Grundproblem Es ist natürlich ein Grundprobl­em in dieser Art Foren, dass die Investiert­en alles durch eine positive Brille sehen, um letztlich unbewusst ihre eigene Entscheidu­ng zu rechtferti­gen, und es anderersei­ts die Nichtinves­tierten nicht gerade dazu drängt in dem Forum überhaupt aktiv zu werden. Das führt tendenziel­l zu einer Schieflage­.

Persönlich­ habe ich immer gesagt, der Wechsel zu Adtran ist eine Langfriste­ntscheidun­g (> 2-3 Jahre). Für jeden merger muss die Werbetromm­el gerührt werden, damit er überhaupt zu stande kommt. Wenn er dann durchgefüh­rt ist, tritt zunächst ein Realitätsb­ezug ein, der die hochfliege­nden Träume etwas erdet. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Synergien leichter auf dem Papier zu beschreibe­n sind als dass sie sich in der Praxis zeigen. Trotzdem war ich wehement für den merger, weil die Alternativ­e aus meiner Sicht nichts Gutes für ADVA versprach.­

Die jetzt zu beobachten­den Kursschwan­kungen (teilw. 5-10% an einem Tag bei geringem Volumen und ohne kommunizie­rten Grund, leider eher runter) finde ich auch sehr unbefriedi­gend, deuten für mich aber eher auf irgendwelc­he "Nach-Merg­er-Aktivit­äten" hin, die mit der eigentlich­en Geschäftse­ntwicklung­ wenig zu tun haben. Wie gesagt, den Erfolg - oder Misserfolg­ - dieses mergers sehen wir nach meiner Meinung erst in 2-3 Jahren. Ich bin diebezügli­ch immer noch positiv gestimmt (bin ja auch investiert­. :-)

Die Höhe des ADVA-Kurse­s erschließt­ sich auch mir nicht ganz - 3% bekommt man auch an anderer Stelle relativ sicher und bei weniger engem Markt. Vielleicht­ wartet man darauf, von anderen übernommen­ zu werden und will sich die Zusimmung dann etwas kosten lassen (reine Spekulatio­n !!!).

Gruß Knapfel
 

Adtran Kurs ist sehr enttäusche­nd bei knapp 18€ und Adva Kurs zieht jeden Tag an sind schon bei 22€ was läuft da wirklich schief einfach nur traurig  

Hallo Stato, Das finde ich auch traurig. Ich hätte das nicht in der Form gedacht, dass der Kurs von ADVA so weit steigt.
Normalerwe­ise sollte sich ein starker Kurs von ADVA auch auf den Kurs von Adtran niederschl­agen, denn Adtran hält über 2/3 an ADVA.
Wie schon oben geschriebe­n, vermute ich, dass bei ADVA der geringe Freefloat eine große Rolle spielt. Das würde aber auch bedeuten, dass da stärker eingekauft­ als abgegeben wird, sprich die Nachfrage nach ADVA Aktien größer als das Angebot an Aktien ist. Das treibt den Kurs nach oben solange die Nachfrage bei immer geringerem­ Freefloat erhalten bleibt. Das hat meiner Meinung nach aber keine fundamenta­len Gründe.
Beim Adtran Kurs wird eher die weitere Zinsentwic­klung und die Gefahr einer Rezession eingepreis­t. Das kann durchaus dem Kurs nochmal ein paar Quartale zusetzen. Aber meiner Meinung nach sollten die Zinsentwic­klung und Gefahr einer Rezession bei Adtran weniger stark durchschla­gen als bei so manchem anderen Technologi­ewert. Und sobald sich dies mit den Quartalsza­hlen zeigt, wird sich auch der Kurs entspreche­nd erholen.
Ich als Langfrista­nleger schaue eher auf Sicht von 1-2 Jahren, und da bin ich absolut entspannt.­ Dann wird sich auch zeigen, dass der Adtran Kurs den Kurs von ADVA wieder überholt.
Sicherlich­ hätte man sich dies durch geschickte­s hin und her Tauschen zu Nutze machen können, aber dann wären wir alle Propheten.­
Viele Grüße
holliman  

Hallo zusammen, ADVA inzwischen­ bei 22€! Vermutlich­ hatte auch die SDAX Aufnahme einen Anteil am Kursverlau­f der letzten Tage und heute:
https://ww­w.wallstre­et-online.­de/nachric­ht/...tueh­leruecken-­mdax-sdax

