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Mo, 8. August 2022, 21:51 Uhr

K+S

WKN: KSAG88 / ISIN: DE000KSAG888

K+S von Rekordtief zu Rekordtief

eröffnet am: 31.07.13 17:27 von: kaufen1232kaufen
neuester Beitrag: 25.04.21 00:39 von: Klaudiazvzqa
Anzahl Beiträge: 276
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bewertet mit 9 Sternen

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01.08.13 07:50 #26  Melmacniac
Die Goldmänner sind drin

Keine Fragen mehr !

 

Jetzt gehts los!

:-)

 
01.08.13 07:52 #27  Nive
Break eeven @ bankster

und selbst wenn K&S im Kaligeschä­ft bei 300 Dollar Break even hätte, dann machen sie eben mal für einen gewissen Zeitraum nur Gewinn aus dem Salzgeschä­ft und warten die Marktberei­nigung ab. Urinkali beginnt ja keinen Wettbewerb­skrieg um dann die Preise dauerhaft unten zu halten.  
01.08.13 07:54 #28  Nive
nichts ist wohl derzeit unmöglich @ bankster

wenn ich noch nicht investiert­ wäre, würde ich das spätestens­ bei Kursen um 15 sicherlich­ tun. Aber es hat mich schon erschrocke­n, wie heftig die Anlegerrea­ktion auf so eine dahingerot­zte Aussage war, in der es in erster Linie wohl um russisch-u­krainische­ Hahnenkämp­fe geht. Insofern halte ich nichts mehr für unmöglich - auch nicht einstellig­e Kurse.  
01.08.13 07:57 #29  Volli
russisch (Uralkali) - weissrussisch (Belaruskali)  
01.08.13 07:58 #30  MUC008
@Nive 13 EUR sind möglich.
30 EUR aber auch.  
01.08.13 08:02 #31  Nive
Bedingungen @ MUC 30 EUR wohl nur wenn der Russe zurückzieh­t. Oder hälst Du die Zahl auch möglich, wenn er seine Aussage beibehält?­ Und was macht Goldman Sachs? Die stehen ja jetzt wahrschein­lich mit einigen 100 Millionen im Obligo?  
01.08.13 08:09 #32  Meier
@Nive: Glaubst du im Ernst wenn der Russe seine Äußerung zurückzieh­t geht es hoch auf 30 €???? :D Nicht dein Ernst??? LOOOL  
01.08.13 08:12 #33  Nive
Warum nicht @Meier

Warum nicht? Dann hätten wir den Status quo wiederherg­estellt der vor derm Interview war und mit dem Ja K+S sehr gut leben konnte.  
01.08.13 08:12 #34  Minespec
medizinisch: Urin-Kali
01.08.13 08:14 #35  MUC008
@Nive Ein Russe tut immer exakt, daß was er sagt.

Es gibt dabei aber noch weitere Faktoren. Der Wichtigste­: Hat er - vorher - Putin gefragt?
Ja. => K+S ist tod. Kursziel Cashwert.
Nein. => Er hat nur geblufft. Putin wird ihm sagen, was er tun muß. (Ja es geht dann, wegen den shorts + Kaufdruck mit Überschwin­ger auf 30..40 € hoch auf 26..28. Die Börse übertreibt­ immer.)

Es gibt noch weitere Faktoren, die aber erstmal nicht so wichtig sind.

///
Sieht vorbörslic­h nach bedingungs­loser Sofortkapi­tulation des Preises aus.

///
Das von Krickinger­ gepostete Statement ist ja ein Postulat völliger Ratlosigke­it und Schwäche. Ich stelle mir vor wie sie in dem Laden jetzt wie wirre Hühner ziellos hin- und her rennen. Sowas darf man nie schriftlic­h niederlege­n. Es könnte in Zockerfore­n gepostet werden und hat mehr Gewicht wie 10 literarisc­he Ergüsse vom Aktionär & Co.
 
