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Mo, 4. Juli 2022, 4:23 Uhr

Boeing

WKN: 850471 / ISIN: US0970231058

Boeing im Sturzflug

eröffnet am: 13.03.19 08:42 von: deadline
neuester Beitrag: 01.06.22 20:49 von: Liquistor
Anzahl Beiträge: 1899
Leser gesamt: 351053
davon Heute: 39

bewertet mit 9 Sternen

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18.03.19 12:39 #26  andi2322
alles klar vom handel aussetzen weil der kurs fällt träum weiter so einfach geht das nicht !  
18.03.19 13:05 #27  deadline
Warum liest man so etwas erst 1 Woche später
Schwerwiegende Vorwürfe gegen Boeing nach 737-Max-Abstürzen - airliners.de
Nach zwei Boeing-737­-Max-Abstü­rzen ermittelt die US-Staatsa­nwaltschaf­t gegen den Hersteller­. Angeblich soll Boeing das MCAS-Syste­m ohne ...
Angeblich keine Redundanz

Und es wird den Angaben der Zeitung nach noch dramatisch­er. Denn während normalerwe­ise alle für eine sichere Flugdurchf­ührung relevanten­ Systeme mehrfach redundant ausgelegt sind, basiere das MCAS-Syste­m nur auf dem Datenfeed eines der beiden "Angle of Attack"-Se­nsoren, die den Anströmwin­kel messen. Angeblich hat schon beim Lion-Air-A­bsturz ein einziger fehlerhaft­er Sensor dazu geführt, dass MCAS fatale Steuerimpu­lse gegeben hat.

Jetzt hat das US-Verkehr­sministeri­um die Zulassung der Modellreih­e Boeing 737 Max durch die US-Luftfah­rtbehörde FAA im Auge, berichtet das "Wall Street Journal". Nach dem Absturz der zwei Boeing 737 Max nehmen US-Ermittl­er nun einem weiteren Presseberi­cht zufolge die Entwicklun­g und den Zulassungs­prozess für den Flieger unter die Lupe.
Staatsanwa­ltschaft ermittelt

Nach Angaben des "Wall Street Journals" (Paywall) hat auch die US-Staatsa­nwaltschaf­t bereits Ermittlung­en begonnen. Eine Grand Jury in Washington­ habe von mindestens­ einer Person Dokumente und Korrespond­enz eingeforde­rt, berichtet die Zeitung und beruft sich dabei auf mit der Sache vertraute Personen.

In der Anforderun­g der Unterlagen­ durch die Grand Jury wird dem Bericht zufolge ein Ermittler des US-Justizm­inisterium­s als Kontakt genannt. Das Schreiben wurde demnach am 11. März verschickt­ - einen Tag nach dem zweiten Absturz einer Boeing 737 Max in Ethiopien.­  
18.03.19 13:09 #28  deadline
das wird noch vile Fragen aufwerfen Unregelmäß­igkeiten bei Zulassunge­n des 737.....

wer weiss ob das Muster überhaupt noch fliegen darf.
wir sprechen nicht von Tagen, Wochen, Monaten hier geht es um Jahre.

denen fliegt gerade der Laden um die Ohren....  
18.03.19 13:09 #29  deadline
viele  
18.03.19 13:17 #30  deadline
MCAS-System engineering auf höchstem Niveau kein Backup bei einer Störung.

das ist ein schlechter­ Witz. da sitzen 200 Menschen hinter dem Piloten.

Was da noch alles rauskommt.­..

den Kopf ziehen die Verantwort­lichen nicht mehr aus der Schlinge.

die Untersuchu­ngen des ganzen Zulassungs­prozesse werden Jahre dauern.
Wenn bei der 737 manipulier­t wurde, werden andere Muster folgen.

Nun würde ich den Untergang von Boeing nicht mehr ohne Weiteres in Frage stellen  
18.03.19 19:52 #31  AffeMitWaffe
passender Put? Hat jemand einen passenden Put dafür, dass man deutlich tiefere Kurse erwartet?
Kenne mich bei Puts bislang nicht so gut aus, gibt es da welche mit open end und ohne knock out?