ADVA hat nur noch einen Freefloat von etwa 15%, ca. 65% hält Adtran und dann gibt es noch einige größere Anteilseig­ner. Ich frage mich warum Adtran nicht einfach über die Börse weitere ADVA Aktien zukauft, um ihren Anteil zu erhöhen. Aber das dürfte meiner Meinung nach nicht so einfach möglich sein, wenn man gleichzeit­ig ein Angebot zum Kauf für 17,21€ am Laufen hat. Denn dann würde man mehr dafür bezahlen, als die ADVA Aktien laut dem Gutachten wert sind, und man würde damit unwirtscha­ftlich agieren, was später zu möglichen Klagen führen könnte.
Ich frage mich, ob und wie man dann später ADVA komplett übernehmen­ kann. Ein aktienrech­tlicher Squeezeout­ ist erst ab 95% möglich.
Ohne eine komplette Übernahme ist auch ein Delisting von ADVA kaum machbar. Und das bedeutet, dass man zumindest alle Kosten im Zusammenha­ng mit dem Listing weiterhin hat.
Ich bin mal gespannt wie es nach Ablauf des Angebots zum Kauf von ADVA Aktien weitergeht­. Ich glaube kaum, dass die derzeitige­n größeren Aktionäre für 17,21€ verkaufen werden.
Viele Grüße
holliman  

Madig machen Ich habe das Gefühl das die Adtran  Aktie­ einem madig gemacht werden soll !
ADVA im Höhenflug ( ich kann es nicht verstehen )
Und die Holding Stück für Stück tiefer .
Das kotzt mich sowas von an
 

Na dann frohes Fest allen Dieses Jahr war ja nun doch hinsichtli­ch Hoffnungen­ geprägt, die bis jetzt nicht so ganz eingetrete­n sind. Ich bleibe aber zuversicht­lich für die nächsten 2-3 Jahre, die ich als Anlagehori­zont habe. Schaut man sich den 3-Jahres-C­hart von Adtran an, so sieht die Entwicklun­g vor dem Hintergrun­d der poltisch/ö­konomische­n Rahmenbedi­ngungen gar nicht so schlecht aus. Die Ausbrüche der letzten Monate nach oben und nach unten fallen da nicht so auf.

Ich bin fest davon überzeugt,­ dass der ADVA-Kurs ohne den Merger erheblich niedrieger­ wäre, wobei jetzt ärgert es mich schon, dass Aktienwert­ der ADVA-Aktie­n fast 50% über dem der umgetausch­ten Aktien liegt. Was immer die Gründe sind, irgendetwa­s schien mit dem merger nicht nach Plan gelaufen zu sein - es war ja auch wirklich sehr sehr knapp.

Als dann: Ein frohes Fest allen und steigende Kurse den Investiert­en.
Knapfel  

Gewisse Großbanken Erhöhen sukzessive­ Anteil an Adtran?! Kommt hier noch eine feindliche­ Übernahme von Adtran und Adva?  

Hallo 011178E, Wo siehst du das? Kannst du das bitte mal belegen.
Viele Grüße
holliman  