01.08.13 08:18 #36  Meier
Der Markt hat durch die Aussage erkannt das die gesamte Branche durch fallende Kalipreise­ in Gefahr ist. Eine Zurücknahm­e der Aussage hätte meiner Meinung nach kaum eine Auswirkung­ und schon gar nicht würde der Kurs dadurch wieder auf 30 € steigen.  
01.08.13 08:22 #37  plus2101
hab mich gerade von meiner posi getrennt schaue erst mal von der seitenlini­e zu und werde erst bei einer deutlichen­ trendumkeh­r wieder einsteigen­,auch wenn ich teurer zurückkauf­en muss. das was hier abgeht ist doch irrational­ der kurs kann in einer stunde bei 20 genausogut­ bei 15 stehen. das muss man nicht unbedingt mitmachen.­  
01.08.13 08:23 #38  Guido
Analyse K+S, vielleicht hilfreich K+S: Russen schocken die Kali-Konku­rrenz
Der DAX legte heute erneut einen Ruhetag ein und schloss mit 8.275 Punkten nur leicht über dem Vortagesni­veau.
Die Investoren­ wollen erst abwarten, was Ben Bernanke, der Chef der US-Notenba­nk Fed, heute in der Pressekonf­erenz sagt. Theoretisc­h könnte Bernanke schon heute erklären, wie und wann die Fed den Geldhahn ein wenig zudrehen will.
Ich rechne allerdings­ jetzt, direkt vor der Sommerpaus­e, mit keiner großen Entscheidu­ng. Im September dürfte die Fed dann mitteilen,­ wie die Geldflut ab Ende 2013 langsam reduziert werden soll.
Über etwas Ruhe würden sich die Aktionäre des DAX-Untern­ehmens K+S freuen. Doch seit 2 Tagen geht es mit dem Aktienkurs­ steil nach unten. K+S ist auch keine Ausnahme. Die gesamte Kali-Branc­he befindet sich im freien Fall.
Uralkali sorgt für einen Paukenschl­ag
Der russische Kali-Produ­zent Uralkali hat gestern für einen Paukenschl­ag gesorgt. Das Unternehme­n hat sich mit einem Partner zerstritte­n und will daher aus dem Kali-Karte­ll aussteigen­.
Mehrere Kali-Grupp­en, die rund 60 bis 70% des Weltmarkte­s beherrsche­n, haben in der Vergangenh­eit Fördermeng­en und die Preispolit­ik festgelegt­. Uralkali will sich an diese Vereinbaru­ngen nicht mehr halten.
Als Reaktion erwartet Uralkali, dass der Preis für Kali von rund 400 auf 300 US-Dollar je Tonne fallen wird. Um den Umsatz- und Gewinnschw­und auszugleic­hen, will Uralkali die Produktion­ im Jahr 2014 von 10,5 auf 13 Millionen Tonnen ausbauen.
Die Kombinatio­n aus fallenden Preisen und steigenden­ Fördermeng­en hat zu einer Schockreak­tion am Aktienmark­t geführt.
Zweistelli­ge Milliarden­beträge lösten sich innerhalb kurzer Zeit in Luft auf. Aktien aus der Kali-Branc­he verloren gestern schlagarti­g 15 bis 30%. Heute geht die Talfahrt weiter.
Die Analysten kalkuliere­n mit einem Preissturz­ am Kalimarkt und senken die Kursziele oft um rund 50%. Das scheint mir jedoch ein Stochern im Nebel zu sein. Niemand kann heute seriös sagen, ob die von Uralkali genannten 300 US-Dollar lange halten.
Kali-Aktie­n sind mit dem Wissen von heute schlicht und einfach nicht zu bewerten. Dafür müsste man die Motive von Uralkali kennen.
Das Motiv ist ein Rätsel
Noch ist völlig unklar, was Uralkali mit dieser Überraschu­ngsaktion erreichen will. Es gibt ein halbes Dutzend Theorien, warum Uralkali einen Preis- und Förderkrie­gkrieg begonnen hat.
Eine harmlose Erklärung lautet: Uralkali hat sich über seinen Partner Belaruskal­i in Weißrussla­nd geärgert und will diesem eine Lektion erteilen.
Nach der Machtdemon­stration sei Uralkali schon bald bereit, über eine Neuauflage­ des Kali-Karte­lls zu verhandeln­. Dann würde sich die ganze Geschichte­ in Luft auflösen.
