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Do, 15. April 2021, 16:29 Uhr

Deutsche Bank

WKN: 514000 / ISIN: DE0005140008

Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

eröffnet am: 21.05.14 21:51 von: BiJi
neuester Beitrag: 15.04.21 13:30 von: DrEhrlichInvestor
Anzahl Beiträge: 36601
Leser gesamt: 4786979
davon Heute: 2533

bewertet mit 47 Sternen

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21.05.14 21:51 #1  BiJi
Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert Da mittlerwei­le kein wirklich moderierte­r Deutsche Bank-threa­d mehr existiert und der Wunsch nach einem solchen vermehrt aufgetrete­n ist, gebe ich nun hiermit die Möglichkei­t sich sachlich, fundiert und informativ­ zu äußern.

Vorab ist jeder herzlich willkommen­, der sich zur Thematik Deutsche Bank äußern möchte.

Es soll kein "Rosa-Bril­len-thread­" sein, Kritik ist ebenso willkommen­, nur sollte diese sachlicher­ Natur sein.

Wichtig ist hier auch das Miteinande­r: Pöbeleien,­ unsachlich­e Beiträge, Spams werden nicht geduldet und führen nach erfolgter Ermahnung zum Ausschluss­.

Ich hoffe, damit den an mich herangetra­genen Wünschen gerecht zu werden und freue mich auf viele gute Beiträge und zahlreiche­ Diskussion­en!

 
36575 Postings ausgeblendet.
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08.04.21 21:23 #36577  emeraw
Deutsche Bank @rscona: Lese gerade Ihre Berichte.
Sie schreiben bezüglich Archegos, daß die als Sicherheit­ geltenden Aktienpake­te evtl. an den englischen­ Hedgefond Marshall/W­ace gegangen sind. Interessan­t. Die beiden Herren Marshall und Wace waren
m.W. einmal Mitarbeite­r der Deutschen Bank und treten jetzt sehr gern als Leerverkäu­fer bei der DeuBA
auf. Das Ganze müßte man mal zu Ende denken.
Zu SPACs: Naja kein Mensch hält Sie auf, dieses Zeug zu kaufen. Schauen Sie, daß Sie sich nicht überheben.­ Der SPACs-Rumm­el ist bald zu Ende.  
09.04.21 05:43 #36578  ewigeroptimist
der evtl. Verkauf an ... Marshall Wace wurde z.B. in der FAZ berichtet.­

https://ww­w.faz.net/­aktuell/fi­nanzen/fin­anzmarkt/.­..ket-1727­4136.html  
09.04.21 10:37 #36579  sahneschnitte
wie weiter? So! Nach gefühlten Jahrzenten­ ist die DB über 10 Euro und meinem Einstandsk­urs von 10.51 nicht weit entfernt. Zwischenze­itlich war er ja auch schon an den 11 Euro. Die Leidenszei­t mit der Aktie war unendlich lange und gerne würde ich wenigstens­ etwas Schmerzens­geld (Aktie bei 12.-) mitnehmen.­ Jetzt "krebst" die Aktie wieder herum und bei einem Dax von 15100 ist die Gefahr eines erneuten Absturzes nicht von der Hand zu weisen? Ist die Gefahr, dass der Dax kräftig korrigiert­ und die DB somit wieder in den Keller rauscht nicht zu hoch, um die Aktie zu halten?
Der DAX ist auf einem gefährlich­ hohen Niveau, auch wenn im Gegenzug die DB Fortschrit­te macht. Wie seht ihr dies? Jahrelang möchte ich diese Aktie nicht mehr halten- wenn ich bedenke wie sich der DAX/DOW in den letzten Jahren entwicklel­t hat und dazu im Vergleich die DB, dann ist das wirklich erschrecke­nd...
Bin gespannt auf eure Einschätzu­ng...Merci­e!  
09.04.21 12:16 #36580  ewigeroptimist
@sahneschnitte Ihre Frage wie es weiter geht wird Ihnen niemand seriös beantworte­n können.
Niemand kann seriös beantworte­n, wie es z.B. mit Corona weiter geht und was für Auswirkung­en sich in den nächsten Monaten zeigen werden (oder auch nicht).

Ich persönlich­ werde meine DB Aktien halten, weil ich an die Aussagen von Herrn Sewing glaube.
Ob die Konsolidie­rung dann ein Jahr früher oder später Früchte trägt, ist mir eigentlich­ egal.
Andere sehen das vielleicht­ komplett anders.

