Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
eröffnet am: | 08.04.22 21:10 von: | EarlMobileh |
neuester Beitrag: | 10.08.22 13:36 von: | supersache |
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https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45712
We will offer access to MOEX through a Sponsored Market Access setup between Interactive Brokers (U.K.) Limited (IBUK) and AO Raiffeisenbank Russia. IBUK will be an execution, clearing and custody client of Raiffeisen.
Was sagt Raiffeisen dazu?
https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/...ug-aus-Russland-39788741/
Das hier.
Interactive Brokers ist eine US Firma. Die werden nun natürlich nur die Sorge haben so schnell wie möglich wieder in Russland Geschäfte zu machen. Selbstverständlich trotz US Sanktionen. Raiffeisen International ist ein österreichisches Unternehmen.
Also wo ist der dt. Broker und mit wem arbeitet er in Russland zusammen, der die Aktien aus Russland in einer russischen Lagerstelle lagert. Ich sag euch eins. Der Markt ist sowas von tot. Wer soll da überhaupt Geschäftspotenzial sehen. Wegen euch sicher nicht ...
DAS war schon immer so! Die Aktien liegen in der nationalen Verwahrstelle. Genauso wie damals beim Übertragen der Canabis Aktien. Clearstream war draußen, und es lief durch die Broker mit einer nationalen kanadischen Verwahrstelle der CSD.
Was ist denn daran nicht zu verstehen? Du kannst als Broker ganz simpel einen nationalen Handelsplatz abbilden, mit entsprechendem Konto in dem Land. die Zuordnung funktioniert dann anschließend über IB Broker und ein eigenständiges Konto des Depot-Inhabers. Das war noch nie anders! Clearstream hat den Vorteil, das du nicht diesen Umweg gehen musst, weil alles verknüpft ist.
Was meinst du denn, warum so wenige Broker einen Direktzugang zur MOEX haben?
Es gibt hier 0,0 Probleme mit der Wandlung.
nur die Handelbarkeit ist das Problem, da es nun nur noch über MOEX läuft, was nur wenige Broker können. Und durch die Sanktionen ist aktuell kein Handel möglich. Nicht mehr und nicht weniger...
Ist ja unfassbar was für dummes Zeug hier kommt. Barracuda, du hast schlicht keine Ahnung wie Aktienhandel mit Verwahrstellen funktioniert... also lass es
Bitte den Abschnitt Hintergründe lesen und weltweite Zentralverwahrer. Vielleicht kapierst du dann wenigstens ein bisschen die Funktion von Clearstream.
Es geht dabei um Vernetzung der Banken und Lagerstellen. Dadurch muss nicht jeder Broker eigene Konten und Verträge mit jeder nationalen Verwahrstelle machen, sondern kann es z.b. über Clearstream machen.
IB Broker bietet Moskau über eigene Kontoanbindung an. Das machen aber viele Broker aufgrund des Aufwands nicht.
es gibt nur 2 Probleme aktuell:
1. fehlende Handelbarkeit aufgrund Sanktionen
2. fehlende Übertragbarkeit der Dividenden wegen Swiftabkapslung.
es gibt KEINE Probleme die Aktien in Original-Aktien ins Depot zu legen. Hier muss man für zukünftige Transaktionen nur darauf achten, das die MOEX eine Anbindung hat.
Der Swift Ausschluss kann zukünftig entweder aufgehoben werden, oder über China laufen. Ihre Zahlungstransfer-System ist ebenfalls offen. Hier können dann auch die europäischen Banken angeschlossen werden.
Swift ist nur ein kurzfristiges Problem. Die Sanktionen der EU sind das entscheidende Kriterium. Das einzige echte Problem (was sich vermutlich erst bei Waffenstillstand löst).
alles andere ist irrelevant.
Die Zuordnungen zum Einzel-Kunden erfolgen erst bei der Depotbank selbst! Das bedeutet beim Broker wird aufgeschlüsselt wer die Aktien tatsächlich besitzt.
Bei IB wird im Aktienregister auch nur der Streetname angegeben. Deswegen braucht auch niemand ein russisches Konto anlegen um in Moskau zu handeln. läuft alles über IB.
der zweifellose Haken dabei ist die fehlende Absicherung, falls IB hopps geht. Dafür gibt's Versicherungen, aber die ist in der EU lausig. in Großbritannien oder USA aber 6stellig.
Egal, ich schweife ab. Worauf ich hinaus will. IB hat bereits alles um den Handel mit russischen Aktien zu gewährleisten. Es sind nur die Sanktionen die das aktuell ausschließen.
hier sieht man schön wie es damals war als Clearstream den Handel mit Canabis Aktien verboten hatte.
die Aktien verbleiben in den nationalen Verwahrstellen und die Broker handeln ganz normal ohne Clearstream.
genau so macht es ib Broker auch mit Moskau, bei einem Direkthandel an der MOEX
Über Clearstream und co laufen nur die ADR. Das ist ja der Grund für die ADR. Durch die amerikanischen Zertifikate auf Aktien kann weltweit an vielen Börsenstandorten für alle Broker gehandelt werden.