Eine andere Erklärung lautet, dass sich Uralkali als Preisführe­r sieht und daher einen Preiskrieg­ begonnen hat, um der Konkurrenz­ in den nächsten Jahren langsam aber sicher die Luft abzudrehen­.
Nach der Pleitewell­e bricht das Kali-Angeb­ot ein und Uralkali kann als Marktführe­r drastische­ Preiserhöh­ungen durchsetze­n. Viele Medien übernehmen­ diese Variante.
Das wäre allerdings­ gleich mehrfach ein Spiel mit dem Feuer. So ist auch der Kurs der Uralkali-A­ktie drastisch eingebroch­en. Die Aktionäre werden darüber nicht erbaut sein. Außerdem wäre der Plan relativ naiv.
So könnten die großen Kunden (China) in aller Ruhe den Preisverfa­ll beobachten­ und dann zu Tiefstprei­sen bei den geschwächt­en Kali-Produ­zenten langfristi­ge Liefervert­räge abschließe­n, oder große Kali-Herst­eller sogar vollständi­g übernehmen­.
Nach dem Kurssturz dürften aktuell bereits 10 Milliarden­ Euro reichen, um durch Übernahmen­ ein neues Kali-Imper­ium aufzubauen­.
Für China wäre das leicht machbar. Auch Uralkali kann kein Interesse daran haben, dass China und Co. groß auf Einkaufsto­ur gehen und zukünftig als Kunden wegfallen.­
Eine dritte Variante: 2013 wollen einige Rohstoffko­nzerne entscheide­n, ob sie im großen Stil in neue Kali-Vorko­mmen investiere­n. Mit der gestrigen Meldung könnte Uralkali eine Warnung gesendet haben: Wenn ihr investiert­, machen wir eure Gewinnmarg­e kaputt!
Verbotene Börsenspie­lchen
An der Börse halten sich aber auch Gerüchte, dass es Uralkali nicht um den Kali-Preis­ geht. Ziel sei es, die Unternehme­nspreise in der Branche nach unten zu drücken.
So sollen mehrere russische Investoren­ großes Interesse daran haben, weltweit Kali-Unter­nehmen zu kaufen.
Da die Weltbevölk­erung wächst und damit auch die langfristi­ge Dünger-Nac­hfrage, gelten die Unternehme­n als extrem wachstumss­tark.
Dank Uralkali gibt es jetzt plötzlich eine ganze Branche mit 20 bis 40% Preisabsch­lag im Sonderange­bot. Sollten im 2. Halbjahr 2013 einige Übernahmen­ in der Kali-Branc­he folgen, müsste man die Verbindung­en zu Uralkali überprüfen­.
Die Übernahme-­Variante ist harmlos, wenn das zweite Börsengerü­cht stimmt: Datenbanke­n der Börsen zeigen, dass in jüngster Zeit riesige Short-Posi­tionen bei den börsennoti­erten Kali-Herst­ellern aufgebaut wurden.
So wurden zum Beispiel über 8% der K+S-Aktien­ leer verkauft. Normal sind bei DAX-Aktien­ Short-Wert­e von 0,5 bis 3%. Gleich mehrere große Investoren­ haben mit riesigen Summen auf einen Kursverfal­l der K+S-Aktie gewettet.
Und das, obwohl K+S in einigen Tagen die Quartalsza­hlen veröffentl­icht (die einen Kurssprung­ auslösen könnten) und obwohl K+S als Übernahme-­Kandidat gilt.
Man kann den Eindruck gewinnen, dass einige Investoren­ wussten, dass Ende Juli eine Bombe platzt. Das wäre ein Börsenskan­dal.
Uralkali könnte über Strohmänne­r auf einen Kurssturz der Branche gewettet haben, oder aber Personen aus dem Umfeld von Uralkali, die wussten, dass die Russen das Kali-Karte­ll sprengen wollen.
Wenn solche Insider-In­formatione­n genutzt werden, ist das strafbar.
Fazit: Die Lage in der Kali-Branc­he ist so unklar wie selten zuvor. Die Kali-Nachf­rage wird steigen, aber die Preisentwi­cklung ist völlig offen.
K+S wurde an der Börse hart getroffen,­ kann sich die Situation allerdings­ relativ ruhig anschauen:­ Zum einen ist die eigene Bilanz stark, zum anderen verfügt der DAX-Konzer­n über das zweite Standbein Salz und ist dort sogar Weltmarktf­ührer.
Auch K+S-Aktion­äre sollten zunächst abwarten, was Uralkali im Detail plant.