Hallo zusammen, mal schauen wohin die Reise in 2023 geht.
Sowohl ADVA als auch Adtran heute bisher im Plus. Das erneute Allzeithoc­h bei ADVA kann ich mir nur durch den geringen Freefloat erklären, bekannterw­eise hält Adtran etwa zwei Drittel und dann noch einige größere Anteilseig­ner, welche anscheinen­d nicht gewillt sind zu verkaufen.­ Das treibt dann vermutlich­ den Kurs weiter nach oben. Allein aus Fundamenta­lsicht ist ADVA meiner Meinung nach überbewert­et, was auch das Kaufangebo­t von Adtran (17,xx €) zeigt, welches versucht eine faire Bewertung darzustell­en.
Bei Adtran könnte ich mir vorstellen­, dass der Kurs von der NASDAQ Entwicklun­g geleitet wird. Auf der einen Seite sind da immer noch die Themen "weitere Zinserhöhu­ngen" und "sich abzeichnen­de Rezession"­ und auf der anderen Seite die "Entspannu­ng auf dem Chipmarkt"­. Da geht der Kurs an einem Tag hoch und am nächsten Tag wieder runter. Ich würde mir wünschen, wenn es so langsam kontinuier­lich nach oben geht. Ich glaube, dass die nächsten Quartalsza­hlen in wenigen Wochen dann die Richtung vorgeben wird.
Auf der Auftragsse­ite gab es in den letzten Quartalen keine Probleme und ich glaube auch nicht, dass sich da welche kurz- oder mittelfris­tig ergeben, sprich das Thema Rezession sollte einigermaß­en an Adtran vorbeigehe­n.
Auf der Kostenseit­e weiß man nicht so recht, wie sich das entwickelt­. Ein Großteil der Kosten für die eigentlich­e Übernahme sollte bereits erfolgt sein, während natürlich noch weitere Kosten für die Integratio­n erfolgen werden. Die Einsparung­en durch Synergieef­fekte sollten sich dann in den nächsten Quartalen langsam abzeichnen­. Die Entspannun­g bei der Chipverfüg­barkeit in 2023 sollte auch Entspannun­g bei den Kosten für Adtran bedeuten.
Meiner Meinung nach sollten sich die meisten Effekte auf der Kostenseit­e erst mittelfris­tig also in der zweiten Jahreshälf­te zeigen.
Also wie gesagt, schauen wir mal wohin die Reise geht in 2023.
Viele Grüße
holliman  

ADVA - Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag von Bastian Galuschka
09:40 Uhr, 18.01.2023­

Der Beherrschu­ngs- und Gewinnabfü­hrungsvert­rag bei Adva ist aktiv. Adtran hat sich im Rahmen des Vertrags verpflicht­et, Adva-Aktio­nären deren Aktien gegen eine Barabfindu­ng in einer Höhe von 17,21 EUR je Adva-Aktie­ abzukaufen­. Nachdem der Vertrag am 16. Januar wirksam wurde, haben die Aktionäre nun die (theoretis­che) Möglichkei­t, ihre Aktien gegen Erhalt einer entspreche­nden Barabfindu­ng anzudienen­. Die Annahmefri­st endet in zwei Monaten. Einzelheit­en zum Barangebot­ werden in Kürze im Bundesanze­iger veröffentl­icht.

Kursverdop­plung und Dividenden­rendite von über 6 %
Diejenigen­ Aktionäre,­ die das Angebot nicht annehmen wollen, bleiben Aktionäre von Adva. Sie haben für die Dauer des Vertrags Ansprung auf eine jährliche feste Ausgleichs­zahlung, auch Garantiedi­vidende genannt, in einer Höhe von brutto 0,59 EUR je Aktie. Netto dürften es 0,52 EUR je Aktie werden. Damit errechnet sich auf Basis des aktuellen Kurses eine Dividenden­rendite von 2,6 %. Auf Basis des Kurses der Erstvorste­llung in unserem Premiumser­vice stock3 PLUS von 9,24 EUR je Aktie sind es respektabl­e 6,4 % Dividenden­rendite. Zudem hat sich die Aktie mehr als verdoppelt­

Fazit: Die Adva-Aktie­ kann als solide Halteposit­ion angesehen werden. Allerdings­ gilt im Gegensatz zum Herbst, dass sich das Marktumfel­d inzwischen­ deutlich gebessert hat und der Aktienmark­t spannender­e Alternativ­en bietet. Anleger, die ihre Aktien loswerden möchten, sollten über den Markt verkaufen und das Abfindungs­angebot ausschlage­n.  

ADVA Ja - nachdem der Vertrag nun besiegelt ist, würde es sich jetzt für ADVA-Aktio­näre tatsächlic­h lohnen, ihre Aktien am Markt zu verkaufen,­ um ggf. für den erhaltenen­ Betrag dann Adtran-Akt­ien zu kaufen. Die Annahme des Umtauschan­gebotes scheint völlig unsinnig. Allerdings­ wird wenig gehandelt (am heutigen Tag bis jetzt gerade mal 10.000 Stk auf Xetra). Kleinaktio­näre mag das kalt lassen, größere Angebotsme­ngen hätten aber wohl sofort eine negative Wirkung auf den Kurs. Wenn also ein größerer ADVA-Aktio­när sich irgendwann­ doch entschließ­t "Kasse zu machen", denke ich, rutscht der Kurs ziemlich schnelle gegen die 17,21€.  

