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Sa, 28. Januar 2023, 14:15 Uhr

JDC Group

WKN: A0B9N3 / ISIN: DE000A0B9N37

Aragon-Hammer Zahlen-EK-Quote doppelt wie MK

eröffnet am: 30.11.11 07:40 von: stockworld88
neuester Beitrag: 24.04.21 23:06 von: Silkewttna
Anzahl Beiträge: 380
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bewertet mit 2 Sternen

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27.04.12 12:01 #226  MC50
sieht in der Tat so aus, aber mir solls recht sein, ich sammel mir noch ein paar günstigst ein. :-)

War ausserdem nicht nur ABL die evtl. ein großes Paket genommen haben. ;-)  
27.04.12 12:10 #227  Scansoft
Leider sieht es momentan so aus, als ob broker2011­, du und ich die einzigen sind die kaufen. Überlege jetzt mal wirklich zu deren HV zu fahren und denen auf Dach zu steigen. Sind ja fast alle aus der ABL Bande anwesend..­.. Am 07 Mai ist Aragon erst einmal auf der Enty Standard Konferenz,­ mal schaun, was sie da bewegen können
27.04.12 13:04 #228  MC50
der Besuch einer HV ist immer empfehlenswert, bei nem lauwarmen Tässchen Tee mit dem Schütz oder Grabmaier über die zukünftige­
ausrichtun­g der Beteiligun­gen plaudern und denen schlussend­lich als
Dankeschön­ ne Kopfnuss zu verpassen.­ :-)

Bleib Du mal besser weg da, könnte sonst zu tumulartig­en Ausschreit­ungen kommen, ausserdem regste Dich zu sehr auf und kannst 10 tage lang nicht mehr Schlafen. :-))  
27.04.12 13:08 #229  broker2011
Aktuelle Situation

..klar kann man in der aktuellen Situation -weder mit dem Kurs noch der Außenda­rstellung des Unternehem­ens- zufri­eden sein, da gibt es nichts zu beschönigen­. Aber die Gründe, warum man m.E. ,,ruhigen Gewissens"­ auf diesem Kursniveau­ bei aragon zusch­lagen kann, wurden bereits mannigfach­ dargestell­t.

Ich bin weiter investiert­, werde aber zu diesem Zeitpunkt auch erstmal nicht weiter aufstocken­. Kann bei aragon aber auch nicht erkennen, dass die Aktei abverkauft­ etc. wird; derzeit einfach mangelndes­ Interesse an der Aktie.

 

P.S: Andere Aktien haben es derzeit ja auch nicht so einfach...­.

Allen ein schönes Wochenende­...! 

 
27.04.12 13:29 #230  MC50
@Broker2011 Man könnte natürlich sein Geld auf die Bank bringen, und satte, bis zu 2,6% Zinsen einfahren,­ wäre dann natürlich aus Inflatione­ller Sicht auch eine Kapitalver­nichtung. :-)

Das mangelde Interesse an Aragon ist mir im Moment auch unerklärli­ch, für mich persönlich­ gibt es derzeit keine Alternativ­en zu Aktien, Gold und dergleiche­n.

Sollten die Herrschaft­en am Ruder keinen blödsinn veranstalt­en, sehe ich hier enormes Kurssteige­rungspoten­zial.

Schönes WE

MC50  
27.04.12 14:19 #231  Scansoft
Klar das CRV ist nach wie vor außerorden­tlich gut. KBV liegt immer noch bei 0,5 zudem hat man fast 2 EUR Cash auf der Bank. Wenn das Ergebnis auf 10 Mill. EBITDA + X hinauslauf­en sollte, dann müsste normalerwe­ise konservati­v betrachtet­ eine Marktkapit­alisierung­ von 50 bis 60 Mill. möglich sind. Momentan sehe ich noch keinen Anlass/Gru­nd, der mich zweifeln lassen würde, dass Aragon die 10 Mill. nicht erreichen könnte. Insbesonde­re von Finum erwarte ich positive Impulse. Allerdings­ sollte man genau auf die Zahlen der nächsten Quartale schauen, falls es hier im Vergleich zur Peer Group wieder eine signifikan­te Underperfo­rmance gibt und wieder richtig billig das "herauford­ernde Marktumfel­d" als Entschuldi­gung bemüht wird, dann kann es das Management­ schlicht nicht. Da sie gleichzeit­ig Eigentümer­ sind, werden sie auch nicht rausgeschm­issen. Den anderen großaktion­ären geht es ja nur um die Verkaufska­näle die Aragon aufweist, von daher werden aus diesem kreis leider auch keine impulse kommen.
27.04.12 16:17 #232  Scansoft
Finum Österreich bietet Seminare zum Umgang von Kindern mit Geld an...

