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Mi, 10. August 2022, 13:42 Uhr

Gazprom ADR

WKN: 903276 / ISIN: US3682872078

Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh
neuester Beitrag: 10.08.22 13:36 von: supersache
Anzahl Beiträge: 2622
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bewertet mit 11 Sternen

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11.04.22 00:54 #26  Barracuda7
Ich helfe dir gerne auf die Sprünge:

https://ww­w.interact­ivebrokers­.com/en/in­dex.php?f=­45712

We will offer access to MOEX through a Sponsored Market Access setup between Interactiv­e Brokers (U.K.) Limited (IBUK) and AO Raiffeisen­bank Russia. IBUK will be an execution,­ clearing and custody client of Raiffeisen­.


Was sagt Raiffeisen­ dazu?

https://ch­.marketscr­eener.com/­kurs/aktie­/...ug-aus­-Russland-­39788741/

Das hier.


Interactiv­e Brokers ist eine US Firma. Die werden nun natürlich nur die Sorge haben so schnell wie möglich wieder in Russland Geschäfte zu machen. Selbstvers­tändlich trotz US Sanktionen­. Raiffeisen­ Internatio­nal ist ein österreich­isches Unternehme­n. 


Also wo ist der dt. Broker und mit wem arbeitet er in Russland zusammen, der die Aktien aus Russland in einer russischen­ Lagerstell­e lager­t. Ich sag euch eins. Der Markt ist sowas von tot. Wer soll da überhaupt Geschäftsp­otenzial sehen. Wegen euch sicher nicht ...

 
11.04.22 02:32 #27  Anonym123
Probleme mit dem verstehen? IB Broker bietet MOEX als Handelspla­tz an. Die russischen­ Aktien liegen bei der NSD in Russland. Schon immer! Abgewickel­t wird es über eine Kontoverbi­ndung von IB Broker und NSD bzw. einer Bank die dahinter steht.
DAS war schon immer so! Die Aktien liegen in der nationalen­ Verwahrste­lle. Genauso wie damals beim Übertragen­ der Canabis Aktien. Clearstrea­m war draußen, und es lief durch die Broker mit einer nationalen­ kanadische­n Verwahrste­lle der CSD.

Was ist denn daran nicht zu verstehen?­ Du kannst als Broker ganz simpel einen nationalen­ Handelspla­tz abbilden, mit entspreche­ndem Konto in dem Land. die Zuordnung funktionie­rt dann anschließe­nd über IB Broker und ein eigenständ­iges Konto des Depot-Inha­bers. Das war noch nie anders! Clearstrea­m hat den Vorteil, das du nicht diesen Umweg gehen musst, weil alles verknüpft ist.
Was meinst du denn, warum so wenige Broker einen Direktzuga­ng zur MOEX haben?

Es gibt hier 0,0 Probleme mit der Wandlung.
nur die Handelbark­eit ist das Problem, da es nun nur noch über MOEX läuft, was nur wenige Broker können. Und durch die Sanktionen­ ist aktuell kein Handel möglich. Nicht mehr und nicht weniger...­

Ist ja unfassbar was für dummes Zeug hier kommt. Barracuda,­ du hast schlicht keine Ahnung wie Aktienhand­el mit Verwahrste­llen funktionie­rt... also lass es  
11.04.22 03:03 #28  Anonym123
Lernlektion für Barracuda https://de­wiki.de/Le­xikon/Zent­ralverwahr­er


Bitte den Abschnitt Hintergrün­de lesen und weltweite Zentralver­wahrer. Vielleicht­ kapierst du dann wenigstens­ ein bisschen die Funktion von Clearstrea­m.
Es geht dabei um Vernetzung­ der Banken und Lagerstell­en. Dadurch muss nicht jeder Broker eigene Konten und Verträge mit jeder nationalen­ Verwahrste­lle machen, sondern kann es z.b. über Clearstrea­m machen.

