Vorsicht bei Kali und Salz
eröffnet am: | 27.02.08 09:26 von: | tradingstar |
neuester Beitrag: | 23.07.08 14:08 von: | clearence |
Anzahl Beiträge: | 126 | |
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bewertet mit 7 Sternen |
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27.02.08 09:26
#1
tradingstar
Vorsicht bei Kali und Salz
Moderation
Zeitpunkt: 01.08.14 11:01
Aktionen: Löschung des Beitrages, Threadtitel trotzdem anzeigen
Kommentar: Regelverstoß - Urheberrechtsverletzung
Zeitpunkt: 01.08.14 11:01
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21.07.08 10:12
#104
king charles
Potash
Potash Corporation of Saskatchewan Inc.: outperform (RBC Capital Markets)
Rating-Update:
Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008
Rating-Update:
Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008
21.07.08 10:14
#105
king charles
Potash
Potash Corporation of Saskatchewan Inc.: outperform (RBC Capital Markets)
Rating-Update:
Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008
Rating-Update:
Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von RBC Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076 (News)/ WKN 878149) unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde von 340 auf 375 USD angehoben. (21.07.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 21.07.2008
21.07.08 12:51
#109
monokultur
ja, die gier
ist schwierig, die gier zu beherrschen ;))
aber nach schlechten erfahrungen anfang des jahrtausends, halte ich es auch immer so: lieber über kurze zeit, nen kleinen gewinn, als langfristig drin stecken und am ende auch nur unwesentlich mehr. ist doch meistens so!
aber nach schlechten erfahrungen anfang des jahrtausends, halte ich es auch immer so: lieber über kurze zeit, nen kleinen gewinn, als langfristig drin stecken und am ende auch nur unwesentlich mehr. ist doch meistens so!
21.07.08 13:03
#110
Anti Lemming
BlueGene - EBIT ist nicht gleich Gewinn
Die K+S Prognose von 1,1 Milliarden (auch auf der Homepage einzusehen) bezieht sich auf das EBIT (earnings before interest and tax). Das darf man nicht mit "Gewinn" gleichsetzen im Sinne von "G" in KGV, der kleiner ausfällt, weil u. a. die Zinszahlungen für das Fremdkapital (= interest) abzuziehen sind.
Ich finde sowieso seltsam, dass K+S auf der Homepage immer mit dem EBIT hantiert statt mit dem aussagekräftigeren Gewinn pro Aktie, aus dem sich dann auch zweifelsfrei das KGV (bzw. forward-KGV) berechnen ließe.
Da das EBIT größer ist als der für das KGV relevante Gewinn, kommt man bei Berücksichtigung des EBIT zu einem künstlich niedrigen KGV [EBIT bzw. "G" stehen ja im Nenner des Bruchs KGV = Kurs/Gewinn bzw. Kurs/EBIT].
Ich finde sowieso seltsam, dass K+S auf der Homepage immer mit dem EBIT hantiert statt mit dem aussagekräftigeren Gewinn pro Aktie, aus dem sich dann auch zweifelsfrei das KGV (bzw. forward-KGV) berechnen ließe.
Da das EBIT größer ist als der für das KGV relevante Gewinn, kommt man bei Berücksichtigung des EBIT zu einem künstlich niedrigen KGV [EBIT bzw. "G" stehen ja im Nenner des Bruchs KGV = Kurs/Gewinn bzw. Kurs/EBIT].
21.07.08 13:09
#111
Anti Lemming
Bei den "Insiderkäufen" muss man berücksichtigen
dass es sich dabei zuletzt um die absolut lächerliche Stückzahl von 50 Aktien (Gesamtvolumen: 16.005 Euro) handelt. Die zahlt der Vorstand dem Nöcker für diese "psychologische Kurspflege" aus der Portokasse.