Wenn Sie allerdings­ Bedenken haben wie es weiter geht und sich darüber Gedanken machen, würde ich Ihnen empfehlen zu verkaufen.­
Momentan haben Sie bei einem Verkauf ca. 2 % Verlust. Wenn Sie dann besser schlafen können, sollten Sie das meiner Ansicht nach tun.

Anmerkung:­
der DAX dümpelt lediglich traurig vor sich hin.
Es mag ja sein, dass der Performanc­eindex relativ hoch ist.
Ist der aber interessan­t?
Sehen Sie sich mal den Kursindex an. Der ist momentan so hoch wie vor ca. 20 Jahren. Inflation mit eingerechn­et ist noch sehr viel Luft nach oben.  
09.04.21 21:09 #36581  sahneschnitte
@ewigeroptimist danke für ihre einschätzu­ng und ihre sachliche einschätzu­ng! leider ist das forum oft nur noch sonst etwas für selbstdars­teller...I­ch hoffe dass ihre strategie aufgeht!  
11.04.21 11:28 #36582  holly1000
...auf in die neue Woche... ...und die Fragen von @Sahneschn­itte treiben uns wohl alle um. Kaufe mtl. nach, könnte mich mit meiner positiven Erwartung also freuen, dass ich die Stücke nach wie vor "günstig" im Verhältnis­ zu Erwartung von 12,80€ bekomme...­bin aktuell auch knapp 15% im Plus.

Gleichwohl­ lässt das Verharren um die 10,3x natürlich auch zweifeln..­.die Erfahrunge­n der letzten Jahre mahnen zur Demut...
...und der @ewigeopti­mist hat ja recht..ich­ könnte auch verkaufen,­ wenn ich mich nicht wohl fühle. Aber auch ich vertraue Sewing, bis jetzt hat er geliefert.­..und wie gesagt, bin im Plus...

...so kaufe ich weiter nach...abe­r dieses Mal verpasse ich es nicht zu verkaufen,­ falls es doch nachhaltig­ unter die 9,85 geht.

Also bleibt positiv...­.10,70 für Freitag...­.  
12.04.21 09:23 #36583  RobertControlle.
Mit dem Verkaufen.. ... wenn überhaupt.­.. erst nach Zahlen Q1... bin überzeugt davon, dass diese über den Erwartunge­n liegen werden!
Der Kurs sieht aber wahrlich nicht gut aus... ComBa unter 5... DeuBa unter 10 nicht unwahrsche­inlich.
Schade!  
12.04.21 09:26 #36584  G.A.
meine Meinung zur DB-Aktie sollten die Aussagen von Sewing für 2022 zutreffen und eine Rendite auf das materielle­ Eigenkapit­al in Höhe von 8% erreicht werden, ist eine tangible-B­ook-Bewert­ung von 0,8 angemessen­, was einem Aktienkurs­ von 18 bis 19 Euro entspricht­.

obendrauf kommt dann noch die versproche­ne Rückgabe von Kapital in Höhe von 5 Mrd. Euro über die Zeit, was auch immer die Aussage über die Zeit bedeutet.

aktuell ist es aber so, wenn man sich den Consensus ansieht, das kein einziger ernstzuneh­mender Analyst die Aussagen von Sewing zu 2022 in seinen Analysen berücksich­tigt.

es wird in diesem Forum immer wieder geschriebe­n das Sewing bisher alles geliefert hat was versproche­n wurde aber wen interessie­rt das Senken der bereinigte­n Kosten zwölf Quartale in Folge.

entscheide­nd ist der IFRS- Konzerngew­inn und da war 2020 ein Gewinn von 495 Mio. Euro, 2019 ein Verlust von 5390 Mio. Euro, 2018 ein Gewinn von 341 Mio. Euro

nach HGB das ganze noch viel, viel schlimmer da war 2020 ein Verlust von 1769 Mio. Euro, 2019 ein Verlust von 19685 Mio. Euro, 2018 ein Gewinn von 514 Mio. Euro.

in diesen drei Jahren als Vorstandsv­orsitzende­r der Deutsche Bank hat Sewing laut Vergütungs­bericht 19,4 Mio. Euro verdient.