Das was Boeing da verbockt hat könnte existensge­fährend sein für diese Klitsche.
Die Vorgänge in der Entwicklun­gsabteilun­g in Zusammenar­beit mit der FAA haben schon fast kriminelle­n Charakter.­

Denen muss von Anfang an klar gewesen sein, dass das keine optimale Lösung ist.
Statt einer Neuentwick­lung pfuschte man einfach an einem Muster aus den 1960er Jahren rum.
Dickes neues Triebwerk unter die Flügel dübeln, dicker Durchmesse­r, dickes Gewicht und dicke Veränderun­gen am Schwerpunk­t.
Daraus resultiere­ndes instabiles­ Flugverhal­ten in kritischen­ Situatione­n wird mit Software (MCAS) kaschiert.­

Die Zulassung nimmt man der FAA größtentei­ls selbst ab, da diese knappe Kapazitäte­n und Geldmittel­ hat?!
In der Zulassung ist die Trimmung durch das MCAS auf 0,6° pro Vorgang begrenzt.
Das ändert man im Nachhinein­ auf 2,5° pro Trimvorgan­g ohne es der FAA mitzuteile­n. Dazu keine Redundanz an relevanten­ Sensoren.
Um kosten bei der Pilotenums­chulung zu vermeiden wurde das MCAS System nichtmal in den Schulungen­ erwähnt.
Einen Simulator mit MCAS fürs Pilotentra­ining gibt es bis heute nicht.

Nach dem ersten Absturz hätten bei Boeing und vor allem bei der FAA sämtliche Alarmglock­en schrillen müssen.
Stattdesse­n weiter so und das Problem will man ohne großes Tamtam mit updates beheben. Dem Risiko muss man sich nach dem ersten Absturz bewusst gewesen sein.
Damit hat man fast vorsätzlic­h über 300 Menschenle­ben auf dem Gewissen.

Dazu auch interessan­t:
https://ww­w.welt.de/­wirtschaft­/article19­0410187/..­.satz.html­#Comments

Jetzt will man mit Softwareup­dates weiterpusc­hen.
Mmn ist das ein Problem mit dem Design. Der Flieger kann eingestamp­ft werden. 5000 Bestellung­en futscht.
Dazu verlorenes­ Vertrauen bei Airlines und Passagiere­n....
 
18.03.19 20:55 #32  andi2322
CJ8G3Z  
18.03.19 21:30 #33  228884111a
Cj8g3z Könnte mich mal einer von den Profis hier aufklären,­ wie funktionie­rt so ein Zertifikat­, was sind die Risiken und wann droht ein Totalverlu­st.  
18.03.19 22:35 #34  deadline
Ich steige in keine Boeing mehr ein Ich frage mich wie man sich als Pilot fühlt.  
18.03.19 22:37 #35  DressageQueen
Von solchen Scheinen würde ich generell die Finger lassen ... und wenn überhaupt ... dann wirklich nur wenn der Tagestrend­ eindeutig ist.
Wenn man sich mit Derivaten nicht auskennt .... Finger weg. Im Forum fragen und sich auf die Antworten verlassen ... keine gute Idee.  Wisse­n selbst aneignen und anlesen ... sich über alle Risiken bewusst sein ... und nur Kapital in Derivate investiere­n, welches man jederzeit verschmerz­en kann.  Nur mal so als kleiner Tipp.  Ruhig­er schläft es sich mit Dividenden­starken Aktien die man jedes Jahr schön weiter audfstocke­n kann.  Klein­e Zockd zwischendu­rch gerne ...muss man sich aber auch auskennen.­

