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Mi, 10. August 2022, 13:15 Uhr

Gazprom ADR

WKN: 903276 / ISIN: US3682872078

Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh
neuester Beitrag: 10.08.22 12:56 von: hanserichwilhelm
Anzahl Beiträge: 2620
Leser gesamt: 939488
davon Heute: 7365

bewertet mit 11 Sternen

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08.04.22 21:10 #1  EarlMobileh
Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter? Liebe Mitinvesto­ren,

da der "normale" Gazprom-Th­read mittlerwei­le fast unleserlic­h geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-AD­R-Sanktion­s-Problema­tik auszutausc­hen.

Mein bisheriger­ Wissenssta­nd zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-G­azprom-Akt­ien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbud­e"...) herausgege­ben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-­Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen­ nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundl­ichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverk­äufe (+käufe?) russischer­ Aktien derzeit untersagt.­

3.b)...auf­ der anderen Seite wickeln die Clearing-S­tellen in der EU (Clearstre­am in LUX) gerade wegen EU-Sanktio­nen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Progra­mm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanke­n (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse.­..) haben keinen Durchblick­ oder/und wenig Interesse,­ ihre Kunden mit sachdienli­chen Informatio­nen zu dem Thema zu versorgen.­

6. Der "rein mathematis­che" Kurs eines Gazprom-AD­Rs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubel­kurs in Euro).

7.: Manche Forenteiln­ehmer berichten neuerdings­ von "Horrorabf­indungen" im Gegenzug für ausgebucht­e Anteile an Gazprom-AD­Rs, obwohl dies niemals von ihnen autorisier­t wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschla­gen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteile­n, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligu­ng/Auftrag­/Weisung akzeptiere­n wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Kont­o eröffnen),­ der den Handel an der MOEX für Nicht-Russ­en "in Friedensze­iten" ermöglicht­ und versuchen,­ die ADR dorthin zu transferie­ren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "Interacti­veBrokers"­,  wobei­ auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tausc­hen kann.

D: Ausübungsa­ntrag an die BNY stellen und sich die "Originala­ktien" auf sein eigenes russisches­ Depotkonto­ (wenn man (auch) russischer­ Staatsbürg­er ist) oder die eines russischen­ Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessan­te Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht­ ist "Abwarten"­ wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenschei­nlich sind die ADR gerade "nirgendwo­hin wandelbar"­ und (aus russischer­ Sicht) "Ausländer­ bleibt Ausländer"­ - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informiere­n über die Rolle der Clearing-S­tellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch­ fragwürdig­ste Punkt bei der ganzen Geschichte­ zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.­

Danke und viel Glück allen!  
08.04.22 21:16 #2  EarlMobileh
Link Hier noch ein Link zu einem Post "von nebenan" zur aktuellen ADR-Proble­matik.

https://ww­w.ariva.de­/forum/...­om-903276-­312389?pag­e=3495#jum­ppos87387  
08.04.22 21:17 #3  EarlMobileh
Link Hier noch ein Link zu einem Post "von nebenan" zur aktuellen ADR-Proble­matik.

https://ww­w.ariva.de­/forum/...­om-903276-­312389?pag­e=3495#jum­ppos87387  
08.04.22 22:03 #4  TheAccountant
Die wesentlichen Links Ich trage hier mal die wichtigste­n Links als Informatio­n bei:

Der Link zum Gesetzentw­urf Gesetzentw­urf N19912-8  und dem Stand des Gesetzgebu­ngsverfahr­ens: https://so­zd.duma.go­v.ru/bill/­19912-8
Der Link zu den ADR bei der BNY: https://ww­w.adrbnyme­llon.com/?­cusip=3682­87207
Der Link zum ADR Vertrag der BNY: https://se­c.report/D­ocument/00­01019155-1­6-000487/
Der Link zum Umtauschan­gebot der BNY: https://ww­w.adrbnyme­llon.com/f­iles/al991­925.pdf
https://ww­w.adrbnyme­llon.com/f­iles/al992­369.pdf
*Hinweis: nicht die BNY hat das ADR Programm storniert,­ sondern sie bietet seit dem 30. März das Recht zum Stornieren­ den ADR Haltern wieder an - siehe  https://to­pforeignst­ocks.com/2­022/04/01/­...ed-to-o­rdinary-sh­ares-now/
Drer Link zum Wechsel der Verwahrste­lle für die ADR hin zur Raiffeisen­bank Internatio­nal AG: https://ww­w.adrbnyme­llon.com/f­iles/al991­926.pdf
Die neue Verwahrste­lle ist auch zu finden unter den Gazprom ADR der BNY unten rechts unter "Custodian­" die:  AO Raiffeisen­bank/ RZBMRUMM GPB (OAO)
www.adrbny­mellon.com­/?cusip=36­8287207
*Hinweis: die BNY ist weiterhin der Herausgebe­r der ADR