18.07.2008 14:49
euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
-------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- ------------
18.07.2008
Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------- ------------
Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)
Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ
Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------- ------------
Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.07.2008 Stückzahl: 50 Währung: Euro Kurs/Preis: 320,10000 Gesamtvolumen: 16.005,00 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:
Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler
Telefon: +49(0)561-9301-1100
E-Mail: kornelia.koehler@k-plus-s.com
Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------- ------------
Emittent: K+S Aktiengesellschaft (News/Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: +49 (0)561 9301-1460 FAX: +49 (0)561 9301 2425 Email: christian.herrmann@k-plus-s.com WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch
ISIN DE0007162000
AXC0113 2008-07-18/14:48
18.07.2008 14:49
euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
-------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- ------------
18.07.2008
Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------- ------------
Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)
Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ
Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------- ------------
Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.07.2008 Stückzahl: 50 Währung: Euro Kurs/Preis: 320,10000 Gesamtvolumen: 16.005,00 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:
Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler
Telefon: +49(0)561-9301-1100
E-Mail: kornelia.koehler@k-plus-s.com
Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------- ------------
Emittent: K+S Aktiengesellschaft (News/Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: +49 (0)561 9301-1460 FAX: +49 (0)561 9301 2425 Email: christian.herrmann@k-plus-s.com WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch
ISIN DE0007162000
AXC0113 2008-07-18/14:48
21.07.08 14:10
#113
fenerbace13
In der Hinsicht
wäre es interessant zu wissen, inwieweit die Bezüge des Vorstandes an die Entwicklung des Aktienkurses gebunden sind. Bei entsprechend 'günstiger' Ausgestaltung könnte man durch psychologisch unterstützende Käufe ein Mehrfaches der Kosten wieder reinholen, wenn das den Kurs pusht.
22.07.08 00:30
#115
BlueGene
JP Morgen erhöht Potash-Gewinnprognosen um 33%!
So schnell geht das. JP Morgan erhöht die Gewinnprognosen von Potash Corp. aufgrund der letzten Kalipreiserhöhungen um satte 33% und sämtliche kanadische Fertiliser-Aktien gehen durch die Decke:
Mosaic +9,4%
Agrium und Potash + 6,6%
selbst normale Agraraktien wie Monsanto und Syngenta lagen am späteren Abend gut 6% im Plus an der NYSE!
Auch die europäischen Potashwerte dürften morgen abheben.
k+s hat im Vergleich zu Potash und Agrium noch satte 16% Underperformance der letzten zwei Tage wettzumachen.
Potash notiert z.B. nur noch 7% unter Alltime-high!! k+s dagegen noch 21%!!
Der Grund: In den letzten 1-2 Jahren performten Potash und k+s unter dem Strich fast identisch. Der Chart von k+s zeigt aber eine höhere Vola auf. d.h. die letzten größeren Konsolidierungen seit letztem Jahr fielen bei K+S immer deutlich stärker als bei Potash aus, dafür stieg k+s danach jedoch auch immer stärker.
Aufgrund dieser starken Vola und einen ganz leicht "durchhängenden" Kursverlauf sah die Situation bei k+s zuletzt charttechnisch viel angeschlagener aus als bei Potash (trendbruchgefahr). Darum haben sich ja Freitag die Shorties auf k+s so massiv gestürzt (Rekordverdächteige put-umsätze an der Eurex, bei PCR 4,5 bis 5,5).
Wenn den Shorties bis morgen keine gute Argumentation einfällt warum deutsches Kaliumcarbonat schlechter als kanadisches ist, gibt es morgen einen netten short-squeeze ;)
Mosaic +9,4%
Agrium und Potash + 6,6%
selbst normale Agraraktien wie Monsanto und Syngenta lagen am späteren Abend gut 6% im Plus an der NYSE!
Auch die europäischen Potashwerte dürften morgen abheben.
k+s hat im Vergleich zu Potash und Agrium noch satte 16% Underperformance der letzten zwei Tage wettzumachen.
Potash notiert z.B. nur noch 7% unter Alltime-high!! k+s dagegen noch 21%!!
Der Grund: In den letzten 1-2 Jahren performten Potash und k+s unter dem Strich fast identisch. Der Chart von k+s zeigt aber eine höhere Vola auf. d.h. die letzten größeren Konsolidierungen seit letztem Jahr fielen bei K+S immer deutlich stärker als bei Potash aus, dafür stieg k+s danach jedoch auch immer stärker.
Aufgrund dieser starken Vola und einen ganz leicht "durchhängenden" Kursverlauf sah die Situation bei k+s zuletzt charttechnisch viel angeschlagener aus als bei Potash (trendbruchgefahr). Darum haben sich ja Freitag die Shorties auf k+s so massiv gestürzt (Rekordverdächteige put-umsätze an der Eurex, bei PCR 4,5 bis 5,5).