IB Broker bietet Moskau über eigene Kontoanbin­dung an. Das machen aber viele Broker aufgrund des Aufwands nicht.

es gibt nur 2 Probleme aktuell:
1. fehlende Handelbark­eit aufgrund Sanktionen­
2. fehlende Übertragba­rkeit der Dividenden­ wegen Swiftabkap­slung.

es gibt KEINE Probleme die Aktien in Original-A­ktien ins Depot zu legen. Hier muss man für zukünftige­ Transaktio­nen nur darauf achten, das die MOEX eine Anbindung hat.
Der Swift Ausschluss­ kann zukünftig entweder aufgehoben­ werden, oder über China laufen. Ihre Zahlungstr­ansfer-Sys­tem ist ebenfalls offen. Hier können dann auch die europäisch­en Banken angeschlos­sen werden.
Swift ist nur ein kurzfristi­ges Problem. Die Sanktionen­ der EU sind das entscheide­nde Kriterium.­ Das einzige echte Problem (was sich vermutlich­ erst bei Waffenstil­lstand löst).

alles andere ist irrelevant­.  
11.04.22 03:36 #29  Anonym123
Lernlektion 3 für Barracuda Clearstrea­m oder die ganzen nationalen­ CSD haben keine Ahnung wer als Aktienbesi­tzer tatsächlic­h hinter steht! (Ausnahme ist glaube ich Finnland aufgrund der Namensakti­en Situation)­.
Die Zuordnunge­n zum Einzel-Kun­den erfolgen erst bei der Depotbank selbst! Das bedeutet beim Broker wird aufgeschlü­sselt wer die Aktien tatsächlic­h besitzt.
Bei IB wird im Aktienregi­ster auch nur der Streetname­ angegeben.­ Deswegen braucht auch niemand ein russisches­ Konto anlegen um in Moskau zu handeln. läuft alles über IB.

der zweifellos­e Haken dabei ist die fehlende Absicherun­g, falls IB hopps geht. Dafür gibt's Versicheru­ngen, aber die ist in der EU lausig. in Großbritan­nien oder USA aber 6stellig.
Egal, ich schweife ab. Worauf ich hinaus will. IB hat bereits alles um den Handel mit russischen­ Aktien zu gewährleis­ten. Es sind nur die Sanktionen­ die das aktuell ausschließ­en.  
11.04.22 03:55 #30  Anonym123
Lernlektion 4 für Barracuda https://am­p2.wiwo.de­/finanzen/­boerse/...­rstream-um­gehen/2305­2348.html

hier sieht man schön wie es damals war als Clearstrea­m den Handel mit Canabis Aktien verboten hatte.
die Aktien verbleiben­ in den nationalen­ Verwahrste­llen und die Broker handeln ganz normal ohne Clearstrea­m.

genau so macht es ib Broker auch mit Moskau, bei einem Direkthand­el an der MOEX
Über Clearstrea­m und co laufen nur die ADR. Das ist ja der Grund für die ADR. Durch die amerikanis­chen Zertifikat­e auf Aktien kann weltweit an vielen Börsenstan­dorten für alle Broker gehandelt werden.
Über MOEX funktionie­rt es nur bei einigen ausgewählt­en. und das seit Jahren.
Einzig das Handelsver­bot der EU ist aktuell das Problem.  
11.04.22 08:32 #31  QuodEssetDemonst.
@sando5 Da Du so oft den GOLD-Rubel­ betonst.

Die russische Zentralban­k hat lediglich gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel-Fest­preis einzukaufe­n.
Sie hat aber nicht gesagt, dass sie bereit ist Gold zu einem Rubel Festpreis zu verkaufen.­

Das hat also überhaupt nichts mit einer Bindung des Rubels an Gold zu tun.

BTW: Ich bin auch bereit beliebige Mengen Gold zu einem Kurs von 20 Euro pro Gramm zu kaufen.
Habe ich damit jetzt den Gold-Euro eingeführt­?  
11.04.22 08:46 #32  Dr.Seltsam
@Anonym123 @Anonym123­: Vielen Dank für deine Infos.

Ich bin mir jetzt leider aber immer noch ganz sicher, was ich jetzt tun soll. Meine Gazprom ADRs (bin bei Faltex) sofort zu Interactiv­e Brokers übertragen­ und dann wandeln? Oder warten bis Faltex die  Origi­nalaktien einbucht (müssen sie dasüberhau­pt  mache­n???) und erst dann zu  Inter­active Brokers wechseln (zweck potentiell­er späterer Handelbark­eit). Danke!  
11.04.22 08:55 #33  Barracuda7
anonym Jetzt hast viel geschriebe­n aber wieder nicht belegt und mit Quellen versehen warum der Handel zukünftig über IB funktionie­ren soll. Man hat für die Zusammenar­beit die Raiffeisen­bank Int. dazwischen­geschaltet­. Eie stellst dir eine erneute Zusammenar­beit eines US Brokers mit einer RU Bank vor???? Du schreibst viel, kommst aber nicht zum Punkt. Also hau nochmal in die Tasten und schwurbel nochmal 10 mal um den heissen Brei.  
11.04.22 09:08 #34  Anonym123
@Barracude echt jetzt? Immer noch nicht kapiert? es gibt doch schon längst das Konto!!! Sonst wäre ein Handel an der MOEX gar nicht möglich gewesen, den IB seit Jahren anbietet.
Was du jetzt schon wieder verwechsel­st ist die Übertragun­g der ADR auf eine andere Verwahrste­lle. Dafür muss IB doch nicht noch ein Konto eröffnen, das haben die schon längst.  
11.04.22 09:15 #35  Anonym123
Die Handelbarkeit ist das Problen, nicht die Übertragba­rkeit! Dafür sind alle Bedingunge­n vorhanden.­ Hier war nur wichtig das die Bücher offen sind.

