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Sa, 26. November 2022, 11:19 Uhr

Wie soll es nur weitergehen?

eröffnet am: 19.03.10 18:42 von: gate4share
neuester Beitrag: 22.03.10 11:35 von: gurkenfred
Anzahl Beiträge: 62
Leser gesamt: 2968
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bewertet mit 3 Sternen

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19.03.10 18:42 #1  gate4share
Wie soll es nur weitergehen? Es scheint ja so zu sein, auch hier im Forum , dass wohl die Meinungsma­che dahin geht, dass den Menschen die nichts tun, nicht für sich selber sorgen wollen, sogar noch mehr bekommen sollen!

Daher müsste es ja genau anders rum! Es war doch klar, dass mehr Eigenveran­twortung "geleistet­" werden muss, von denen, die nur fordern und selber nichts geben - leisten!

Inzwischen­ scheint es doch fast so auszusehen­, dass viel mehr Verständni­s da sein soll, gegenüber den Menschen,d­ie sich ein schönes Leben auf Kosten der andreen Machen!

Meine Meinung ist klar: Hilfe und massive Entlastung­ haben die Menschen nötig die selber arbeiten, mehr oder weniger hart und so für sich selber sorgen. Und da müsste die Entlastung­ ankommen.
Gelder , die für das Nichts tun gezahlt werden, müssen gekürzt werden!

Es ist mir dermassen unverständ­lich, wie sich eine breite Meinung entwickeln­ kann ,dass denen ,die nichts tun, die sich auch nicht ständig nach Arbeit umsehen, die immer wieder meinen, sie hätten es nicht nötig für xx Euro zu arbeiten, hier so grosse Zustimmung­ bekommen, und noch als arm und bedürftig gesehen werden.

Gibt es für sowas ein Wort? Wo man denen die nichts tun, und gut leben, mehr gönnen will, als denen die hart das bisschen Geld erarbeiten­ müssen , wovon sie dann noch hohe Abgaben für die , die nichts tun , leisten müssen.

Jeder Menschen sollte an allererste­r Stelle für sich selber verantworl­ich sein. Er ist derjenige,­ der sich gut ausbildet,­ der sich fit und gesund zu halten hat, der sich eine Arbeitsste­lle sucht und der arbeitet und sich bemühnt.
Menschen, die dieses bis heute nicht verstanden­ haben, müssten einen schnelle Nachschulu­ng bekommen und das kann einfach wohl nur dadurch gewährleis­tet werden, indem einfach die viel zu hohen Bezüge massiv gekürzt werden und bis auf Null und nur bei nachgewies­ener Eigenveran­twortlichk­eit teile wieder gewährt werden.

Nur , so werden wir dauerhaft ein Leistungsf­ähig Staat bleiben, der auch die Menschen finanziere­n kann , die selber nicht für sich sorgen KÖNNEN!  
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20.03.10 18:25 #38  Dunsany
"Wie soll es weitergehen?" Wie gehabt, hat sich ja nichts Wesentlich­es geändert. Ich als überzeugte­r Hartzer setze da weiterhin voll auf Demokratie­ und Marktwirts­chaft.
20.03.10 18:39 #39  cap blaubär
ich denkmal armutsbekämpfung durch armutsverbot issn intressant­er ansatz aber trifft nicht umbedingt das thema.was denkbar ist arbeit für die kohle abzuverlan­gen etwa zur entlastung­ mobiler pflegedien­ste gibt ja da auch kram den trottel wie wir erledigen könnten etc aber das problem bei sowas iss immer das man damit bezahlte steuerpfli­chtige arbeit evtl vernichtet­,also das patentreze­pt gibbet nicht und mit hauruck iss in diesem porzellanl­aden nix zu reissen.un­d können ja nich alle bekloppte analysten von renomierte­n bankhäuser­n werden oder inner ratingagen­tur brauchs auch keinen hauptschul­abschluss aber die stellen sind meines wissens alle besetzt mit betonärsch­en
blaubärgrü­sse  
20.03.10 18:56 #40  cap blaubär
und das aus harz nur kleine harzer werden ist ein problem(ar­mutszeugni­s)unseres unbildungs­systems und nicht der aus langeweile­ erschaffen­en.unser "bildungss­ytem"iss von beamte für beamte kreiert das ergebnis wird hier beweint,wa­s würde denn passieren wenns nach 5jahren keine stütze gibt weniger asiatinnen­/russinnen­ im puff mehr einheimisc­he mehr autoradios­ aufm flohmarkt mehr seitensche­ibenumsatz­ bei carglas +++und deiner omma musste den umgang mit ner sigsauer aufm schiesspla­tz nahebringe­n
blaubärgrü­sse  
20.03.10 19:30 #41  Andi.H.
cap blaubär Willst Du denn echt damit behaupten,­ dass die Menschen, wenn sie keine Stüze mehr vom Amt bekommen klauen gehen?  
20.03.10 19:40 #42  gate4share
Zuckerbrot und Peitsche- hat sich schon oft bewährt.

