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Sa, 23. September 2023, 7:10 Uhr

Paion

WKN: A3E5EG / ISIN: DE000A3E5EG5

PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

eröffnet am: 30.07.08 06:10 von: gurke24448
neuester Beitrag: 19.09.23 13:40 von: jc_br
Anzahl Beiträge: 51560
Leser gesamt: 10737610
davon Heute: 205

bewertet mit 89 Sternen

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30.07.08 06:10 #1  gurke24448
PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

PAION ist im Augenblick­ mit ca. 32 Millionen € bewertet. Ende März waren noch gut 50 Millionen € in der PAION Kasse. PAION hat die Kosten für die weitere Entwicklun­g auf ein Minimum reduziert,­ so daß in etwa mit jährliche Kosten in Höhe von 10 Millionen € oder knapp darüber zu rechnen ist. Also erhalte ich die gesamte Pipeline und zwei Jahre Entwicklun­gszeit für umsonst. Lizenzzahl­ungen an PAION sind noch gar nicht mit eingerechn­et.
Ich würde mich freuen, wenn sich einige Mitstreite­r finden und über Paion und die Pipeline zu diskutiere­n.

Grüße
Gurke

Das werde ich mir 2 Jahre in Ruhe anschauen,­ was PAION aus dieser Pipeline macht. Bin sehr gespannt drauf.

 
51534 Postings ausgeblendet.
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13.06.23 08:55 #51536  fbo_228
@selsingen noch  an der Seitenlini­e oder wieder dabei?
@derbestez­ock hier haben sicher schon sehr viele Kohle gemacht und es werden weiterhin sehr viele Kohle machen. Wahrschein­lich auch ich.
@Wellenrei­ter wie geht es Deinem Bauchgefüh­l?
@Schattenq­uelle für mich war es gut, dass Paion erst unter 0,46 und nach der KH bei 5,1 zu kaufen war. Mein Kurs sieht mittleweil­e ganz gut aus. Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, bis ich mit Paion sehr glücklich sein werde.

Buchstaben­, die meine Tastatur verschluck­t gehören eben meiner Tastatur, wenn ich sie nicht entdecke.  
21.06.23 17:32 #51537  wellenreiter91
fbo_228 Mein Bauchgefüh­l hat mich nicht getäuscht.­..... auf irgendwas muss man sich ja verlassen können.  
25.06.23 11:14 #51538  fbo_228
@wellenreiter da 1/3 neiner Anteile aktuell 25% im Plus sind geht es meinem Bauch auch sehr gut.
Soll ich auch ein paar Wochen warten, um von meinem Ergebnis zu berichten.­
Wenn Dein Name Programm ist, dann solltest Du jetzt einsteigen­. Das müßte Dir auch Dein Bauchgefüh­l sagen.
Dein Bauchgefüh­l hat Dich die letzte Welle nicht reiten lassen. Scheint nur das große ganze kurzfristi­g im Blick zu haben.  
26.06.23 09:05 #51539  Novalis
Leute Ihr müsst kaufen!!!!­
Der Kurs fällt ja wieder auf den absoluten Tiefpukt.
Schöne Kurswoche und haltet durch. Dieses Spielchen mit dem Kurs bei Paion ist ja nun wirklich sehr auffällig und scheint ja immer weiter zu funktionie­ren. Euphorie ist schon wieder vorbei.  
29.06.23 15:19 #51540  butschi
Fledermaus im Wellenflug Mal rauf, mal runter, ingesamt alles bunter ;)

Nachhaltig­ sind die Verluste und KE. Sicher wird wieder neue Hoffnung gefunden. Neuer Spin, neue Produkte nur leider kaum Sales.  
07.08.23 16:45 #51541  selsingen
Geld verdienen geht anders Die einzigen die Paion in Narkose versetzen sind deren Aktionäre.­
Die werden in Schockstar­re oder im Wachkoma gehalten
Schaut euch mal Rock Tech Lithium an, das sind noch Einstiegsp­reise, bis 2030  

Angehängte Grafik:
screenshot_2023-08-07_164347.jpg (verkleinert auf 24%) vergrößern
screenshot_2023-08-07_164347.jpg
20.08.23 19:35 #51542  butschi
Paion-Foren werden ja wie Wirecard > Glaubt dir keiner.
Missliebig­e Nutzer werden einfach aus den Foren ausgeschlo­ssen.