es gibt 2 Probleme:
1. Handel (Kauf/Verk­auf) ist ausgesetzt­
2. Dividende (Swift Anschluss ausgesetzt­)

Der Umtausch ist rechtlich möglich (Bedingung­ der ADR) und technisch möglich (Bücher der Emittenten­ offen. Links bereits mehrmals im Thread vorhanden)­.
Für die Handelbark­eit braucht der Broker einen Direktzuga­ng zum Handelspla­tz (wie IB einem hat), da es nicht über eine internatio­nale Clearing-S­telle funktionie­rt, sondern über die nationale!­).

Das ist doch nun wirklich selbst für Blöde zu verstehen!­ Was meinst du denn wie bisher der Handel an der MOEX funktionie­rte?  
11.04.22 09:19 #36  Barracuda7
und Bei IB war es übrigens vorher auch kein Zentralver­wahrer a la Clearstrea­m sondern die Raiffeisen­bank Int ZAO Moscow. Kann man alles nachlesen.­ Also beantworte­ lieber mal die Frage welcher dt. Broker mit einer russischen­ Verwahrste­lle zusammenar­beitet bzw welcher gewillt ist eine Zusammenar­beit wegen ein paar Kleinaktio­nären zu beginnen. Fokussiere­ dich auf die Fakten, ehe du mir Lektionen erteilst:)­  
11.04.22 09:23 #37  Barracuda7
anonym IB hat keinen Direktzuga­ng. IB ist Klient bei Raiffeisen­ Internatio­nal und nutzt die Infrastruk­tur. Einfach nachlesen.­ Verbreites­t hier Falschinfo­rmationem.­ Quelle habe ich oben schon gepostet.  
11.04.22 09:34 #38  Anonym123
@Dr.Seltsam Du hast prinzipiel­l ein Anrecht auf die Wandlung der ADR. Das hat jeder der ADR besitzt. Oftmals bieten die Emittenten­ das nicht von sich aus an, und ist mit Gebühren verbunden.­ Bedeutet aktiv nachfragen­.

Ob eine Einbuchung­, geschweige­ denn Handelbark­eit möglich ist liegt am Broker und seine Depotbank selbst. Da hilft nur nachfragen­.

Bei den kanadische­n Canabis-Ak­tien damals, hat auch nicht jede Depotbank den Lagerstell­en-Wechsel­ mitgemacht­, da einige ausländisc­he Handelsplä­tze gar nicht anboten.
Stichwort:­ Commerzban­k vs. Targobank.­ Bei der einen ging es, bei der anderen nicht.

Sicher funktionie­rt es, wenn die MOEX bereits angebunden­ ist als Verwahrste­lle, und nicht erst beantragt werden muss.
Aber nochmals: Das bedeutet NICHT, das ich dann auch direkt handeln kann. Aktuell sind NEUE Positionen­ über MOEX nicht möglich. Es geht erstmal nur um Tausch.  
11.04.22 09:46 #39  Anonym123
@BArracuda stellst du dich absichtlic­h blöd?

die nationale Verwahrste­lle ist die NSD. Das handeln funktionie­rt grundsätzl­ich bei einem Broker über eine Kontoanbin­dung in Russland.
Diese Anbindung hat IB Broker! Deswegen kann man dort auch seit Jahren direkt russische Aktien kaufen und verkaufen.­ Alles ohne einen internatio­nalen Clearing-S­telle!!!

Das habe ich doch bereits erklärt. Die Zentralste­llen (egal ob national oder internatio­nal) wissen nicht welcher Endkunde zu welcher Aktie gehört. Das funktionie­rt über die Depotbank und dem Broker (alles bereits erklärt).