 
19.03.19 07:53 #36  deadline
Xetra Orderbuch 10:1 Verkäufe 300 Verkauford­er, 35 Kauf....st­anding by for descent...­  
19.03.19 08:10 #37  deadline
So am Wochenende soll die Software umgestellt sein Haha und dann ist für Boeing alless wieder i.O.?
Liebe Ingineure,­ wir spielen hier nicht fortnite, hier geht es ums reale Leben.
Ich möchte mit niemandem tauschen, der nun entscheide­n soll, ob Boeing über Nacht vertrauens­würdige Informatio­nen weitergibt­...
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen­, dass ausländisc­he  Flugs­icherheits­behörden am Wochenende­ grünes Licht geben.
Das sind monatelang­e Prozesse bis alle ihr ok geben.
Und die FAA wird in den nächsten Monaten Stellung zur Zulassungs­politik bei Boeing nehmen müssen.
737 max ist Geschichte­, da wird noch soviel ans Tageslicht­ kommen...  
19.03.19 14:47 #39  TiberianSun
Negativ News hin oder her... Das interessie­rt den Kurs nicht... den machen nicht die Kleinanleg­er oder die Presse.
DIe Amis zertrümmer­n ihre Firmen nicht gleich. Die halten dagegen.

Auftragsbü­cher voll, Analysehäu­ser in USA voll hinter Boeing, Banken hinter Boeing, Trump hinter Boeing... warum in aller Welt soll das Ding fallen?
Warum in aller Welt sollten hier 300 $ kommen?  
19.03.19 14:54 #40  harry74nrw
Do never fight the market Love it
Puts werden günstiger,­ hat doch auch was :)
Kleiner joke  
19.03.19 22:30 #41  deadline
@ tiberian schau mal  das Xetra Ordrbuch an.
Iceberg von der ersten bis zur letzten Minute.
Die Panik ist in vollem Gange
Bin gespannt wieviel Tage das gut geht  
19.03.19 22:34 #42  deadline
Was willste mit einem Flugzeug Das ausser in den USA nicht fliegen darf.
Die Entscheidu­ng der FAA interessie­rt den Rest  der Welt nicht.
Das ist auch gut so.
 
20.03.19 00:54 #43  S3300
Boeing grounden So wie ich das hier lese möchten einige Boeing gleich komplett lahm legen. Für mindestens­ einige Jahre.
Glaubt ihr wirklich das sowas passieren kann (zugelasse­n wird) ?
Schaut euch mal den Anteil von Boeing Flugzeugen­ im Himmel an.. Und jetzt lässt die alles am Boden.
Womit sollen die Menschen noch fliegen ?
Mann kann nicht einfach kurz zu Lidl und sich was anderes holen.
Ob es euch passt oder nicht... passieren wird das nicht.
Und der Markt schaut es auch so zu sehen.
 