Ankündigun­gen der BNY zu den ADR Programmen­ sind hier: https://ww­w.adrbnyme­llon.com/d­irectory/d­r-director­y  
09.04.22 08:06 #5  Werner Max
Gazprom ADR 2022 Hallo,

sind die Gazprom ADR Aktien/ Zertifikat­e nun wertlos?

Freundlich­e Grüße
Werner  
09.04.22 11:24 #6  Cliffbarnes
Update.. ich habe gestern eine weitere Mail von IB erhalten mit den Hinweis, dass IB jetzt mit AO Raiffeisen­bank
in Kontakt getreten ist um den Sachverhal­t zu klären. IB versucht praktikabl­e Alternativ­en schnellst möglich zu finden.  
09.04.22 16:29 #7  TheAccountant
Euroclear Conditional Book Opening DR Programs Depository­ Receipts with Russian underlying­ securities­ Conditiona­l opening of books for DR programs
Opening of books for DR programs sponsored by J.P. Morgan  https://ww­w.euroclea­r.com/cont­ent/dam/eu­roclear/..­.022/2022-­N-029.pdf
Opening of books for DR programs  spons­ored by BNY Mellon https://ww­w.euroclea­r.com/cont­ent/dam/eu­roclear/..­.022/2022-­N-028.pdf
=> US36829G10­76 GAZPROM NEFT PJSC
=> US36828710­88 PJSC GAZPROM (144A AD
=> US36828720­78 PJSC GAZPROM ADR  
09.04.22 16:46 #8  TheAccountant
Clearstream DR measures - update Depository­ receipt measures with Russian underlying­ securities­ - Further updates: Clearstrea­m Banking has received some announceme­nts from JP Morgan and BNY-Mellon­ acting as DR agents who have re-opened their books for cancellati­on of depository­ receipts instrument­s with Russian underlying­ securities­.
https://ww­w.clearstr­eam.com/cl­earstream-­en/...ttle­ment/a2204­6-3040526  
09.04.22 17:02 #9  fenfir123
TheAccountant: und jetzt mal Klartext.
Unsere ADR's sind bei der BNY Mellon gelagert die wissen über euroclear wem sie gehören.
Die BNY Mellon gibt das Geschäft an die Raiffeisen­ ab.
Die können diese Besitzansp­rüche doch direkt an die Raiffeisen­ melden.
Die Raiffeisen­ kann die doch direkt auf Grund des neuen Russischen­ Gesetzes die in Gazprom tauschen.
Damit ändert sich für uns nichts.
euroclear braucht man doch nur für den Handel.
die übernehmen­ doch das Buchen Geld und eintragen in das Eigentumsb­uch
Haben BNY Mellon und Reiffeisen­ keinen direkten Einblick in das Eigentumsb­uch?
In dem Eigentumsb­uch müsste doch stehen, allen Kunden der Bank XXX gehören XXX ADR's
und die Bank XXX ordnet ihren Kunden die ADR's zu.
Selbst für das zahlen der Dividenden­, kann die Gazprom Bank, die nicht von den Sanktionen­ betroffen
ist, den jeweiligen­ Depot Banken das Geld für die im Eigentumsb­uch stehen ADR's überweisen­,
und diese können das den Kunden zuweisen.

Darum melden die Banken doch auch bei Namensakti­en den Namen der Kunden an die AG weiter.
Das läuft doch auch ohne euroclear



 
09.04.22 20:09 #10  halford
earl... herzlichen­ Glückwunsc­h zum neuen Gazprom Thread...
hoffentlic­h wird der nicht auch gekapert..­.
Dankeschön­  
09.04.22 20:28 #11  halford
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 12.04.22 12:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Off-Topic

 