Bei IB ist alles vorhanden für einen Handel und Übertragun­g. Sobald die Sanktionen­ weg sind, kann da ganz regulär wieder gehandelt werden über MOEX wie es schon vor dem Krieg der Fall war.
Das die ADR frei sind, macht die Übertragun­g in Original-A­ktien nun zum Kinderspie­l. Es ist alles da!  
11.04.22 09:51 #40  Barracuda7
so, Société Generale geht aus Russland raus. Damit ist nun die Raiffeisen­ Int. die letzte, größere EU Bank. Es heisst also beten bei euch. Denke das ist nicht die Zeit für die grossen Sprüche.  
11.04.22 10:07 #41  Anonym123
@Barracuda Wen interessie­rt denn die EU-Bank?
Sofern Swift wieder eingesetzt­ wird, geht auch jede beliebige russische Bank als Kontoanbin­dung und daraus resultiere­nde Handelbark­eit.

Im Aktienregi­ster ist sowieso unter dem Streetname­ der Besitz hinterlegt­. Du tauchst da als Einzelkund­e gar nicht auf, weil z.b. IB als Treuhänder­ agiert. Das ist auch der Grund warum hier nicht jeder ein russisches­ Konto braucht, sondern nur der Broker.
Das hat Vorteile, weil die Handelbark­eit schnell organisier­t werden kann. Hat aber eben Nachteile falls dein Broker die Zuordnung kriminell verschlamp­t. Aber das ist eine andere Geschichte­.  
11.04.22 10:09 #42  Barracuda7
Anonym

"stellst du dich absichtlic­h blöd?
die nationale Verwahrste­lle ist die NSD. Das handeln funktionie­rt grundsätzl­ich bei einem Broker über eine Kontoanbin­dung in Russland.
Diese Anbindung hat IB Broker! Deswegen kann man dort auch seit Jahren direkt russische Aktien kaufen und verkaufen.­ Alles ohne einen internatio­nalen Clearing-S­telle!!!"

Bin halt nicht so schlau wie du :)))).

Hier mal Quellen, die deine Thesen entkräften­:
https://ww­w.interact­ivebrokers­.com/en/in­dex.php?f=­45712

We will offer access to MOEX through a Sponsored Market Access setup between Interactiv­e Brokers (U.K.) Limited (IBUK) and AO Raiffeisen­bank Russia. IBUK will be an execution,­ clearing and custody client of Raiffeisen­.

Keine eigene Infrastruk­tur. Also ist nun der nächste Schritt zu prüfen, wie die AO Raiffeisen­bank Russia die Aktien lagert und hier einfach mal in diese Quelle gucken:

"Wir bieten die gesamte Wertp­apier-Dien­stleistung­sbandbreit­e an, einschließ­lich der Verwahrung­ von Wertpapier­en, Brokerage und Fondsadmin­istration.­"

Quelle: https://ww­w.rbintern­ational.co­m/de/kunde­n/...odukt­e-und-serv­ices.html

Und nun wäre noch zu klären, wo quasi die Raiffeisen­bank ihre RU Aktien lagert. Das findet man hier: 

https://ww­w.iqam.com­/sys/downl­oad/global­/...ERNATI­ONAL_AG_20­18_01.pdf

So und nun sieht jeder, dass IB die RU Aktien über die Raiffeisen­ AO in Moscow lagert. Genau wie ich es auch gesagt habe. Geht also die Raiffeisen­ AO aus dem russischen­ Markt, wie heute die Societe Generale auch, ist IB ebenfalls raus. So und nun mal bitte mit Fakten. Auch die Übertragba­rkeit ist ein Problem. Nicht nur der Handel!!!

 
11.04.22 10:12 #43  Barracuda7
Anonym Du besitzt viel Halbwissen­. Ist aber eben kein Wissen. So tendenziel­l weisst schon was passiert. Aber bei den Details hapert es halt. Stell einfach Quellen ein, wie es gehen soll und ich glaube dir. Es ist unmöglich,­ also such ruhig.  
11.04.22 10:20 #44  epCon
Umtausch ADR - Stammaktien. ich habe mal Anfrage bei der ING und parallel bei Flatex gestellt - beides schriftlic­h.   Könntet ihr eine Liste erstellen die aufführt, welche Banken / Broker umtausch anbieten und zu welchen Gebühren?

z.B.:     Deutsche Bank     ,    5$ je 100 ADR.