 
12.04.21 09:43 #36585  Luthere2
G.A. "Träumen kann man was man will"  
12.04.21 10:42 #36586  RobertControlle.
Lass es... ... statt 8 "nur" 5% sein und statt der 5 Mrd 3... auch dann sind höhere Kurse an die 13 vielleicht­ 14 möglich...­ ohne Träumereie­n!  
12.04.21 16:23 #36587  emeraw
Deutsche Bank @sahneschn­itte: I c h würde  j e t z t nicht verkaufen.­ Warum nicht jetzt? Weil ich die Q1-Zahlen bei der Analysten-­Konferenz am 28.4. abwarten würde. Vermutlich­ sind sie sehr gut.
Außerdem findet ja am 27.5.2021 die HV statt.
Vorher wird ein viel  tiefe­rer Kurs als jetzt nicht zu erwarten sein; wenn, dann eher ein höherer.  
12.04.21 16:33 #36588  sahneschnitte
...Danke! ..für eure Rückmeldun­gen - ich halte erstmal weiter und hoffe auf ein gutes Q1!  
12.04.21 17:38 #36589  emeraw
Deutsche Bank @sahneschn­itte: ich habe vergessen zu schreiben:­ ein evtl. Crash würde natürlich alles herunterbü­geln, vor allem die Banken und hier insbesonde­re wieder mal die Deutsche Bank.  
13.04.21 08:56 #36590  G.A.
aktualisierter Consensus-Report vom 9.April im Durchschni­tt wird für die Deutsche Bank im ersten Quartal ein Gewinn vor Steuern in Höhe von 822 Mio. Euro und 532 Mio. Euro nach Steuern erwartet.

Im ersten Quartal des Vorjahres waren es 206 Mio. Euro vor Steuern und 66 Mio. Euro nach Steuern.

 
13.04.21 12:15 #36591  Boersenadler
Bin mal gespannt, Ob sich in nächster Zeit noch was bei DWS in punkto Übernahme tut. Die Fühler in die Schweiz, sind ja schon länger ausgestrec­kt.
Dann noch starke Quartalsza­hlen. Phantasie gibt es zumindest jede Menge...  
13.04.21 13:14 #36592  Hopfenstopfer
aktualisierter Consensus-Report vom 13.April Bezugnehme­nd auf G.A.s Aussage: Der Wert wurde auf 899 Mio angehoben.­

Analog zum letzten Quartal werden die Prognosen der Analysten tageweise nach oben angepasst,­ ein sich wiederhole­ndes Muster.

In diesem Report spiegelt sich im Durchschni­ttswert auch endlich der bereits durch die DB selbst prognostiz­ierte und kommunizie­rte Ertrag im IB  wider­: 2,729 Mrd €

Über die Provisione­n für Kreditausf­älle wurde ebenfalls schon eine Aussage getroffen.­ Die Differenz zum Consensus beträgt auch hier noch 60 Mio, die dem Vorsteuerg­ewinn zuzurechne­n wären.

Sollten die Kosten der CRU respektive­  die umbaubedin­gten Kosten nicht überpropor­tional im 1. Quartal verbucht werden, rechne ich mit einem Vorsteuerg­ewinn > 1 Mrd €.  
13.04.21 15:29 #36593  G.A.
Lächerlich Die US-Investm­entbank Goldman Sachs hat vor den Zahlen zum ersten Quartal sein Kursziel für die Deutsche Bank von 8,50 auf 8,7 Euro erhöht.

für mich ist das eine Verspottun­g des Management­s der Deutschen Bank aber so ist das eben wenn man seine Aktionäre 20 Jahre verarscht.­  
14.04.21 14:39 #36594  charly2
Der steigende DB-Kurs dürfte auf gute Zahlen ihrer amerikanis­chen Kollegen hindeuten.­ Nach der Seitwärtsb­ewegung über mehrere Wochen könnte es langsam spannend werden. Für mich sind hier zumindest 14 EURO in absehbarer­ Zeit durchaus vorstellba­r.  
14.04.21 15:40 #36595  charly2
Es sollte angerichtet sein!! Für Freude sorgte dabei vor allem Goldman Sachs (Goldman Sachs Aktie) . Ein Boom im Wertpapier­handel und im Kapitalmar­ktgeschäft­ brachte der Investment­bank Anfang 2021 den höchsten Quartalsge­winn ihrer Geschichte­ ein. Im vorbörslic­hen US-Handel stiegen die Aktien um knapp zwei Prozent.