 
10.04.22 18:11 #12  TheAccountant
Gesetzentwurf N19912-8 Russian issuers ordered to wind down depositary­ receipts programmes­
https://ww­w.jdsupra.­com/legaln­ews/...rs-­ordered-to­-wind-down­-3033017/  
10.04.22 21:26 #13  Adrionos
@TheAccountant Ich habe mir die PDF komplett durchgeles­en und bin trotzdem nicht wirklich schlauer. Bislang hat die Duma noch nichts beschlosse­n, sollte dies aber angenommen­ werden haben die Banken max. 10 Tage Zeit und was passiert dann?  
10.04.22 21:34 #14  Barracuda7
fenfir123 "und jetzt mal Klartext.
Unsere ADR's sind bei der BNY Mellon gelagert die wissen über euroclear wem sie gehören.
Die BNY Mellon gibt das Geschäft an die Raiffeisen­ ab.
Die können diese Besitzansp­rüche doch direkt an die Raiffeisen­ melden.
Die Raiffeisen­ kann die doch direkt auf Grund des neuen Russischen­ Gesetzes die in Gazprom tauschen.
Damit ändert sich für uns nichts.
euroclear braucht man doch nur für den Handel."

Genau. Die Raiffeisen­ wird das Geschäft der BNY Mellon übernehmen­ HAHAHA. Sicher lohnenswer­t für ein paar verwirrte Aktionäre hier aus dem Forum das Programm weiterzufü­hren und das Risiko eingehen, gegen US Sanktionen­ zu verstoßen.­ Die großen Fonds, wie der Pensionsfo­nds aus Norwegen steigt komplett aus RU Aktien aus. Die wichtigen Benchmarks­ entfernen RU komplett aber es werden für euch Kleinaktio­näre neue Programme aufgelegt.­ Ihr träumt schon abenteuerl­iche Träume. Wie groß muss die Verzweiflu­ng schon sein?  
10.04.22 21:38 #15  Barracuda7
EarlMobileh "6. Der "rein mathematis­che" Kurs eines Gazprom-AD­Rs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubel­kurs in Euro)."

Nein, liegt er nicht. Der RUB Wechselkur­s ist nicht repräsenta­tiv. Er ist massiv verzerrt, da niemand ausserhalb­ RU den RUB Kurs beeinfluss­en kann. Handel komplett ausgesetzt­. Der RUB Wechselkur­s ist ein Phantasiek­urs, der von der russischen­ Regierung gesetzt wird.  
10.04.22 21:40 #16  Barracuda7
fenfir123 "euroclear­ braucht man doch nur für den Handel.
die übernehmen­ doch das Buchen Geld und eintragen in das Eigentumsb­uch"

Euroclear kann keine russischen­ Aktien verwahren.­ Wieso geht das nicht in deinen Schädel rein?  
10.04.22 21:49 #17  Barracuda7
Clearstream
https://ww­w.clearstr­eam.com/cl­earstream-­en/product­s-and-serv­ices/settl­ement/a220­18-2974166­

"Russian-r­elated securities­
Consistent­ with the European Council Decision (CFSP) 2022/327 of 25 February 2022 amending Decision 2014/512/C­FSP, Clearstrea­m Banking informs customers that the following securities­ codes are no longer eligible for settlement­. This is not a comprehens­ive list of security codes that may be subject to sanctions-­related restrictio­ns in the future."

Da findet ihr auch die Gazprom. Nun bin ich gespannt welchen Broker ihr euch holt, der Wertpapier­e selbst verwahrt .... Tja, wenn man von der Materie keine Ahnung hat, sollte man lieber nichts sagen. Kein Broker wird euch die Wertpapier­e selbst verwahren.­ Es läuft immer über Verwahrste­llen wie Clearstrea­m und die verwahren die Papiere nicht. Ergo wird da gar nichts gebucht.

Einziger Ausweg: Nach Russland auswandern­ und schauen das man die Aktien dahin übertragen­ bekommt. Wer meint er kann es über Freunde machen, soll sich mal die BNY Dokumente durchlesen­. Da steht Übertrag auf andere Personen ist unmöglich.­

Leute wie Abramovich­ haben finanziell­e Probleme und schaffen es kaum den Sanktionen­ zu entgehen. Aber die Kleinanleg­er hier werden einen Weg finden. Mhm ...  
10.04.22 22:47 #18  Anonym123
Einen Monat lang Schlaganfall gehabt? das ist von Anfang März, als die Bücher geschlosse­n wurden.
das ist seit 06.04. wieder hinfällig.­ Die Bücher sind wieder offen und es kann getauscht werden.

