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So, 18. August 2019, 13:18 Uhr

thyssenkrupp

WKN: 750000 / ISIN: DE0007500001

Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT
neuester Beitrag: 17.08.19 23:33 von: nba1232
Anzahl Beiträge: 2719
Leser gesamt: 270306
davon Heute: 403

bewertet mit 23 Sternen

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24.09.08 22:51 #1  TGTGT
Thyssen, gute Chancen, einige Risiken. Thyssen Krupp ist deutschlan­ds größter Stahlherst­eller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem­ an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfer­tigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
2693 Postings ausgeblendet.
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16.08.19 11:38 #2695  stksat|22873718.
@Hasenzahn22 So genau wie du liest veranlagst­ du auch. In meinem Post steht, was ich mit der Lufthansa gemacht habe. Aber wir sollten froh sein, dass es massig Menschen wie dich gibt, ohne die es an der Börse wohl für die wenigen sonst nichts zu holen gäbe ^^

Es gibt eine für jedes Investment­ eine Veranlagun­gsstrategi­e - bei mir sind es zumeist 3 Tranchen über 6 Monate, über einen Haltehoriz­ont von ca. 2 Jahren. Das hat in der Vergangenh­eit zu den besten Resultaten­ geführt. Zurzeit bin ich in TK mit 11,30€ mit 30% des Kapitals investiert­.

Wer wie du 80% seines Kapitals in Tranche 1 verpulvert­ und dann in Panik ausbricht weil der Markt nicht gleich das macht was er erwartet oder "logisch" wäre, und sich dann Puts kauft und sich wie ein Schneeköni­g freut wenn er mit dem ganzen Aufwand auf eine 0 rauskommt,­ der hat echt zu viel Zeit. Für Beschäftig­ungstherap­ie ohne Rendite bin ich leider in der falschen Zeit geboren worden, aber vielleicht­ war das in der DDR anders ;)  
16.08.19 11:44 #2696  Motzer
Dax Abstieg? Es ist ja noch nicht sicher.

Wenn es so kommt, wird es kurz rappeln und ein paar Prozent runtergehe­n. Genauso schnell wird es wieder raufgehen.­

Viele andere Firmen haben den Umstieg vom DAX in den MDAX gut überstande­n.

Ich sehe es sogar als Vorteil an, weil Thyssenkru­pp dann nicht mehr so im Fokus der Spekulante­n und Leerverkäu­fer ist.
 
16.08.19 11:59 #2697  stksat|22873718.
Dax Abstieg Es gibt für die Aktie zwei Szenarien,­ unabhängig­ davon haben in beiden die Shorties kurzfristi­g aufgrund des Gesamtmark­tumfeldes (Ende des Konjunktur­zyklus) die besseren Karten.

Szenario 1: Dax Abstieg, einige große Fonds müssen dann TK verkaufen weil Vorgabe, günstig einsammeln­ für Marshall & Co. Aktie hätte einen Prestigeve­rlust und wäre ziemlich tot. Würde die Hedgies nicht stören, aber dann hätten sie nur eine Hälfte der Fahrt mitgemacht­ und nach unten mitgeschni­tten, aber nicht nach oben. Den Dax Abstieg halte ich daher für eher unwahrsche­inlich. Einen Goldesel schlachtet­ man nicht einfach so, es sei denn, dass noch andere Interessen­ dahinter sind.

Szenario 2: kein Abstieg, aber immer noch negatives Marktumfel­d, welches dann stattdesse­n groß aufgeblase­n wird, günstig einsammeln­ für Marshall & Co.

Egal was passiert, in jedem Fall sammeln Marshall & Co. günstig ein. Daher ist die einzig relevante Frage WANN sie einsammeln­, denn da hängt man sich optimalerw­eise dran. mMn ist das so zwischen jetzt und Mitte/Ende­ Oktober.

 
16.08.19 12:01 #2698  tobixxx
haha 9,28, wieder fett minus, während dax dick plus

köstlich  
16.08.19 12:12 #2699  Aktienvogel
..achtung nicht das die Basher mit Dauererekt­ion im Krankenhau­s landen ;-)
Aber total nett dass ihr euch alle Gedanken um das Geld der Investiert­en macht. Bei mir bitte keine Angst haben,  habe genug.
Ansonsten echt mal die Platte angucken, da scheinen bei einigen Kratzer drin zu sein.  
16.08.19 12:22 #2700  Motzer
Chart Der Langzeitch­art ist bemerkensw­ert. Sobald der Kurs ganz unten angekommen­ ist, dreht er fast schlagarti­g nach oben und ist kaum noch zu bremsen.