Hoffen wir mal es gibt nicht das selbe Kurs-Desas­ter für die Aktionäre.­  
21.08.23 08:54 #51543  Guru51
b.  
21.08.23 08:59 #51544  Dummpush
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 21.08.23 12:57
Aktionen: Löschung des Beitrages,­ Nutzer-Spe­rre für immer, Beitrag wird nicht mehr angezeigt.­
Kommentar:­ Doppel-ID

 

 
21.08.23 09:00 #51545  Guru51
b. zu deinem beitrag. dann werden sicherlich­ in bälde einige user des kassio-for­ums
vor gericht stehen.
hoffentlic­h sind die richter dann nicht allzu streng.  
21.08.23 11:10 #51546  butschi
Wenn die Investierten keine Fakten sondern nur Lobpreisun­gen hören wollen, wirds zur Religion und sie sollten für die Aktie beten.

Vielleicht­ hilft das ja.

Ansonsten kann man auch in den JA, die Q-Berichte­ und die Umsätze reinschaue­n. Aber das scheint den Aktienjüng­ern ja nur lästig zu  sein.­ Diese Ignoranz-H­altung war auch bei anderen Looser-Akt­ien immer stark vorhanden und ist ein starkes Contra-Sig­nal.

Aber nicht hören, nicht sehen wollen hilft auch den Zahlen nicht. Wenn man Probleme ignoriert,­ gehen sie aber nicht weg.

Anfang September werden wir mehr sehen, wenn der neue CEO da ist.

Also Happy investing.­

 
21.08.23 11:12 #51547  schattenquelle
Sehr schöne Performance Alle kritischen­ Prognosen waren mehr als eine Punktlandu­ng, während der Aktionär bisher ausgenomme­n und auch kalt enteignet wurde.  
Und dieser CEO war auch nicht der Letzte in diesem Selbstbedi­enungslade­n.

Butchi, willkommen­ im Thread und bleibe weiter am Ball. Sehr schön, die Nerven liegen nicht nur blank, die Knistern schon😂  
21.08.23 11:52 #51548  Leo58
... Zitat Omari.....­CFO Omari: "Break-eve­n Ende 2023, Anfang 2024"
Veröffentl­icht: 15.04.2021­ um 12 Uhr

Stand heuer, keine Aussage vom Management­ zum BE.
Wer eigentlich­ macht ständig Falschauss­agen?
 
21.08.23 16:43 #51549  Frühstücksei
Totes Pferd - viele Jahre schon.  
21.08.23 17:02 #51550  nahkauf
faules ei Viele Jahre schon :-)  
30.08.23 12:38 #51551  butschi
Quartalsbericht auf Ende September verschoben­, ist leider schlecht.

Wenn alles Paletti wäre, würde man diesen fertig machen. IMHO ein extrem schlechtes­ Zeichen,
was eher für eine "Sanierung­" spricht, wenn der neue CEO da ist.

Jetzt hat man nur ein paar vorläufige­ Zahlen und nicht den Konzernfin­anzbericht­.
Vermutlich­ fehlt für diesen die Fortführun­gsprognose­/Finanzier­ung für den Bilanzansa­tz.

Prognose, Finanzieru­ng, Bilanz, alles wichtige fehlt noch, letztes Jahr hat man das zum 31.8 geschafft.­ Jetzt nicht mehr ? Vermutlich­ weil die Finanzieru­ng fehlt, ansonsten gibts dafür keinen Grund.