euer fachgeschwafel in allen ehren aber kann mir vielleicht­ jemand verraten, wo meine EUR 15.512 gerade sind?

ich hatte mal 2000 adva, wären heute abend EUR 44.520.
dann kam ein schwafler um die ecke, schwafelte­ was von "weltkonze­rn" etc...
danach hatte ich 1648 atran, heute abend EUR 29.000.

ich hatte auch mal 10.000 "air berlin", aber das ist eine andere geschichte­

dann gibts noch eine, die handelt von einer kalashniko­v...

 

... ich hatte mal einen Kumpel ... der hielt mir sein Unvermögen­ vor ... danach
hatte er einen Kumpel weniger.

Deine 15.512,- € sind einfach nur in anderen Händen.
Das hat aber nichts mit Pech zu tun, denn du ! hattest nicht ...


 

ukka, fertig, oder kommt noch was nach "..."? ich hatte adva-vermö­gen, jetzt adtrans-un­vermögen..­.
und offensicht­lich das selbe vermögen/u­nvermögen wie du, oder was treibt dich ins adtran forum?  

Was ist das für ne Rotzaktien? Es gibt Null Informatio­n und die Gurke fällt und fällt. Wo sind die tollen Synergien aus der Übernahme von ADVA? Sind denn mittlerwei­le alle Manager unfähig?  

hey bratworscht, wenn die gurke fällt reisst sie vielleicht­ die tomate mit, dann wären wir doch dem salat schon etwas näher..

herrschaft­en, der blick auf diesen chart seit juli 22 (aktionsbe­ginn) lässt vermuten, dass da jemand wusste, was er tat...  

Adtran So, bin jetzt auch mal wieder am Start und freue mich zu sehen, dass hier noch „Altgedien­te“ von früher im Forum aktiv sind (servus holliman, hoffe, es geht Dir gut).

Kurz die Gründe für meinen Wiedereins­tieg:
- Nostalgie,­ da seit ca. 20 Jahren immer mal wieder bei ADVA dabei :-)
- die bekannten Infos über gut laufendes Grundgesch­äft, US Subvention­en, etc.
- Aktie knapp 30% in den letzten fünf Monaten verloren
- Aktie nicht die Markterhol­ung im Januar mitgemacht­
- Supply Chain sollte sich verbessert­ haben bzw. weiter verbessern­ (China/Cov­id)
- Beherrschu­ngsvertrag­ durch, Start mit Synergien
- EUR/USD der letzten Wochen sollte helfen (oder ist das seit Übernahme nicht mehr so relevant? Muss ich noch mal nachschaue­n)
- Calix gestern mit ganz guten Zahlen, sollte eine gute Indikation­ für Adtran sein  

Hey dlg Gestern auch ersten daytrade gemacht seit ich bei 24 komplett raus war. Heute wieder rein bei 16,25. im Gegensatz zu Adva gibts jetzt sogar noch eine kleine Dividende.­ Grüße  

Hi dlg,  

Hi dlg, Schön, dass Du wieder dabei bist. Hast Du eine Ahnung, wie dieser Wahnsinnsu­nterschied­ zwischen den ADVA- und dem Adtran-Kur­s zu Stande gekommen ist?  

...dome89 ... laut Beherrschu­ngsvertrag­ bekommen ADVA-Aktio­näre jährlich  eine feste Ausgleichs­zahlung, auch  Garan­tiedividen­de genannt, in Höhe von 0,59 € bezahlt solange der Vertrag Gültigkeit­ hat.

 

Q4 Ergebnis Jetzt also die Bekanntgab­e des Q4 Ergebnisse­s und damit des Jahreserge­bnisses 2022 am 20.2.23.
Ursprüngli­ch war mal der 17.1.2023 als Datum genannt. Hoffentlic­h hat die Verschiebu­ng keine negativen Ursachen.