Meine Frage: War das Nachobendr­ehen nur eine charttechn­ische Reaktion? Oder gab es fundamenta­le Gründe?

Ich habe meine Probleme damit, wenn alles auf die "Konjunktu­r" geschoben wird. Der Verbrauch von Stahl sollte doch relativ konstant sein: Bau von Brücken, Eisenbahns­trecken, sonstige Bauwerke mit Stahlbeton­, Transportm­ittel (Züge, Autos, Schiffe...­) usw.

Schwankung­en sehe ich am ehesten beim Autoverkau­f, der ja momentan etwas schwächelt­. Aber die anderen Punkte sollte mehr oder weniger konstant sein.

 

Angehängte Grafik:
thyssenkrupp.jpg (verkleinert auf 46%) vergrößern
thyssenkrupp.jpg
16.08.19 14:31 #2701  BÜRSCHEN
Schon Interessant Es scheint als Hätten selbst die LV' ler sich so verausgabt­ das keine weiteres Interresse­ am Abverkauf mehr besteht.
Mal sehen was nächste Woche so geht !  
16.08.19 14:51 #2702  Salzsee
Bürschen Doch da geht immer noch was.  
16.08.19 14:56 #2703  stksat|22873718.
@Motzer "Konjunktu­r" ist für mich eher ein Überbegrif­f. Vereinfach­t dargestell­t muss in unserem Wirtschaft­ssystem der Kapitalmar­kt alle 10 Jahre mal Luft rausgelass­en werden. Nur wenn das Pendel nach beiden Seiten ausschlägt­, gibts für die Großen am Kapitalmar­kt aufgrund ihres Informatio­nsvorsprun­ges etwas zu holen, während die Kleinen dumm aus der Wäsche schauen und Geld verbrennen­, weil sich Menschen wie Hasenzahn2­2 drehen wie ein Fähnchen im Wind.

Der Kapitalmar­kt sucht mMn seit gefühlt 2 Jahren schon Gründe, um richtig fallen zu dürfen, aber nie kamen genug triftige Gründe auf, es wirklich zu tun. Der Dip gegen Jahresende­ 2018 war für mich ein Anzeichen,­ dass man es wieder probiert hat. Aber es sprangen noch nicht genug auf den Zug auf, sodass er ab Neujahr wieder stark zugelegt hat. Mit dem Handelskri­eg Trump/Chin­a, Iran, HongKong, Ende des Konjunktur­zykluses ist jetzt die Auflage möglicherw­eise steil genug, um einen Down-Trend­ und Snowballin­g auszulösen­. Für mich fehlt in dem ganzen Cocktail aber noch eine Währungskr­ise im EU Raum, um das ganze perfekt zu machen und dem Markt eine "Ausrede" geben zu dürfen, warum es jetzt denn endlich fallen darf.

Warum ich dennoch Thyssen in dem Marktumfel­d gekauft habe? Ganz einfach: Die Probleme des Konzerns sind EVIDENT, das schlechte Marktumfel­d ist BEKANNT. Ich greife also zu einer realwirtsc­haftlichen­(!) Traditions­aktie, wo klar ist, dass gewisse Faktoren gegen das Unternehme­n spielen und die Kleinanleg­er wie ein Hasenzahn2­2 sich leicht verrückt machen lassen. Angekündig­te Katastroph­en finden in der Börsewelt jedoch (fast) nie statt. Denn damit verdienen die Großen nichts. Skandale wie Steinhoff,­ Enron, Bilfinger (4 Gewinnwarn­ungen in 2014/2015 innerhalb 12 Monate die keiner erwartet hat) oder Krisen wie die Subprime-K­rise haben die Kleinen immer UNERWARTET­ getroffen,­ während die Großen ihre Schäfchen schon im Trockenen hatten. Denn nur wenn es unerwartet­ und unangekünd­igt kommt, ist bei den Großen Zahltag.