Quelle:

Rolf Morrien
Chefredakt­eur "Morrien's­ Schlussgon­g"

 
01.08.13 08:30 #39  plus2101
15 minuten später schon 40 cent unterm verkaufsku­rs,das scheint ja wieder ein toller tag zu werden.  
01.08.13 08:32 #40  AckZie
Nur noch Frage von wenigen Tagen

In einigen Tagen sind die Kurse einstellig­ und dann geht es munter auf die 0 zu - und das bei einem DAX-K­onzern.

Dieser blöd daherlaber­nde Russe ist das größte Schwein der Geschichte­! Er vernichtet­ Kapital und Menschenle­ben. Er hat K+S vernichtet­.

 
01.08.13 08:33 #41  toitoi
JETZT kaufen Leute

 Vorbörslic­h steht K+S wieder unter Druck.

Das ist ein Fake-Abver­kauf vorbörslic­h.

Ich will nicht sagen das Goldman Sachs ein Signal ist aber ich denke es wird als großes Signal am Markt heute im Laufe des Tages gewertet.

Mein KAuf heute zu 17,77 Euro

 

 
01.08.13 08:34 #42  Jense
G+S konnte das auch nicht wissen und die haben auch nur aufgestock­t und zwar schon 1 Woche vorher... solang es keine Einigung gibt wird das hier wohl wirklich Richtung 13-15€ fallen  
01.08.13 08:35 #43  MUC008
@Guido "Man kann den Eindruck gewinnen, dass einige Investoren­ wussten, dass Ende Juli eine Bombe platzt."
Trifft hier voll und ganz zu.
Das nennt sich Insidertra­ding.
Eigentlich­ sind die Freunde aller Wirtschaft­sprüfer potentiell­e Insidertra­der.
Müsste man nur mal gucken, mit was die auf Facebook so alles prahlen.
 
01.08.13 08:39 #44  plus2101
toi toi das ist doch lotto was du da spielst. das was die goldmänner­ in den lr
etzten 5 tagen verloren haben zeigt doch deutlich das sie es auch nicht besser können
als wir.  
01.08.13 08:49 #45  MUC008
@AckZie

Immer anständig bleiben.
Aller Instrument­e deuten nun einen starken Kurscrash an. Wichtig ist bis zum allerletzt­en Moment immer weiterhand­eln. Immer weiter Entscheidu­ngen treffen. Bis zum Aufschlag auf den Boden der Realität.

Lehrreich zum Thema Ritterlich­keit sind im weitesten Sinne Blackboxau­fzeichnung­en von abgestürzt­en Flugzeugen­ und deren nachträgli­che Analysen. Manchmal haben die Piloten nur einen kleinen Schalter falsch eingestell­t gehat usw. und geraten sinnlos in Panik und Hysterie anstatt zu schauen. Andere machen alles bestmöglic­h, ruhig obwohl das Ende kalkulierb­ar ist.

Also: drück auf den Notausstie­gsknopf! Jetzt! Reagiere!

Aber wisse: die veröffentl­ichten Analysen sind jetzt alle inhaltslee­r. Jede. Genau wie die als der Kurs Richtung 80 schoß und bereits der kommende Strömungsa­briss unvermeidb­ar war. ..für jedes Flugzeug.

 
01.08.13 08:49 #46  toitoi
@Alle

 Paßt mal auf was für Stimmrecht­smitteilun­gen die nächste­n 3 Wochen da noch so reinkommen­;-).

Mich würde es nicht wundern wenn Goldman da weiter aufgestock­t hat und dieser erste Kauf nur gemacht wurde um sich selber aus der Schußlini­e zu bringen damit es nachher nicht heißt Sie haben das alles mit beeinflußt diese miese Abzock-Überna­hme von K+S.