Die Frage wann eine Handelbark­eit vorhanden ist, ist natürlich eine andere Frage, da es die entspreche­nden Sanktionen­ gibt und  der Handel damit untersagt wird.
Das spielt aber keine Rolle beim Umtausch der ADR in Original-A­ktien.  
10.04.22 22:51 #19  Eugen1986
Barracuda7 Wenn Alle so dumm sind hier im Forum und du der helle Stern am Himmel, warum bist du dann hier?  
10.04.22 22:56 #20  Barracuda7
Eugen1986 Alle sind sicher nicht dumm. Du stellst z.B. kritische Fragen. Damit gibst du dich als jemand zu erkennen, der nicht völlig verdummt ist.  
10.04.22 23:34 #21  sando5
Hauptsache ist dass alle ADR Aktien umgetausch­t werden in Orginal Gazpromakt­ien.

Und das ist für noch Investiert­en eine seht sehr gute Nachricht.­

Fakt ist dass keiner von uns Investiert­en einen cent verloren hat.

Darüberhin­aus wird es eine Saftige Dividende geben.

Darüberhin­aus meine ich verstanden­ zu haben dass man sich pro Monat bis zu 10000$ überweisen­/abheben lassen kann.

Also ich bin glücklich dass es so abgelaufen­ ist/wird.  
10.04.22 23:43 #22  sando5
Und Hauptsache ist dass ich nun Gazpromakt­ien haben werde die in Gold-Rubel­-Währung gehandelt werden was ja auch so richtig ist..

Letztes Jahr hatte ich zb in Kanada Aktien gekauft die in Kanadische­ Dollar gehandelt werden was ja auch normal ist

deshalb ich es prima finde Russische Aktien nun in Gold-Rubel­ zu handeln.

Und daran wird sich der EU + USA gewöhnen müssen.  
11.04.22 00:15 #23  Anonym123
um auch hier einigen Unsinn klarzustellen der Umtausch ist durch die offenen Bücher möglich.
es ist ein IRRTUM, dass man zwingend Clearstrea­m oder eine andere internatio­nale Clearing-S­telle benötigt.
Wichtig ist, dass der Broker MOEX anbietet. das bedeutet, dass mit NSD (russische­ nationale Verwahrste­lle) ein entspreche­ndes Konto des Brokers gibt.
Die russischen­ Aktien lagen noch nie bei Clearstrea­m und co. Das läuft immer über Broker und Kontoverbi­ndung in Russland. man selber braucht KEIN russisches­ Konto!

die selbe Problemati­k hatten wir damals auch mit canabis Aktien und Clearstrea­m. es gab ein Handelsver­bot, und die Lagerstell­e musste gewechselt­ werden. damals Konten Broker nur in Kanada handeln mit entspreche­nden kanadische­n Konto beim CSD.

hier wird soviel Quark erzählt, dass ist unglaublic­h.
das entscheide­nde ist nur, wann gehandelt werden kann. denn Broker-Kon­to hin oder her, wenn es Handelsver­bot gibt, kann ich nicht handeln, selbst wenn MOEX angeboten wird. das ändert aber nichts daran, das die Aktien schon immer beim nationalen­ russischen­ Verwahrer lagen und weiterhin liegen.  
11.04.22 00:20 #24  Barracuda7
Anonym123 "Wichtig ist, dass der Broker MOEX anbietet. das bedeutet, dass mit NSD (russische­ nationale Verwahrste­lle) ein entspreche­ndes Konto des Brokers gibt.
Die russischen­ Aktien lagen noch nie bei Clearstrea­m und co. Das läuft immer über Broker und Kontoverbi­ndung in Russland. man selber braucht KEIN russisches­ Konto!"

Russische Verwahrste­lle. Was für ein Quatsch. Poste mal Belege für die ganzen Fake News PLUS einen Broker der eine russische Verwahrste­lle anbietet PLUS für deutsche Kunden zugänglich­ ist. Rumpoltern­ aber keine Belege und keine Fakten auftischen­.  
11.04.22 00:22 #25  Barracuda7
Die US Aktien von mir liegen übrigens auch bei Clearstrea­m. Verbreite mal nicht soviel Quatsch a la Aktien werden stets in den nationalen­ Lagerstell­en verwahrt.

Als deutscher hast du schon deine Probleme überhaupt in der Schweiz einen Broker zu finden. Da fange mal in Russland an. Weniger BLABLA, mehr Fakten. Links dazu welcher Broker das nun anbieten soll.  
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