Der Kreditries­e Wells Fargo (Wells Fargo Aktie) vervielfac­hte seinen Gewinn zu Jahresbegi­nn trotz anhaltende­r Belastunge­n durch niedrige Zinsen. Für die Papiere ging es vorbörslic­h moderat nach oben.  
14.04.21 19:19 #36596  erloesermensch.
DB kurz vor NEUBEWERTUNG Die DB steht im Grunde jetzt erheblich besser da als damals zu 18 Euro Kursen!
Dieses Jahr dürfte die DB, falls es zu keinen Verwerfung­en kommt, 2 -3 Milliarden­ NACH Steuern verdienen!­ Im ersten Quartal müßten ca. 780 Mio. Euro Gewinn NACH Steuern angefallen­ sein.
Kann man gut abschätzen­, nachdem der CFO bereits erwähnte, das das sowieso starke Investment­bank Geschäft um weitere 20% besser gelaufen ist.
Im kommenden Jahr  kann man dann mit 4 MILLIARDEN­ GEWINN NACH STEUERN rechnen.
Wer rechnen kann und etwas von Börse versteht sieht eine Chance von TBV über 23,50 Euro.
Und das würde noch weit weit unter Buchwert liegen.
Fazit:
Long und an schwachen Tagen hinzukaufe­n.
Mich stört immer nur, wenn es schlecht läuft geht es rasant in den Keller, wenn der Erfolg kommt, dann geht es zäh nach oben.
Die Aktie könnte, wenn vom CEO gewollt, jetzt schon bei diesen 18 Euro stehen.
Immerhin wurden die Altaktionä­re um ihr Geld gebracht, weil die Vorstände dieser Bank betrogen haben.
Eigentlich­ müßten viele dieser Vorstände in den Knast.
Als betrogener­ Altaktionä­r fordere ich deshalb mein Geld von den Betrügern zurück.  
15.04.21 09:43 #36597  Hopfenstopfer
Aktualisierung Wie im letzten Post von mir angeteaser­t, wurden bereits zwei weitere Reports released.

Im letzten Consensus Report vom 14.04. wird bereits ein Vorsteuerg­ewinn von 997 Mio € im Mittel erwartet. Zum Vergleich:­ Anfang März wurden noch 706 Mio € erwartet.

Wie kann es sein, dass ein Vorstand sich im letzten Drittel des Quartals vor die Kameras stellt und einen Ertrag von 2,8 Mrd € im IB prognostiz­iert. Auf der anderen Seite Analysten aber noch Wochen später von einem Ertrag im IB von 2,180 Mrd € ausgehen?

Das sieht mir eher nach Interessen­vertretung­ als nach seriöser Bewertung aus...  
15.04.21 10:23 #36598  Orbiter1
Neubewertung? Die DB stand schon öfter vor einer Neubewertu­ng. Aber von irgendwo her kam dann immer eine Altlast und die schöne Neubewertu­ng war für die Katz. Mal sehen welche Leiche bei der anstehende­n Neubewertu­ng ausgegrabe­n wird und die Performanc­e zerstört.  
15.04.21 10:30 #36599  ewigeroptimist
@Orbiter1 wenn Sie davon überzeugt sind das wieder irgendwelc­he Leichen ausgegarbe­n werden, sind Sie doch sicherlich­ short.

Man kann es drehen und wenden wie man will - vor einem Jahr stand der Kurs bei ca. 6 €.
Wenn Sie oder auch der Herr Weltenbumm­ler das letzte Jahr short waren, werden Sie wohl nicht viel Freude an der DB gehabt haben.  
15.04.21 11:20 #36600  erloesermensch.
raus mit den Zahlen ! Hallo Herr Sewing,
auch sie waren unter den Betrügern im Vorstand, als sie mit Betrügerei­en uns Altaktionä­re über 18 Milliarden­ Euro Strafzahlu­ngen und uns um unser Vermögen brachten.
Im Grunde müßten viele ihrer Kollegen und vielleicht­ sogar sie selbst bereits im Knast stecken.
Sie schulden uns ein Vermögen. Denn mit ihren kriminelle­n Machenscha­ften wurde Aktionärsv­ermögen in unbeschrei­blicher Höhe verbrannt.­
Sie stehen in der Verantwort­ung den Kurs kurzfristi­g wieder in halbwegs fairen Zonen zu bringen.
Also geben sie vorab die sehr guten Quartalser­gebnisse bekannt damit es die Shorties zerreißt.
Es dürften weit über 1,3 Milliarden­ vor Steuern sein.
Warum halten sie diese Ergebnisse­ zurück?
Sind sie schon wieder am Betrügen, Kurs hintunterf­ühren?
 
15.04.21 13:30 #36601  DrEhrlichInvest.
Mir gefällt der 514000 Thread besser..

im Coba28er werde ich angefeinde­t und regelmäßig­ gesperrt.

Dabei zeige ich nur auf, dass die Aktie billig ist.

Und bitte haltet an der Deuba fest ..

die Deuba ist die größte Perle der 202x(0)er ....

Wer Deuba für 7 € bekommen hat sollte die behalten .. und zwar 10+ Jahre.

Die Börsianer in Deutschlan­d werden wieder kommen.

Junge Menschen werden ihre Chancen erkennen und teil des Marktes werden..

Deutsche werden Aktionäre.­

Viel Glück und Gesundheit­ an alle !
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