Wenn den Shorties bis morgen keine gute Argumentation einfällt warum deutsches Kaliumcarbonat schlechter als kanadisches ist, gibt es morgen einen netten short-squeeze ;)
22.07.08 00:39
#116
BlueGene
@ anti u @mono
@anti: ja da hast du recht, sind auch nicht viele der er kauft. aber im Laufe der Jahre haben diese peu a peu gekauften aktien schon einen Wert im Millionenbereich! Wahrscheinlich steckt er da tatsächlich immer sein übriggebliebenes Monatsgehalt rein ;) Bemerkenswert fand ich jedoch sein Timing. Ich denke, dass das kaum ein Profitrader besser könnte. Fast immer die Tiefs erwischt. Auch diesmals scheint er den Tiefpunkt wieder erwischt zu haben, wenn ich mir die 22uhr schlusskurse der amerikanischen Potashwerte so anschaue. Wir werden morgen sehen.
@mono: ist bei mir auch so: Wenn ich mir sag "boah, das gibs doch nicht" dann zwing ich mich zu kaufen. Hab Freitag k+s bei 305 euro nachgekauft. Den Tiefstkurs erwischt man nie ;)
@mono: ist bei mir auch so: Wenn ich mir sag "boah, das gibs doch nicht" dann zwing ich mich zu kaufen. Hab Freitag k+s bei 305 euro nachgekauft. Den Tiefstkurs erwischt man nie ;)
22.07.08 14:40
#121
Anti Lemming
Sell-the-good-news einkalkulieren
sollte man bei den Potash-Zahlen. So wie die Aktie gestiegen ist, könnte sie auch fallen, weil der Markt mit NOCH besseren Zahlen gerechnet hat. Ich rechne bei POT mit einem Abschlag nach den "guten" Zahlen um 10 Prozent.
Wenn die News durch ist, werde ich noch einmal auf dieses Posting zurückkommen.
Wenn die News durch ist, werde ich noch einmal auf dieses Posting zurückkommen.
22.07.08 18:25
#122
limac10
irgendwie hab ich das gefühl, dass k+ s richtig schlecht...
geredet wird. ne seltsame verkehrung ist hier im gange. die anaaalysten kommen gar nicht nach mit kaufempfehlungen, während die strich - bogenzieher und semibörsianer nicht genug warnen können. viiiel zu teuer, kein geschäftsmodell, alles erfunden total überbewertet. muß einfach zusmmenbrechen. warum ja weil es einfach mal so ist. usw. kann nicht sein, was nicht sein darf. drauf aufs sentiment. ähm frage? wie war und isses den beim öl ? 70 pro barel niiiemals. hm, 80 hach jetzt kommt der ansturz. hm, 90 die spinner werden bestraft,hm. 100 ekszess und verirrung.. 120 es gibt wohl doch kein öl mehr oder weniger... 140 nie mehr tankstelle usw usw. einige profis sehen den wahnsinn bei 200-250 dollar längerfristig... warum sollte bei kali, was wohl nix anderes ist als ausgetrocknete meereslandschaft ist , der rohstoffboom nur ne blase sein. immerhin ist doch der absatz, die nachfrage und auch der zunehmende verbrauch reell! ähnlich dem öl. klar werden hier ganz andere kräfte am rade drehen. insider, fonds und scheiß shorter. uns sicher wird hier in einer festgelegten bandbreite gezockt. entweder man hat glück auf dem zug zu sitzen wenn er rollt oder man kommt zwischen die puffer. mir leider auch passiert. kannste wälzen wie du willst. die kurse machen ganz andere. aber grundsätzlich ist k+s keine aktiva lose internetbude oder solch quatsch wie google und co.
22.07.08 20:29
#123
Keno77
@ antilemming
Nein, antilemming, 10% - Abschlag bei "good news" das ist übertrieben, evtl. bei "very bad news."
Die Märkte sind derzeit auf ein "Only - Sell" gestimmt - ob "good news" oder "bad news", spielt da nur eíne Nebenrolle. Ausnahme: das Umfeld ändert sich fundamental.
Und das "Only - Sell" ist ein wohl kalkuliertes und behutsames "Sell", derzeit wenig emotional und nicht von Massenhysterie geprägt. Man will Gewinne mitnehmen, hat es aber nicht eilig dabei. Wenn nicht heute, dann eben morgen.
Von daher halte ich die Zahlen von POT auch nicht für richtungsweisend was die weitere Entwicklung des Aktienkurses von K+S anbelagt. Sollten die Zahlen von POT gut ausfallen, dann mag sich ein kleines Kursfeuer ergeben, das aber spätestens noch am abend des selbigen Tages wieder zum erliegen kommt (siehe heute). Sollten die Zahlen nicht überzeugen, dann mag es (etwas) gen Süden gehen, oder auch nicht. K+S ist ein klasse Unternehmen - zumindest derzeit scheint niemand bereit zu sein, die K+S zu einem Schleuderpreis auf den Markt zu werfen.