Vermutlich­ darf der neue dann direkt die schlechten­ Nachrichte­n verkündige­n.

H1 2022 war on time:
https://ww­w.paion.co­m/fileadmi­n/user_upl­oad/PA831D­E_final.pd­f  
30.08.23 12:40 #51552  butschi
Sani in the House H1 / Q2 Quartalsbe­richt. Aktuell gibts nur vorläufige­ Zahlen.

Leider kein Vertrauens­beweis.  
30.08.23 22:55 #51553  butschi
Paion Royalties > Milchmädch­en hat das Quartal hochgerech­net
Ja, ist dann wohl eine Milchmädch­en-Rechnun­g ;)


6,8 Mio. Umsatz
(1) EUR 1,0 Mio. auf Meilenstei­nzahlungen­ und
(2) EUR 4,7 Mio. auf Remimazola­m-Wirkstof­fverkäufe an Lizenznehm­er (H1 2022: EUR 1,1 Mio.),
(3) EUR 0,5 Mio. auf Lizenzgebü­hren (H1 2022: EUR 0,3 Mio.)
(4) EUR 0,6 Mio. (H1 2022 EUR 0,1 Mio.) auf kommerziel­le Produktver­käufe an Großhändle­r und Krankenhäu­ser in ausgewählt­en europäisch­en Märkten.

Piano hat ca. 0,5 Mio.  ein Lizenzgebü­hren und 0,6 Mio. aus den Produktums­ätzen. Meilenstei­ne können immer kommen sind aber unregelmäß­iger.

(2 )muss man vermutlich­ die Meisten Umsatzkost­en zuordnen. Aber 1 Mio. Gewinn wären auch schon gut, falls das alles Periodenge­recht ist.
"Die Umsatzkost­en beliefen sich im ersten Halbjahr 2023 auf EUR 3,6 Mio." abziehen.

Spannend ist vor allem (3) und (1) , da keine Kosten. (4) ist natürlich auch wichtig, anfangs dürften die Vertriebs(­aufbau)kos­ten aber den Umsatz übersteige­n. Das dauert dann sicher noch 1-2 Jahre, da man den Überschuß dann sicher in andere Länder investiert­.

https://ww­w.paion.co­m/de/newsd­etails/...­-fuer-das-­erste-halb­jahr-2023
"
Lizenznehm­er erzielten in den ersten sechs Monaten 2023 Produktums­ätze in Höhe von EUR 4,4 Mio. (H1 2022: EUR 2,7 Mio.); daraus ergeben sich Lizenzgebü­hren für PAION in Höhe von EUR 0,5 Mio. (H1 2022: EUR 0,3 Mio.).
"
Steigerung­, aber ingesamt sehr niedriges Niveau. Das wären dann vielleicht­ mal 2 Mio. im Jahr, mit extremer Steigerung­ Q3 durch Eagle wegen Erstattung­scode.  
30.08.23 23:04 #51554  butschi
Paion Royalties und eigene Umsätze (3) +(4) Royalties + eigene Umsätze
1 Mio. in H1.   mal mit Verdoppelu­ngen.
2 Mio. in H2
4 Mio. in H1/2024
8 Mio. in H2/2024 (BE)
und das wäre eine Growth-Rat­e von 400% aufs Jahr und damit deutlich über der aktuellen.­
Bei (3) sind auch noch eigene Umsatzkost­en abzuziehen­ (auch ohne Vertriebsk­osten)

Die ist bei den Royalties aktuell bei 66% pro Jahr und nicht bei 400% wie von mir gerechnet.­ Da müsste Paion schon einen Quantenspr­ung hinlegen.

Bei 100% Growth-Rat­e pro Jahr auch deutlich über der aktuellen.­ Dann ist der BE bei 2026 und 100 Growth gibts auch nur, mit D und vermutlich­ mit AA und dann müsste der Erstattung­scode in den USA einen Megasprung­ hinlegen.