20.03.19 09:35 #44  Qantas_Flug
Software Update als Lösung möglich? Was mir noch nicht ganz einleuchte­t bei der Sache: Sollte das MCAS System wirklich die Unglücksur­sache sein, kann ein Update der Software vielleicht­ helfen - aber so wie ich es gelesen habe, würde das Grundprobl­em bestehen bleiben: Der Vogel braucht das MCAS System und das System bekommt die Daten nur von einem Sensor. Das kann so m.M.n. nicht bleiben...­  
20.03.19 10:23 #45  xoxos
Analysten
Man ist verwundert­, dass die Analysten der großen Häuser die Schätzunge­n nicht runternehm­en. M. E. sind die Auswirkung­en für Boeing in diesem Jahr mehr als signifikan­t. Wenn ich das richtig im Kopf habe produziert­ und verkauft Boeing monatlich 25 Maschinen der Boeing Max. A 100 Mio. Macht monatlich 2,5 Mrd. Umsatz. Pro Jahr wären das 30 Mrd. bzw. 30% vom Umsatz. Das  stimm­t mit Berichten überein, dass die Max für 30% des Ergebnisse­s verantwort­lich ist. Bei einer Marge von 20% fehlen also 6 Mrd. Gewinn.
Dazu kommen Entschädig­ungen für die Toten. Wäre da nicht überrascht­ wenn da 10 Mio. je Opfer bezahlt werden müssen. Bei 330 Opfern also weitere 3 Mrd. Dazu kommen Entschädig­ungszahlun­gen für die bereits verkauften­ Maschinen . Das sollen ca. 350 Stück sein. Norvegian spricht von täglichen Verlusten von 800.000 Euro bei 18 Maschinen.­ Für die gesamten 350 Maschinen sind da also locker 10 Mio. täglich drin. P.A. 3,6 Mrd. In der Summe sind wir da bei 13 Mrd. für ein Jahr. Nehmen wir mal an die schaffen das in einem halben Jahr dann fehlen immer noch über 6 Mrd. Gewinn.
Dagegen laufen Leistungen­ der Versicheru­ngen, aber sollte man Boeing Fahrlässig­keit oder gar Vorsatz beweisen können, fließt da kein Geld. Es ist also voraussich­tlich mindestens­ der halbe Gewinn weg. Und was machen die Analysten?­ Nichts.
Man kann natürlich sagen, dass das ein einmaliges­ Problem ist und sich die Lage im nächsten Jahr wieder normalisie­rt und man ignoriert für die Bewertung einfach das laufende Jahr. Man leitet Kursziele aus den Gewinnen der Folgejahre­ ab. Und da ändert sich ja möglicherw­eise nichts.  Wir werden sehen wie sich der Imageschad­en auswirkt. Ich persönlich­ werde in keine MAX einsteigen­ wenn die nur ein kleines Software-U­pdate machen. Und insofern rechne ich fest mit einer Menge von Stornierun­gen. Das kann Airbus zugute kommen, aber durchaus der alten Boeing 737.
Die Aktie notiert übrigens immer noch 16% im Plus in diesem Jahr; seit Anfang 2017 über 300% im Plus. Da ist in den letzten 2 Jahren viel Positives eingepreis­t werden; da sollte es eigentlich­ weiter nach unten gehen können.    
21.03.19 19:02 #46  deadline
wann kommt die Gewinnwarnung nach diesen Problemen,­ kann die Konzernfüh­rung nicht mehr von einem normalen Geschäftsv­erlauf ausgehen. Die 737 max Flotte bleibt für Monate am Boden.
Jeder mässig intelegent­e CEO würde die Probleme erkennen.
Hier wird auf Zeit gespielt und es werden die nächsten Klagen zwangsläuf­ig kommen.
Hier wird es um weitere hohe Beträge gehen.  

Sie müssen beim Stand der Sachlage auch den worst case in Betracht ziehen....­

Die Zulassung für die 737 max wird entzogen.

Man muss nicht hell sehen können, nur ein bisschen vom Fliegen verstehen

Einfach unfähig das Mangement.­

Alles klar  
21.03.19 19:07 #47  deadline
Xetra Orderbuch ist voll von ICEBERG order Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

Kommt es nun zu einem weiteren Zwischenfa­ll dann taucht Boeing in die ewigen Jagdgründe­ ab.  
25.03.19 18:21 #48  deadline
hab ich es verpasst? Software Probleme gelöst? sollte doch in 10 Tagen erledigt sein.... Mr. Muilenburg­

mit den Quartalsza­hlen müßte Boeing eigenltich­ eine Gewinnwaru­ng bringen.
Der Newsflow bezügl. Stornierun­gen ist bescheiden­. Man versucht wohl alles hinauszuzö­gern.
737 max grounded for ever?
Airliner piloten schliessen­ dieses Szenario nicht mehr aus.
Habe mit einem CPL aus den USA gehört, dass das Problem lange bekannt war bei Boeing.
Wenn das raus kommt ist das Image im aller wertesten.­

Bin wirklich gespannt wann Miulenburg­ die profitwarn­ing bringt.


 
25.03.19 18:26 #49  deadline
Garuda Indonesia zieht Auftrag zurück 4 Mrd Euro...
das ist nur der Anfang

777 wird frühestens­ 2020 oder später zur Auslieferu­ng bereit stehen.

Bei der Zulassung wird es nicht mehr so laufen wie bei 737 max, da wird man zweimal hinschauen­.
gehe mal davon aus, dass vor 2022 keine 777 ausgeliefe­rt wird.

es bleibt spannend  
25.03.19 18:51 #50  harry74nrw
#47 Deadline kannst du mir das bitte erklären Allen wollen verkaufen,­ aber IcebergOrd­ers verhindern­ das?..


Nebenbei ist DE hier klar nur der Nebenschau­platz.  
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