Was mich derzeit für steigende Tendenzen bei K+S etwas skeptisch stimmt, ist die Vielzahl der psotiven Analystenkommentare. Meine Erfahrung mit einem anderen Wert (Salzgitter) ist die eines Kontra - Indikators. Je mehr sich die positiven Analystenstimmen häuften, um so weniger Anstrengungen unternahm der Wert zu steigen.
Die Märkte sind derzeit auf ein "Only - Sell" gestimmt - ob "good news" oder "bad news", spielt da nur eíne Nebenrolle. Ausnahme: das Umfeld ändert sich fundamental.
Und das "Only - Sell" ist ein wohl kalkuliertes und behutsames "Sell", derzeit wenig emotional und nicht von Massenhysterie geprägt. Man will Gewinne mitnehmen, hat es aber nicht eilig dabei. Wenn nicht heute, dann eben morgen.
Von daher halte ich die Zahlen von POT auch nicht für richtungsweisend was die weitere Entwicklung des Aktienkurses von K+S anbelagt. Sollten die Zahlen von POT gut ausfallen, dann mag sich ein kleines Kursfeuer ergeben, das aber spätestens noch am abend des selbigen Tages wieder zum erliegen kommt (siehe heute). Sollten die Zahlen nicht überzeugen, dann mag es (etwas) gen Süden gehen, oder auch nicht. K+S ist ein klasse Unternehmen - zumindest derzeit scheint niemand bereit zu sein, die K+S zu einem Schleuderpreis auf den Markt zu werfen.
Was mich derzeit für steigende Tendenzen bei K+S etwas skeptisch stimmt, ist die Vielzahl der psotiven Analystenkommentare. Meine Erfahrung mit einem anderen Wert (Salzgitter) ist die eines Kontra - Indikators. Je mehr sich die positiven Analystenstimmen häuften, um so weniger Anstrengungen unternahm der Wert zu steigen.
22.07.08 21:19
#124
clearence
hallo keno
das sehe ich leider im genauso: sich täglich wiederholende positive analystenkommentare + nicht steigen wollender kurs = sehr bedenklich.
aber ich hoffe das beste, und 100 euro wünsche ich mich auch, wenn ich auch im moment nicht richtig dran glaube, aber das kann sich ja schnell wieder ändern.
grüße
23.07.08 02:08
#125
Keno77
Nicht alles ist schwarz
@ Clearance. Trotzdem man sollte nicht alles so schwarz sehen. Der Kurs der K+S mag noch eine Weile vor sich her dümpeln oder gar noch ein bisschen bröckeln.
Fakt ist aber auch: K+S ist derzeit überverkauft. Ich meine das nicht im charttechnischen Sinne. Aber der Kurs der K+S liegt derzeit mit 75 € unter dem Kurs von Anfang Juni (ca. 82 €), als K+S die Gewinnprognose erhöhte und in deren Zuge der Kurs dann bis auf 95 € hochkletterte. Gut da mag etwas zu viel Euphorie gewesen sein, die sich jetzt in ihr Gegenteil verkehrt. Fakt ist jedoch auch: mit dem aktuellen Kurs von 75 € ignoriert der Markt diese Anhebung der Gewinnprognose von Anfang Juni nicht nur vollständig, sondern verkehrt sie auch in ihr Gegenteil. Es spricht somit einiges für die Wiederaufnahme des Aufwärtstrends.
Fakt ist aber auch: K+S ist derzeit überverkauft. Ich meine das nicht im charttechnischen Sinne. Aber der Kurs der K+S liegt derzeit mit 75 € unter dem Kurs von Anfang Juni (ca. 82 €), als K+S die Gewinnprognose erhöhte und in deren Zuge der Kurs dann bis auf 95 € hochkletterte. Gut da mag etwas zu viel Euphorie gewesen sein, die sich jetzt in ihr Gegenteil verkehrt. Fakt ist jedoch auch: mit dem aktuellen Kurs von 75 € ignoriert der Markt diese Anhebung der Gewinnprognose von Anfang Juni nicht nur vollständig, sondern verkehrt sie auch in ihr Gegenteil. Es spricht somit einiges für die Wiederaufnahme des Aufwärtstrends.