Über MOEX funktioniert es nur bei einigen ausgewählten. und das seit Jahren.
Einzig das Handelsverbot der EU ist aktuell das Problem.
Die russische Zentralbank hat lediglich gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel-Festpreis einzukaufen.
Sie hat aber nicht gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel Festpreis zu verkaufen.
Das hat also überhaupt nichts mit einer Bindung des Rubels an Gold zu tun.
BTW: Ich bin auch bereit beliebige Mengen Gold zu einem Kurs von 20 Euro pro Gramm zu kaufen.
Habe ich damit jetzt den Gold-Euro eingeführt?
Ich bin mir jetzt leider aber immer noch ganz sicher, was ich jetzt tun soll. Meine Gazprom ADRs (bin bei Faltex) sofort zu Interactive Brokers übertragen und dann wandeln? Oder warten bis Faltex die Originalaktien einbucht (müssen sie dasüberhaupt machen???) und erst dann zu Interactive Brokers wechseln (zweck potentieller späterer Handelbarkeit). Danke!
Was du jetzt schon wieder verwechselst ist die Übertragung der ADR auf eine andere Verwahrstelle. Dafür muss IB doch nicht noch ein Konto eröffnen, das haben die schon längst.
es gibt 2 Probleme:
1. Handel (Kauf/Verkauf) ist ausgesetzt
2. Dividende (Swift Anschluss ausgesetzt)
Der Umtausch ist rechtlich möglich (Bedingung der ADR) und technisch möglich (Bücher der Emittenten offen. Links bereits mehrmals im Thread vorhanden).
Für die Handelbarkeit braucht der Broker einen Direktzugang zum Handelsplatz (wie IB einem hat), da es nicht über eine internationale Clearing-Stelle funktioniert, sondern über die nationale!).
Das ist doch nun wirklich selbst für Blöde zu verstehen! Was meinst du denn wie bisher der Handel an der MOEX funktionierte?
Ob eine Einbuchung, geschweige denn Handelbarkeit möglich ist liegt am Broker und seine Depotbank selbst. Da hilft nur nachfragen.
Bei den kanadischen Canabis-Aktien damals, hat auch nicht jede Depotbank den Lagerstellen-Wechsel mitgemacht, da einige ausländische Handelsplätze gar nicht anboten.
Stichwort: Commerzbank vs. Targobank. Bei der einen ging es, bei der anderen nicht.
Sicher funktioniert es, wenn die MOEX bereits angebunden ist als Verwahrstelle, und nicht erst beantragt werden muss.
Aber nochmals: Das bedeutet NICHT, das ich dann auch direkt handeln kann. Aktuell sind NEUE Positionen über MOEX nicht möglich. Es geht erstmal nur um Tausch.
die nationale Verwahrstelle ist die NSD. Das handeln funktioniert grundsätzlich bei einem Broker über eine Kontoanbindung in Russland.
Diese Anbindung hat IB Broker! Deswegen kann man dort auch seit Jahren direkt russische Aktien kaufen und verkaufen. Alles ohne einen internationalen Clearing-Stelle!!!
Das habe ich doch bereits erklärt. Die Zentralstellen (egal ob national oder international) wissen nicht welcher Endkunde zu welcher Aktie gehört. Das funktioniert über die Depotbank und dem Broker (alles bereits erklärt).
Bei IB ist alles vorhanden für einen Handel und Übertragung. Sobald die Sanktionen weg sind, kann da ganz regulär wieder gehandelt werden über MOEX wie es schon vor dem Krieg der Fall war.
Das die ADR frei sind, macht die Übertragung in Original-Aktien nun zum Kinderspiel. Es ist alles da!
Sofern Swift wieder eingesetzt wird, geht auch jede beliebige russische Bank als Kontoanbindung und daraus resultierende Handelbarkeit.
Im Aktienregister ist sowieso unter dem Streetname der Besitz hinterlegt. Du tauchst da als Einzelkunde gar nicht auf, weil z.b. IB als Treuhänder agiert. Das ist auch der Grund warum hier nicht jeder ein russisches Konto braucht, sondern nur der Broker.
Das hat Vorteile, weil die Handelbarkeit schnell organisiert werden kann. Hat aber eben Nachteile falls dein Broker die Zuordnung kriminell verschlampt. Aber das ist eine andere Geschichte.
"stellst du dich absichtlich blöd?
die nationale Verwahrstelle ist die NSD. Das handeln funktioniert grundsätzlich bei einem Broker über eine Kontoanbindung in Russland.