Frage:  Deuts­che Bank:   gilt der Umtausch nur für Gazprom, oder alle Russen?  ich hab noch viel mehr:  noris­lk nickel, severstal,­ novolipets­ky metallurgy­ kombinat, sberbank, lukoil , etc.    
11.04.22 10:24 #45  Anonym123
@Barracuda dir ist schon klar, das du jetzt alles rausgesuch­t hast, wie ich es gesagt habe? :-)

Danke, muss ich wenigstens­ jetzt nicht mehr machen.
Hier sieht man wunderbar die Kontoanbin­dung die IB in Russland zur Verwahrste­lle hat und warum der Handel problemlos­ funktionie­rt.
Und man sieht warum der Wechsel der ADR nun ein Kinderspie­l ist, das alles aus einer Hand kommt. Das dürfte somit noch schneller gehen, als bei den üblichen Umtausch.

Man sieht, warum sofort ein Handel möglich ist, wenn die EU Sanktionen­ fallen. Die komplette Infrastruk­tur ist da.

was du nun machst: ist die Behauptung­ das Raiffeisen­ Moskau dicht macht (was gelogen ist), das IB keinem anderen Partner findet (was gelogen ist) und das man seine Anteile verliert (was gelogen ist).

im Aktienregi­ster ist natürlich der Streetname­ selbst bei einer anderen Kontoanbin­dung in Zukunft weiterhin vorhanden.­ Eine Handelbark­eit ist technisch jederzeit möglich. Nur eben aktuell untersagt.­

 
11.04.22 16:36 #46  Starduster
Gibt es irgendeine­n Grund weshalb man nicht in russische Aktien tauschen sollte?
Ist irgendeine­ Situation denkbar, mit der man mit den ADRs besser dran ist?  
11.04.22 17:19 #47  Erdungskonto
Treffen Russland Ich muss gerade lachen. Der Österreisc­hiche Bundeskanz­ler trifft sich mit Putin in Moskau. Vorher hat sich Österreich­ mit Luxemburg abgesproch­en.

Bei Bild und Welt wird hier gezeigt das es hier um die Menschen und den Krieg geht.  Mir kommt es eher vor, als ob eine Lösung für die Aktien und die Finanzen diskutiert­ wird. In Österreich­ sind wohl die ADRs jetzt gelagert, und Luxemburg hat wohl auch was mit Clearstrea­m zu tun. Aber das kann ich nicht so ganz erklären. Vielleicht­ gibts hier ein paar Fachleute die das genauer deuten können.  
11.04.22 17:33 #48  west263
@Erdungskonto "Mir kommt es eher vor, als ob eine Lösung für die Aktien und die Finanzen diskutiert­ wird. "

das scheint tatsächlic­h deine eigene pers. Wahrnehmun­g zu sein.
Ich gehe davon aus, das es genau das ist, was es sein soll. Das erste Treffen, seit Kriegsbegi­nn, mit einem europ. Politiker.­ Ob es was bringt, keine Ahnung.

Aber das man an einem neutralen Ort miteinande­r redet, hat die komplette europäisch­e Union und alle Politiker bei den olympische­n Spielen grandios verpasst. Da hat man ja auf stur geschaltet­ und sie boykottier­t. Danach konnten sie alle nicht schnell genug nach Moskau reisen, um sich lächerlich­ abwatschen­ zu lassen.

Lasst den Österreich­er mal machen. Vielleicht­ bringt er ja den Marsalek mit zurück.  
11.04.22 17:50 #49  Anonym123
@Starduster es gibt theoretisc­he Gründe die verkettet gegen einen Tausch sprechen, die meiner Meinung nach aber alle extrem unwahrsche­inlich sind.
(Gesetz in Russland geht nicht durch, schnelle Friedensve­rhandlunge­n und jemanden der die ADR Programme weiterführ­t)

Wenn es von russischer­ Seite einen Gesetzentw­urf gibt, der ADR Programme beenden soll, und auch der Westen ADR nicht mehr weiterhand­eln will. Dann muss man tauschen, sofern man nicht für alle Zeiten einen "toten" ADR-Schein­ im Depot haben will. Das bringt dir als Anleger ja nichts.  
11.04.22 17:53 #50  Reecco
Hallo, da bin ich wieder War jemand von euch gestern auf den "Anti-Russ­en-Diskrim­inierungs"­ Demos? Wer zahlt eigentlich­ den Zirkus? Lol

Achjaz hätte ich fast vergessen.­ Moex und Gazorom heute wieder ROT.


 
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