut möglich sind. Ich werde mich hier deshalb positionie­ren, bis die nächste Aufwärtsbe­wegung einsetzt.  
07.05.17 20:09 #260  Spassky
Könnte hier Auch ein Shortsqeez­e geben. Es wurde schon einiges an Leerverkau­fsposition­en aufgebaut.­ Das wäre natürlich ein super Kurstreibe­r.  
16.05.17 09:13 #261  Lalapo
durch die 32 ... und damit chartt. frei ......37 € ist das erste Sommerziel­ ....  
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