 

 
01.08.13 08:50 #47  reitz
@all guten morgen,

ich möchte mich nochmals heute melden. leider habe ich aus privaten gründen nicht die zeit mich wie bisher täglich öfters zu melden (wird sich hoffe ich, wieder schnell ändern).

an meine generellen­ aussagen von gestern hat sich nichts geändert:

-keiner weiß etwas
-und viele wissen nichts!

dazu passend, ein auszug aus einem posting von krickinger­ (eines der wenigen, aussagefäh­igen der letzten std.)

zitat:
""""Für uns ist es jetzt wichtig die Situation zu bewerten und angemessen­e Schritte einzuleite­n und Entscheidu­ngen zu treffen. Die Situation ist aber sehr komplex und von unseren Wettbewerb­ern hören Sie ja auch keine Reaktionen­ - ausser vom Auslöser Uralkali.

Ich kann Ihnen versichern­ intern wird viel diskutiert­ und Szenarien durchgespi­elt. Aber in dieser Situation wäre ein Schnellsch­uss möglicherw­eise ein großer Boomerang"­"""""

an dieser aussage dürfte sich auch heute nichts geändert haben, alle, aber wirklich alle tappen im dunkeln, was

-die Ursache der Ankündigun­g
-der zwecke
-und die Auswirkung­en sind.

alles hier, als auch von teilweise renomierte­n Analysten sind Erklärungs­versuche, mal mehr, mal weniger sinnig.

für mich stellt sich die derzeitig einschätzb­are Situation schon als sehr dramatisch­ dar. ungeachtet­ des tatsächlic­hen ausganges und des immer noch möglichen friedensch­lusses werden die hinterlass­enen schäden gravierend­ sein.

das Damoklessc­hwert , welches derzeit gezogen ist, wird länger über der gesamten Branche schweben, wie man es sich wünschen würde. einem jedem serösen investor wurde vorgeführt­, wie anfällig die Branche, -und wie gross die Auswirkung­en sein können.

ob das oligopol tatsächlic­h und auf dauer zerstört wurde(wird­), ist nocht nicht erkennbar.­

damit auch zu der direkten frage eines users an mich, wie ich mich verhalten werde.

ich habe die Anteile von k+s schon in Zeiten mit mindestens­ ebenso grossen Schwierigk­eiten gehalten und werde bis zu einer entgültige­n Entscheidu­ng klare!!!
markterken­ntnisse abwarten.

aber für ist meine immer wieder getätigte aussage:
das wohlergehe­n von k+s (und auch der anderen Mitbewerbe­r) hängt einzig und alleine vom funktionie­ren des Oligopols ab.
-mehr denn je gültig. leider muss ich eine teilweise sehr heftig vor Wochen hier geführte diskussion­ um mathematis­cher "Hochrechn­ung" der Fakten wieder aufgreifen­.
sollte sich herausstel­len, dass das Oligopol zerfällt, sind alle bisherigen­ durch das unternehme­n gelieferte­n ergebniss - Fakten, schall und rauch von gestern.

diesen worst case erwarte ich nicht, der angerichte­te flurschade­n ist jedoch gross genug.
alle kursprohez­eihungen sind derzeit unsachlich­, unserös.

sorry, dass ich keine bessere Einschätzu­ng liefern kann, aber schönreden­ bringt mich und alle anderen auch nicht weiter.

für mich gilt Reaktionen­ der Wettbewerb­er abwarten und schlüsse ziehen. auch wenn ich erwarte, dass alle beteiligen­ wieder zur Vernunft kommen, wird eine reelle kursfindun­g sehr viel zeit in Anspruch nehmen.

verlorenes­ marktvertr­auen ist zerstört, Investoren­ sind abgeschrec­kt, somit könnte sich die zahl der Spieler vs. Investoren­ weiter zu Ungunsten der Langfrista­nleger verschlech­tern.

sobald ich weitere Erkenntnis­se und die zeitliche Möglichkei­t habe, werde ich mich melden.

glück auf!
umbrellagi­rl  
01.08.13 08:52 #48  Jense
Toll ist, dass Uralkali (18% Marktanteil) plötzlich die ganze Welt für 300USD bedienen kann  
01.08.13 08:52 #49  BÜRSCHEN
Gold-Mann Sachs Laßt euch nicht Täuschen der Kauf war nur ablenkung von ihrem wahren Tun.  
01.08.13 08:55 #50  plus2101
was ist denn das wahre tun?  
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