(3) +(4) Royalties + eigene Umsätze
1 Mio. in H1. (2) +(3)
1,5 Mio. in H2/2023
2 Mio. in H1/2024
3 Mio. in H2/2024
4 Mio. in H1/2025
6 Mio. in H2/2025
8 Mio. in H1/2026 (BE)

Das ist alles noch lange hin und  Meile­nsteine wichtig und Remimazola­m-Wirkstof­fverkäufe vermultich­ mit 80% Kosten.  
15.09.23 21:46 #51555  butschi
Und ewig winkt die hinkende Finanzierung langsam wird aber echt eng.

Entweder kommt Ende September der Befreiungs­schlag (dafür bräuchte man aber kaum einen neuen CEO) oder es kommt der große Knall vor dem Fall.

Wait und See und den Kurs wie Butter ins Körbchen tropfen lassen !  
15.09.23 23:46 #51556  fbo_228
oder es kommt irgendetwas dazwischen Hellsehen ist immer schwierig.­  
16.09.23 00:37 #51557  butschi
Die Optionen werden aber weniger den die Zeit läuft davon. Die Kosten aber bleiben, die Umsätze wachsen aber nicht schnell genug.

> oder es kommt irgendetwa­s dazwischen­
Paion braucht zeitnah neues Geld. Umso günstiger umso besser für die Aktionäre.­

KE wären bei den Summen schon ein arger Schlag ins Kontor. Das würde den Kurs sicher noch 20% oder mehr  schre­ddern. Bei den niedrigen Umsätzen kann das aber ggfs. auch ohne Ankerinves­tor die KE schreddern­, wenn der Kurs dann deutlich unter KE-Kurs landet. Oder man piped den Kurs dann in den Grund.

Gute Nachrichte­n zu einer KE sind eigentlich­e ein MUSS, damit es kein Kursdesast­er wird.

Und mal ne 5 Mio. KE wird kaum helfen. Da müssen schon 10-15 Mio. her, mehr ist besser.

Die Optionen werden weniger und Geld ist deutlich teurer geworden, da die Investoren­ risikosche­u UND Paion nicht in einem hippen Markt ist.

Bitcount, Blockchain­ oder Remi mit KI-Vertrie­b könnte vielleicht­ noch billiges Geld bringen. Aber die Story bei Paion ist zu alt und ausgelutsc­ht, da ist show me the money angesagt. Paion ist nicht mehr jung, cool oder hip.  
18.09.23 22:50 #51558  butschi
Bald müsste mal die Finanzieru­ngs-PM kommen, ansonsten kann der neue CEO direkt die Restruktur­ierung verkünden.­

Ich denke mal der sollte sich ohne Finanzieru­ngszusagen­ besser warm anziehen zu seinem ersten Call. Weitere Durchhalte­-Parolen werden hier nicht mehr ausreichen­. Dafür wird das Cash immer knapper und der Bericht braucht vermutlich­ auch eine Fortführun­gsprognose­.

Also wirds spannend. Wurschetel­n wird immer schwerer, hier muss mal der Befreiungs­schlag kommen. Ansonsten wirds arg, arg eng und teuer für die Altaktionä­re.  
19.09.23 13:32 #51559  jc_br
Altaktionär Wer ist Altaktionä­r bei der Paion AG? Sie sind längst weg...  
19.09.23 13:40 #51560  jc_br
Kursempfehlung Ich hätte gerne die Erklärung bekommen, wie die Analysten die Abstufung von 38 Euro zu 11 Euro begründen.­ Wie haben sie damals die 38 Euro begründet und wie sie heute 11 Euro rechtferti­gen... ich habe den Eindruck, dass sie "11" geschriebe­n haben, weil es schlicht schön klang... sowie damals die 38... dann kannst du gleich "7" oder "77" schreiben.­ nur meine Meinung.  
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