Diese Anbindung hat IB Broker! Deswegen kann man dort auch seit Jahren direkt russische Aktien kaufen und verkaufen. Alles ohne einen internationalen Clearing-Stelle!!!"
Bin halt nicht so schlau wie du :)))).
Hier mal Quellen, die deine Thesen entkräften:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=45712
We will offer access to MOEX through a Sponsored Market Access setup between Interactive Brokers (U.K.) Limited (IBUK) and AO Raiffeisenbank Russia. IBUK will be an execution, clearing and custody client of Raiffeisen.
Keine eigene Infrastruktur. Also ist nun der nächste Schritt zu prüfen, wie die AO Raiffeisenbank Russia die Aktien lagert und hier einfach mal in diese Quelle gucken:
"Wir bieten die gesamte Wertpapier-Dienstleistungsbandbreite an, einschließlich der Verwahrung von Wertpapieren, Brokerage und Fondsadministration."
Quelle: https://www.rbinternational.com/de/kunden/...odukte-und-services.html
Und nun wäre noch zu klären, wo quasi die Raiffeisenbank ihre RU Aktien lagert. Das findet man hier:
https://www.iqam.com/sys/download/global/...ERNATIONAL_AG_2018_01.pdf
So und nun sieht jeder, dass IB die RU Aktien über die Raiffeisen AO in Moscow lagert. Genau wie ich es auch gesagt habe. Geht also die Raiffeisen AO aus dem russischen Markt, wie heute die Societe Generale auch, ist IB ebenfalls raus. So und nun mal bitte mit Fakten. Auch die Übertragbarkeit ist ein Problem. Nicht nur der Handel!!!
z.B.: Deutsche Bank , 5$ je 100 ADR.
Frage: Deutsche Bank: gilt der Umtausch nur für Gazprom, oder alle Russen? ich hab noch viel mehr: norislk nickel, severstal, novolipetsky metallurgy kombinat, sberbank, lukoil , etc.
Danke, muss ich wenigstens jetzt nicht mehr machen.
Hier sieht man wunderbar die Kontoanbindung die IB in Russland zur Verwahrstelle hat und warum der Handel problemlos funktioniert.
Und man sieht warum der Wechsel der ADR nun ein Kinderspiel ist, das alles aus einer Hand kommt. Das dürfte somit noch schneller gehen, als bei den üblichen Umtausch.
Man sieht, warum sofort ein Handel möglich ist, wenn die EU Sanktionen fallen. Die komplette Infrastruktur ist da.
was du nun machst: ist die Behauptung das Raiffeisen Moskau dicht macht (was gelogen ist), das IB keinem anderen Partner findet (was gelogen ist) und das man seine Anteile verliert (was gelogen ist).
im Aktienregister ist natürlich der Streetname selbst bei einer anderen Kontoanbindung in Zukunft weiterhin vorhanden. Eine Handelbarkeit ist technisch jederzeit möglich. Nur eben aktuell untersagt.
Ist irgendeine Situation denkbar, mit der man mit den ADRs besser dran ist?
Bei Bild und Welt wird hier gezeigt das es hier um die Menschen und den Krieg geht. Mir kommt es eher vor, als ob eine Lösung für die Aktien und die Finanzen diskutiert wird. In Österreich sind wohl die ADRs jetzt gelagert, und Luxemburg hat wohl auch was mit Clearstream zu tun. Aber das kann ich nicht so ganz erklären. Vielleicht gibts hier ein paar Fachleute die das genauer deuten können.
das scheint tatsächlich deine eigene pers. Wahrnehmung zu sein.
Ich gehe davon aus, das es genau das ist, was es sein soll. Das erste Treffen, seit Kriegsbeginn, mit einem europ. Politiker. Ob es was bringt, keine Ahnung.
Aber das man an einem neutralen Ort miteinander redet, hat die komplette europäische Union und alle Politiker bei den olympischen Spielen grandios verpasst. Da hat man ja auf stur geschaltet und sie boykottiert. Danach konnten sie alle nicht schnell genug nach Moskau reisen, um sich lächerlich abwatschen zu lassen.
Lasst den Österreicher mal machen. Vielleicht bringt er ja den Marsalek mit zurück.
(Gesetz in Russland geht nicht durch, schnelle Friedensverhandlungen und jemanden der die ADR Programme weiterführt)
Wenn es von russischer Seite einen Gesetzentwurf gibt, der ADR Programme beenden soll, und auch der Westen ADR nicht mehr weiterhandeln will. Dann muss man tauschen, sofern man nicht für alle Zeiten einen "toten" ADR-Schein im Depot haben will. Das bringt dir als Anleger ja nichts.
Achjaz hätte ich fast vergessen. Moex und Gazorom heute wieder ROT.