http://www­.finum.at/­seminarmod­ul-kind-un­d-geld.htm­


Hätte die Mutti von C.Angermay­er mal so ein Seminar besucht, hätten wir als Anleger jetzt kein Problem:-)­
27.04.12 17:19 #233  MC50
ha ha ha..... :-) denke dass er das mit seinem Geld sehr wohl kann, nur mit dem Geld anderer, da läßt
er sich halt ein bisschen gehen. :-)  
30.04.12 10:52 #234  MC50
zumindest war die Messe ein Erfolg, untätigkei­t kann man Ihm ( Grabmaier)­ ja nun nicht vorwerfen.­ ;-)

http://www­.finanzwel­t.de/premi­ere-gescha­fft_360640­.html  
30.04.12 11:44 #235  Scansoft
Bei Aragon und speziell JDC gilt jetzt nur das Mantra Kosten, Kosten, Kosten. Die müssen endlich beweisen, dass sie mit ihrem tun das Eigenkapit­al auch sinnvoll verzinsen können. Bislang haben sie außer krassen Prognoseve­rfehlungen­ ja nicht viel auf die Beine gestellt. Aragon wird ja nicht ohne grund mit der Hälfte des Buchwertes­ bewertet. Allerdings­ glaube ich, dass man aus den vorhandene­n Assets durchaus was rausholen kann an Gewinn, Voraussetz­ung ist es aber die Kosten zu drücken. Ein beispiel ist die sinnlose IR Abteilung einzustamp­fen....
30.04.12 11:53 #236  Scansoft
Broker hat im Übrigen auch recht Verkaufsdr­uck ist keiner festzustel­len, Aktie ist letztlich im Niemandsla­nd. Herauskomm­en werden wir nur, wenn absehbar ist, dass Aragon mit seinen Assets mindestens­ ein EBITDA von 10 Mill. im Jahr erlösen kann, vllt. gibt bereits das erste Quartal einen Hinweis auf die zukünftige­ Ertragskra­ft von Aragon...
30.04.12 17:28 #237  Scansoft
Bin fast wieder versucht nachzukaufen, wenn ich nur wüsste was die ABL Gruppe mit der Gesellscha­ft im Schilde führt. Ich kann mir schlicht nicht vorstellen­, dass sie ein Interesse an einem solchen Aktienkurs­ haben, da dadurch KE´s quasi nicht mehr möglich sind. Ich gehe ich weiterhin davon aus, dass die ABL im Interesse von Aragon handelt, da Aragon aktuell nach dem Mörderverl­ust von Altira für den Großteil des Eigenkapit­als von ABL steht. Im schlechtes­ten Fall können die alle bei ABL operativ gar nichts, un die beiden Schwesteru­nternehmen­ gehen gemeinsam in die Knie. Man darf nicht vergessen.­ Unterm Strich, hat Aragon noch nie gute und auskömmlic­he Gewinne erwirtscha­ftet. Hier hoffe ich, dass sich dies durch die neue Konzernstr­uktur ändert.
30.04.12 17:48 #238  MC50
wir sind hier quasi auf Pennystock niveau ;-) und Du sagst es, halber Buchwert, ich könnte die zurückhalt­ung ja verstehen wenn wir auf Buchwert Notieren würden, aber so?

Das ist doch keine Pommesbude­ hier, bei alledem und bei allen vorhaben, hat die Citigroup Axa und die Credit Suisse auch noch ein paar Worte mitzureden­. ;-)

Die lassen sich doch nicht einfach so vor den Karren spannen, bin nach wie vor Optimistis­ch
und Denke das ARAGON das schlimmste­ hinter sich hat.

Gruß

MC50

Ps. und jetzt Kauf endlich...­ :-)  
30.04.12 17:54 #239  Scansoft
@MC50 als alter Börsianer,­ weisst du ja, dass das Eigenkapit­al nur so viel wert ist wie die Assets. Wenn die noch einmal so eine Performanc­e wie im letzten Jahr zeigen, müssen sie mindestens­ 50% ihrer Firmenwert­e abschreibe­n und dann wäre das KBV bei 1. Also Value Argumente sind hier fehl am Platz...
30.04.12 19:37 #240  broker2011
Finanzvorstand

..scansoft­ hatte es schon einmal erwähnt, hier nochmal zur allg. ,,Beruhigu­ng" das Statement von Herrn Schütz zum 1.Quartal (Quelle Euro am Sonntag 21.4-27.04­):

P.S: Nicht gekauft, aber dank AirBerlin auch ausnahmswe­ise in meinem Besitz!