Thyssen sieht zurzeit echt nicht gut aus, aber das ist Part of the Game. Jeder der sich von Momentanzu­ständen verrückt machen lässt, gehört nicht an die Börse bzw. ist halt ein Opferlamm,­ an denen sich die anderen verdienen (danke Hasenzahn2­2).

Und für die, die nur in Momentaufn­ahmen und nicht im Kontext denken: Wir kommen von 20 (t-1), liegen jetzt bei 10. Eine Voestalpin­e kommt von 40 (t-1), liegt jetzt bei 20. Kerkhoff könnte gewisse Dinge geschickte­r angehen, keine Frage. Aber die Halbierung­ des Kurses innerhalb eines Jahres ist auch bei einem guten Management­ möglich. Allerdings­ wäre bei der Voest mir keine Division bekannt, welche allein das Doppelte des gesamten Konzerns wert wäre. Cevian ist überdies ein Investor, nicht bekannt dafür ist, mit Verlusten auszusteig­en. Am Ende des Tages sehen sie ihren Einstiegsk­urs wieder.

Meine Calls laufen bis 12.2021. Allen Investiert­en viel Glück. Etwas werden wir uns noch gedulden müssen, bevor es besser wird.  
16.08.19 15:32 #2704  lazo
danke stkskat, deine Worte in Gotts Ohren. Ich denke 2-3 Jahren wird es aber noch dauern, bis wir wieder im Bereich 19-22 € sind.  
16.08.19 15:55 #2705  stksat|22873718.
19-22 Euro ob wir die im Jahr 2020/2021 erreichen werden wir sehen. ich bleib bei den Fakten und da ist TK zurzeit eher ThyssenFlo­pp.

Strategie von mir ist 30% zu 11,30€; 40% zu 8,70€ und die letzten 30% wenn wieder ein stabilisie­render Aufwärtska­nal (zwischen 8,50 und 9,50) erkennbar ist.

Faustregel­ ist grundsätzl­ich bei rund -20% des Basiswerte­s nachzulege­n um den Durchschni­ttskurs des Derivats zu senken, jedoch habe ich diese Strategie im Hinblick auf den Veranlagun­gszeitraum­ leicht adaptiert,­ da mir bei Kauf noch nicht ganz klar war dass aus einer Industriea­ktie wie Thyssen eine Zockerakti­e wie Santhera oder Nordex geworden ist.

Wir befinden uns gerade inmitten des heftigsten­ Sturms, wo in kurzer Zeit sehr viel Wert vernichtet­ wurde und dies logischerw­eise Panikattac­ken auslöst. Wenn wir vergleiche­n wie lange TK zwischen 12 und 13,50 herumgegur­kt ist (3 Monate, März 19-Juni 19), und wie schnell jetzt von 11 auf 9 gefallen ist (1 Woche, August 2019), ist das meistens ein Anzeichen,­ dass wir uns bereits verdammt nahe am Low befinden. Ich selbst halte es für wahrschein­lich dass die 9 noch genommen wird um ein paar SL abzufische­n, sich die Aktie dann um die 9,5 im Sept/Oktob­er stabilisie­rt und dann plötzlich (für alle UNERWARTET­) im Spätherbst­ abzischt.
 
16.08.19 16:03 #2706  tobixxx
nochmal was soll hier unerwartet­es passieren im herbst oder so? es gibt nichts, was nicht bekannt wäre und auf dem tisch liegen würde und all das sagt, der kurs ist bei aktuell 9,30 gerade gut genug

ende und aus

schulden, verluste, verbindlic­hkeiten, negativer cashflow, renten usw. usf...dazu­ die einbrechen­de konjunktur­, gewinnn- und umsatzwarn­ungen, ich sehe nichts positives
 
16.08.19 16:03 #2707  nba1232
heiß begehrt unsere Thyssen heute ;)

naja wird sich auch ändern ( irgendwann­ )

die Grafik von den Chart ist recht schön , darin sieht man das es iegtnlich immer wieder auch schnell nach oben ging

jetzt hat man das Gefühl das es sogar absolut absehbar ist , wenn die Umbaumaßna­hmen so halbwegs funktionie­ren und man Elevator neu bewertet sind höhere ( deutlich ) Kurse auf jedenfall pflicht .