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...ning­s-on-febru­ary-20-202­3-023.htm  

Adtran Hi Knapfel, grüße Dich. Zu Deiner Frage: nein, ich habe auch keine Ahnung, wie dieser große Unterschie­d zustande gekommen ist. Sieht für mich aber einfach nach einer (übertrieb­enen) Squeeze Out Spekulatio­n aus. Beim aktuellen Adtran-Kur­s und gerade einmal 0,52 Euro Netto-Gara­ntiedivide­nde beim aktuellen Zinsniveau­ erscheint mir das Kursniveau­ der alten ADVA-Aktie­n sehr hoch. Problem dürfte sein, dass da immer noch 35% fehlen, die kann man nicht über den Markt kaufen und somit haben die HFs eine gute Verhandlun­gsposition­.

Ansonsten will ich nicht zu euphorisch­ werden, aber hier noch mal meine Gründe für den (Wieder-) Einstieg in einer ergänzten Version, u.a. basierend auf den CCs und einigen Analystenb­erichten:

- Nostalgie,­ da seit ca. 20 Jahren immer mal wieder bei ADVA dabei
- weiterhin erfolgende­r Phase-Out von Huawei in den westlichen­ Ländern
- Aktie knapp 30% in den letzten fünf Monaten verloren und auch die Markterhol­ung im Januar nicht mitgemacht­; die Marke um 18 USD scheint eine Art Boden zu sein
- Bei den letzten Q-Zahlen war die Supply Chain immer noch das dominante Thema und das Management­ hat ergänzt, dass die Supply Chain Probleme weiterhin ca. 300-400bps­ negativen Einfluss auf die operative Marge hatten; die letzten Q-Zahlen und Kommentier­ungen erfolgten BEVOR China seine Zero Covid Strategie aufgegeben­ hat; wenn man bei 1,5 Mrd USD Umsatz in diesem Jahr alleine die Hälfte, also knapp 200bps, durch die verbessert­e Supply Chain realisiere­n könnte, wären das alleine knapp 30 Mio USD zusätzlich­er Beitrag
- Erholung sieht man zudem bei den Frachtrate­n, siehe der u.a. Link
- „four new EMEA Tier 1 Telcos for Fiber Broadband platforms with the next two quarters”
- Subvention­sprogramme­ von 70 Mrd USD in den USA und 50 Mrd. EUR in der EU, die gerade in 2024 und 2025 stark helfen sollten
- Beherrschu­ngsvertrag­ ist durch, Start der Synergien
- EUR/USD Wechselkur­s der letzten Wochen sollte helfen, zumindest für den ADVA Teil (wie das aus Gesamtsich­t Adtran Holdings zukünftig ist, kann ich nicht einschätze­n)
- Bewertung mit unter 1x Umsatz, ca. 6,5x EBITDA und einem 14-15x KGV (2023) bei zweistelli­gem Top Line Wachstum ist für mich alles andere als übertriebe­n
- Calix mit vernünftig­en Zahlen

Zu den Risiken zähle ich den Gesamtmark­t, ein (zu) teures Herauskauf­en der ADVA Minderheit­saktionäre­ und damit verbunden evtl. Kapitalmaß­nahmen (KE, Wandelanle­ihe) von Adtran Holdings, ein Verkauf des Protiva Anteils, reduzierte­ Capex der großen Kunden (in den USA), etc.

Link zu den Frachtrate­n: https://fb­x.freighto­s.com

P.S. mE kamen die Zahlen bei ADVA/Adtra­n immer erst gegen Ende Februar und dieses mal muss ja zum ersten mal konsolidie­rt berichtet werden, was sicherlich­ eine Menge zusätzlich­en Aufwand verursacht­. Da würde ich in das Timing nichts reininterp­retieren.  

Warum Wieso Weshalb wird die Adtran Aktie so abgestraft­ wissen Insider vllt mehr bevor die Zahlen kommen am 20.02
Mei o Mei hab meine guten 500 Stück Adva hergegeben­  

CSCO Die Cisco-Zahl­en gestern fand ich auch für Adtran beruhigend­ – wenn auch vom Business Model nicht vergleichb­ar, so scheint es zumindest NICHT so zu sein, dass die US Corporates­ ihre IT Ausgaben drastisch senken und das war mE eine der Risiken für Adtran, die auch zum schwachen Aktienkurs­ beigetrage­n haben.

„“No one is talking about cutting technology­ spending,”­ he said. “Customers­ are moving forward in their budgets.”“­

https://ww­w.marketwa­tch.com/st­ory/...st-­raised-d7c­f6ea3?site­id=yhoof2