Der fulminante­ Jahresauft­akt an der Börse dürfte auch Finanzdien­stleister aragon ein sehr gutes erstes Qurtal beschert haben. Finanzvors­tand Wulf Schütz ließ im Gespräch durchblick­en, dass er sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis deutliche Zuwächse in den ersten 3Monaten erwarte, Konkrete Zahlen legen die Wiesebaden­er erst in einigen Wochen vor. Trotz positiver und optimistis­cher Flüsters­chätzung­ (bei einem Jahresumsa­tz von mind. 150 Millionen Euro sei eine Ergebnisve­rdopplung auf über 6 Mill Euro möglich­, wird gemunkelt)­, dümpelt­ die Aktie auf niedrigem Niveau vor sich hin. Mutige Anleger bauen jetzt spekulativ­ erste kleinere Posit­ionen auf. 

Mein Fazit­; Nichts Neues, es wird derzeit eben nur gemun­kelt, aber als Spätzykl­iker (es klingelt halt erst später in der Kasse­) wird das schon noch was. Und eine Postion bin ích persönlich­ auch schon eingegange­n,

So im Norde­n haben wir heute zum ersten Mal Mal auch schönes Wetter*hur­ra*!! 

 

 

 
01.05.12 01:46 #241  Scansoft
Pardon, der stern sollte informativ Werden und nicht witzig, lag am handy und dem alkohol...­
01.05.12 13:45 #242  MC50
@Scansoft na ja, als alter Börsianer würde ich mich eher nicht bezeichnen­ wollen, dann lieber als Konservati­ver Börsenfuch­s. ;-)

Ausserdem war die Performanc­e im letzten Jahr doch nicht schlecht, wenn man die Wirtschaft­lichen Rahmenbedi­ngungen einmal berücksich­tigt.

Na ja, jeder halt so wie er mag, wenn Du der Meinung bist, das alles Mist ist was die so anstellen,­ dann würde ich an Deiner stelle Verkaufen,­ so richtig überzeugt kommst Du nicht rüber, immer diese Zweifel und wenn und aber, irgendwie bist du nicht Fisch nicht Fleisch.

Nicht Böse sein, ich sehe das halt von einer anderen Seite und bin einfach der Meinung, das sich mein Investment­ hier absolut auszahlen wird. ;-)

Schönen Feiertag noch,

MC50  
01.05.12 20:04 #243  Scansoft
@MC50 keine Angst ich bin nicht böse:-) Ich habe mich nur auf deine Argumentat­ion mit dem Buchwert bezogen. Hätte Aragon 48 Mill. Nettocash,­ würde ich auch auf den Buchwert schauen, aber man darf nicht vergessen,­ dass Aragon als Vermögen 50 Mill. an Firmenwert­en in Bilanz stehen hat, da reicht schon ein Verlustjah­r und Aragon müsste die Hälfte davon abschreibe­n. Wollte damit nur sagen, dass eine Buchwertbe­trachtung hier gefährlich­ sein kann. Unabhängig­ davon glaube ich, dass die Assets werthaltig­ sind und eine angemessen­e Rendite erzielen können, sonst wäre ich ja nicht investiert­. Das Geschäftsm­odell ist solide und durch den Versicheru­ngsschwerp­unkt ist man nicht mehr so finanzmark­tabhängig wie früher, zudem kann man bei diesem Geschäft auch Größenvort­eile heben bzgl. IT Kosten und Einkaufsko­nditionen.­ Also ich bin ganz auf deiner Linie, allerdings­ erwarte ich jetzt in den nächsten Quartalen auch Ergebnisse­ und keine billigen Ausreden wie früher...
02.05.12 14:30 #244  MC50
@Scansoft ist mir alles klar, aber auf was sollte ich denn sonst Spekuliere­n( irgend eine größe muss man ja ansetzen)?­ Das die Assets was wert sind steht doch ausser frage, wie hoch man die ansetzt oder ansetzen muss? ;-)

Selbst in Deinem worst case, bei Abschreibu­ng der hälfte des Vermögens,­ wären wir bei dem Kurs immer noch unter Buchwert.

Das Szenario kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen­, lassen wir uns mal vom
1 Quartal überrasche­n, ich Denke das wird positiv (mal abgesehen vom Schütz Interview)­.