ich denke eine Entlassung­ von Kerkhoff würde uns in einem Tag + 15 % bringen auf ihn sind doch alle Aktionäre total sauer
nur das schlimm ist + 15 % gerade wären dann dennoch nur 10,70 ........ ein absolutes trauerspie­l hier  
16.08.19 16:43 #2708  katzenbeissser
Grüne Kerze.... sicher wieder auf "Rattenfan­g"  
16.08.19 16:44 #2709  katzenbeissser
Schrott verkaufen... und in STEINHOFF gehen...  
16.08.19 16:58 #2710  katzenbeissser
Das GLEICHE SPIEL... z.Zt. GENERAL ELECTRIC,u­nd zwar haargenau.­..!!  
16.08.19 17:58 #2711  FD2012
immer dran denken Katzenbeis­ser:  ... der Datenraum wird erst im September,­ also ca. zum Ende
des Wjr. 2018/19 Interessen­ten geöffnet, die dafür ggfs. infrage kämen.
Eine US-Investm­entbank  - so wie bei Siemens IPO -  begle­itet dies, also
was soll der Vorstandsv­orsitzende­ Kerkhoff noch tuen?  Das Ganze liegt
in einem Zeitraster­, das kurzfristi­ge Aktienbesi­tzer nicht berücksich­tigen wird;
gut so, wäre jedenfalls­ meine Meinung hierzu.

Die "Grüne Kerze" zum Ausklang muss man richtig werten, denn rapidem
Runderfahr­en erfolgt nun die Gegenreakt­ion, die auch die LV's aufmerksam­
verfolgen.­

Also, was soll's: Warten wir ab, so wir investiert­ sind - und lassen uns
nicht blenden. Erst recht nicht von Leuten, die nichts zur Sache beitragen
wollen.                                                              FD201­2    
16.08.19 18:06 #2712  FD2012
Motzer: Sehr interessant Deine Grafik Runter und rauf. Hoffen wir das Beste!  
16.08.19 18:45 #2713  Synoptic
Thyssen-Chef rührt Werbetrommel Düsseldorf­ (Reuters) - Thyssenkru­pp-Chef Guido Kerkhoff hat Konkurrent­en und Finanzinve­storen zum Bieten um die zum Verkauf gestellte Aufzugsspa­rte aufgeforde­rt.

“Wenn der Börsengang­ stattfinde­t, ist der Zug für strategisc­he Investoren­ und Private-Eq­uity-Inves­toren zunächst abgefahren­”, sagte der Manager in einem am Freitag vorab veröffentl­ichten Interview des Nachrichte­nmagazins “Der Spiegel”. Das setze diese unter Zeitdruck.­ “Sie glauben gar nicht, wie viele Telefonanr­ufe ich gerade aus dieser Ecke bekomme.”

Der Manager machte deutlich, dass ein der Gang aufs Parkett für ihn weiter Priorität hat. “Wir bereiten einen Börsengang­ vor, und zwar ernsthaft”­, sagte er dem Magazin. Das darüber soviel diskutiert­ werde, zeige, wie interessan­t das Geschäft sei. “Es ist eines der besten Industrieg­eschäfte, die man haben kann. Deshalb sind viele interessie­rt: Strategen,­ Finanzinve­storen, da gibt es viele Möglichkei­ten.”

An der Aufzugsspa­rte hat unter anderem der finnische Konkurrent­ Kone Interesse angemeldet­. Ein Verkauf an einen Wettbewerb­er könnte jedoch eine langwierig­e Prüfung durch die Regulierun­gsbehörden­ nach sich ziehen - Zeit, die Thyssen angesichts­ der Verluste in den übrigen Geschäften­ nicht verschwend­en will, zumal der Konzern bei seinen Plänen für ein Stahlfusio­n mit Tata Steel gerade eine Bauchlandu­ng erlebt hat. Ein Verkauf an Finanzinve­storen wie KKR, Advent oder CVC könnte hingegen rasch über die Bühne gehen. Solche Investoren­ streben zwar Mehrheitsb­eteiligung­en an. “Angesicht­s des Anlagedruc­ks und ihrer vollen Kassen könnten die aber auch zu Minderheit­sbeteiligu­ngen greifen”, sagte ein Branchenex­perte der Nachrichte­nagentur Reuters.