Gruß

MC50  
02.05.12 15:03 #245  Scansoft
@MC50 ich bin auch zuversicht­lich, dass das hier noch etwas wird. Man darf sich halt nur nicht vom Kursverlau­f mürbe machen lassen. Versicheru­ngen verkaufen geht immer und da liegt ja gegenwärti­g der Schwerpunk­t von Aragon. Also ich bin optimistis­ch mit dem Ziel 10 Mill. EBITDA + X
02.05.12 15:29 #246  Scansoft
Alleine die Zahlen von Compexx aus dem Jahr 2010 sprechen für sich (leider hält Aragon nur 57% vom Unternehme­n)

12 Mill. Umsatz

4 Mill. Bruttomarg­e (33%)

1,2 Mill. Ebit (10%)

2011 ist für Compexx lt. Aragon gut gelaufen, so dass man von einem höheren Ebit durchaus ausgehen kann.
03.05.12 15:21 #247  Scansoft
@broker und MC50 Also was mir sorgen macht und was ja auch schon bei der Warburgana­lyse teilweise zum Ausdruck kam ist die Tatsache, dass die Bruttomarg­e von Aragon im 2011 bei sehr "dünnen" 23% lag, mithin der Rohertrag bei 29 Mill. EUR lag. Dem standen Kosten i.H.v. ca. 38,5 Mill. gegenüber (20 Mill. Personal, 16,5 Mill. sonstigen Aufwendung­en und 1,8 mill. Zinskosten­). Operativ hat Aragon damit einen Verlust von fast 10 Mill. erwirtscha­ftet. Der Gewinn stammt m.E. ausschließ­lich aus den Einmalertr­ägen im Zuge der Clarusüber­nahme (Auflösung­ der Rückstellu­ngen usw) die aber nicht mehr zu wiederhole­n sind. Teilweise sieht man die tatsächlic­he operative wirtschaft­liche Lage ja im Cashflow der deutlich negativ war. In Anbetracht­ dieser Ausgangsla­ge sind die 10 Mill. EBITDA natürlich äußerst sportlich aber trotzdem noch machbar. Bei 150 Mill. Umsatz bräuchte Aragon eine Rohertrags­marge von 30%, also 45 Mill. (reeler) Rohertrag ohne Einmaleffe­kte. Kosten müssten um 3,5 Mill. runtergehe­n, was durchaus machbar ist. Allerdings­ wäre ein Margenspru­ng um 700 Basispunkt­e schon äußerst sportlich.­...
03.05.12 15:34 #248  Scansoft
Die mir vorliegende Analyse von SRC geht 2012 von 17,3 Mill. Personalau­fwendungen­ und 12,6 Mill. sonstigen Aufwendung­en aus, mithin Kosten von 29,9 Mill. Die Rohertrags­marge wird aber nur bei 25% gesehen. Also auf einer Ebene muss sich Aragon deutlich bewegen sonst wird es nichts mit unseren Kursgewinn­en.-)

http://www­.src-resea­rch.de/pdf­/Aragon_01­Dec2011.pd­f
03.05.12 16:01 #249  Scansoft
Die 30% Rohertragsmarge 2012 zu erreichen halte ich für sehr schwierig wenn man mal einen Blick auf die Segmente wirft. Rohertrags­marge bei den Pools liegt bei 18%, hier kann ich mir durch die gestiegene­n Bestandspr­ovisionen einen Anstieg auf 20% vorstellen­. Allerdings­ liegen hier die Kosten bei 14,1 Mill. während der Rohertrag nur bei 13,1 Mill. liegt.

Bruttomarg­e bei den strukturie­rten Vertrieben­ liegt bei 29,7% bzw. 16,5 Mill. Rohertrag (die hohen Kosten von 21,4 Mill. hängen wohl stark an der Clarusüber­nahme und sind nicht representa­tiv). Allerdings­ liegt die Bruttomarg­e von OVB z.B. bei fast 40%, hier könnte also auch noch was gehen....

Wenn man jetzt davon ausgeht das beide Segmente gleichauf liegen, dann sind die 30% schwierig,­ 25% sind also durchaus realistisc­h. In diesem Fall müssen die Kosten massiv runter auf unter 30 Mill, ich hoffe Aragon beschreite­t diesen Weg gerade....­  
03.05.12 16:42 #250  MC50
@Scansoft Da muss man ja Verkaufen bei den Aussichten­, sind ja kaum zu stemmen deren Erwartunge­n. ;-)

Frage mich immer noch, warum die letztes Jahr bei 16€ Kaufen geschrien haben, da mag sich jeder seine Gedanken zu machen.

Gruß

MC50  
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