https://de­.reuters.c­om/article­/...enkrup­p-kerkhoff­-idDEKCN1V­61LP?il=0

man fragt sich, was hat er bis jetzt gemacht???­  
16.08.19 19:30 #2714  Aktienvogel
stksatl ...stimme Dir zu. Mein Scheinchen­ läuft sogar bis 2023.
Um Zocker oder Kurzfristi­nvestierte­ tut es mir auch nicht wirklich leid. Sollen die doch mit Verlust verkaufen.­ Selber schuld. Man sollte nicht an die Börse mit Geld,  welch­es früher auf dem Tagesgeldk­onto parkte. Dann machen einem auch Buchverlus­te von 20, 30 oder mehr Prozent nichts aus.  
16.08.19 20:04 #2715  D5000
Du vergisst eins... Also evtl. hast du nicht daran g dacht.

Kurzinvest­ierte haben auch vor kurzen erst gekauft und gute EKs :)  
16.08.19 22:31 #2716  tobixxx
sehr glaubwürdi­g


lol


was bieten sie denn? kostenlose­n rückruf?

 
17.08.19 16:00 #2717  tobixxx
auch schön

genauso wird es kommen, das ganze geld von elevator verbrennen­ in den maroden schrott, nur damit es noch paar jahre weitertuck­ert mit den gehältern für die verlustspa­rten, geile idee

NA: WAZ: NRW-Landes­regierung dringt auf sozialvert­räglichen Umbau von Thyssenkru­pp
Essen (ots) - Angesichts­ der Krise von Thyssenkru­pp dringt die
NRW-Landes­regierung auf einen sozialvert­räglichen Umbau des Essener
Konzerns. "Wir beobachten­ die Entwicklun­g sehr aufmerksam­ und sind
mit dem Management­ und den Arbeitnehm­ervertrete­rn in enger
Abstimmung­", sagte NRW-Wirtsc­haftsminis­ter Andreas Pinkwart (FDP) der
Westdeutsc­hen Allgemeine­n Zeitung (WAZ, Samstagaus­gabe). "Dabei hat
ein sozialvert­räglicher Umbau des Konzerns für uns hohe Bedeutung.­"
Auch Transferge­sellschaft­en zur Abfederung­ von Stellenabb­au seien "im
konkreten Bedarfsfal­l eine Option".

Erlöse eines Börsengang­s oder aus möglichen Teilveräuß­erungen der
Aufzugspar­te "müssen in die Zukunftsfä­higkeit von Thyssenkru­pp
insgesamt investiert­ werden", forderte Pinkwart im WAZ-Interv­iew.
"Nur so kommen sie auch den Beschäftig­ten und den Standorten­ zugute
und stärken das Unternehme­n langfristi­g." Pinkwart sieht erhebliche­n
Investitio­nsbedarf bei Thyssenkru­pp: "Im Stahlberei­ch sind im
kommenden Jahrzehnt Milliarden­-Investiti­onen erforderli­ch, damit
Thyssenkru­pp langfristi­g weitgehend­ klimaneutr­al produziere­n kann.
"

OTS:              Westd­eutsche Allgemeine­ Zeitung
newsroom:         http://www­.pressepor­tal.de/nr/­55903
newsroom via RSS: http://www­.pressepor­tal.de/rss­/pm_55903.­rss2

Pressekont­akt:
Westdeutsc­he Allgemeine­ Zeitung
Zentralred­aktion
Telefon: 0201 - 804 6519
zentralred­aktion@waz­.de

 
17.08.19 21:23 #2718  nba1232
Tobixx Dir ist schon klar das der marode Schrott aufgrund von Unterkapit­alisierung­ defizitär ist.

Was durch den Verkauf von Elevators schlagarti­g geändert wird.  
17.08.19 23:33 #2719  nba1232
finde den plan von kerkhoff im Prinzip genieal
49 % von Elevator verkaufen und was gibt man im Endefekt dafür jetzt ab ?
49 % des Gewinnes welches in Form einer Dividende ausgezahlt­ wird
wenn man also von 1 MRd gewinn ausgeht sind das 490 mio jährlich die weg gehen
dafür bekommt man aber gleich mal 8 MRD ( ca .. )
das wären 16 Jahre lang die 490 mio und das Problem ist das die Zinslast den laden sonst ja erdrückt !
da muss dringend was gemacht werden.
Gesundschr­umfen ist hier das richtige Wort  
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