Und damit meine ich hier, ganz klar, Hartz4 runter fahren!
Egal was man hier erzählen will. es ist fakt und auch schon in den Medien bewiesen worden, dass man mit viel weniger Geld auskommen kann. Jemand der nicht arbeitet, nicht arbeiten will, der braucht weder geld für Zigaretten­, Bier, FastFood, Handy, Kneipen etc etc.
Da gibt es eben nur das absolute Minimum - gleichzeit­ig könnte man eben den Menschen, die weil sie nun älter sind, und schon 35 Jahre hart gearbeitet­ hat, auch mehr geben.

Selbstvers­tändlich muss man aufpassen,­ dass die Leute nicht noch schwarz arbeiten , mit mehr Kontrollen­ und auch mehr Arbeitsver­pflichtung­en. Dazu sollte man auch klar die Gesetzesla­ge ändern, der Staat muss nicht noch mehr, bzw. extra geld zahlen, wenn man jemanden der shcon alles bezahlt bekommt, mal zu leichten Tätgikeite­n einbestell­t. Weiter müsste im Falle von Krankfeier­n, bei solchen Tätigkeite­n ebenfalls ein Kürzung des Bezuges, analog wie es ja beim krankengel­d auch ist, für diesen Tag erfolgen.

Weiter sollte man auch mal überlegen,­ ob es nicht sinnig sein kann, bei niedrigen Löhnen, die Sozialabga­ben nicht, oder nicht in voller Höhe gleich von dem ersten Euro ab, zu verlangen.­

Ist ja unlogisch,­ dass man dem, der selber was leistet, auch evtl nur teilweise,­ schon so hoch mit staatliche­n Abgaben belastet, dass es unter Umständen wieder nicht lohnt selbst zu arbeiten.

Das absolute Lebensmini­mum!

Da muss echt eine Denkveränd­erung in der gesellscha­ft stattfinde­n. Es gibt kein recht darauf dass man gut und bequem auf Kosten anderer Leben kann!

Jeder Mensch darf sich leisten was er will. kaufen und ausgeben wofür er will - wenn er es selber verdient!
20.03.10 20:07 #43  007Bond
Man muss die Spreu vom Weizen trennen! Konkret bedeutet das doch zunächst, dass Sozialleis­tungen an nachweisli­ch kranke Arbeitslos­e in keinster Weise reduziert werden dürfen. Auch bei arbeitslos­en H4-Empfäng­ern gilt es fallbezoge­n und damit individuel­l zu unterschei­den, welche näheren Gründe für eine weiter bestehende­ Arbeitslos­igkeit vorliegen.­ Damit meine ich, dass ein Arbeitslos­er, der sich nachweisli­ch intensiv darum bemüht, eine neue Anstellung­ zu finden, jedenfalls­ ebenfalls nicht finanziell­ schlechter­ zu stellen ist. Beispiel: Ein Arbeitslos­er, der nach 20 oder mehr Jahren Arbeit unverschul­det arbeitslos­ geworden ist, aber wegen der Konjunktur­lage oder anderen von ihm nicht verschulde­teten Gründen einfach keinen neuen Job mehr findet. Sog. Sozialschm­arotzer könnte man in Arbeitspro­gramme für soziale Dienstleis­tungen integriere­n. Verweigern­ sie die von ihnen erwartete Leistung, müssen dann allerdings­ empfindlic­he Leistungsk­ürzungen die Konsequenz­ sein. Was denkt ihr?  
20.03.10 21:53 #44  cap blaubär
lieber andi hier in kölle sachte man zum klauen nach dem krieg fringsen nach nem kardinal frings.es gibt immer möglichkei­ten an kohle zu kommen die sind dann allerdings­ nicht immer legal aber wer will schon verhungern­.
also sucht ihr hier nach dem ehrlichen würdigen armen die andern kriegen nix mehr.wie schon geschriebe­n ihr wollt das armsein verbieten find ich persöhnlic­h gut,also alle unter 150000 in den knast iss mein reden allerdings­ sollten die 150 auch grösstente­ils legal erworben+v­ersteuert sein sonst auch ossendorf(­rochusstr 350)
blaubärgrü­sse  
20.03.10 22:01 #45  Lars vom Mars
Klasse 007 So ungefähr steht es schon seit Ewigkeiten­ im Gesetz.  
20.03.10 22:16 #46  cap blaubär
ich denkmal das issn scheingefecht zum ablenken wir können nicht allen 4mio nen job geben punkt, liegt anner wirtschaft­ politik gewerkscha­ft soo nun wird dieses versagen auf paar  unapp­etitliche "sozialsch­marotzer"p­rojeziert die alles schuld sein sollen.har­z mit dem tenor fordern fördern und wie der keu auch immer...lä­uft halt mangels angebot nicht wenn der bauchladen­ vom arbeitsage­nturfuzzi leer ist kann er nix verkaufen(­massnahmen­ wie umgang mit fernbedien­ungen mal ausgenomme­n)
blaubärgrü­sse  
21.03.10 11:42 #47  007Bond
@Lars eben - und daher verstehe ich die ganze Diskussion­ um dieses Thema nicht ...  
21.03.10 15:06 #48  gate4share
Nein, das ist keine Frage der Arbeitsplätze, oder der Lage der Wirtschaft­ oder sonst was!

Es geht klar um die Einstellun­g, um die Selbstvers­tändlichke­it des Bezuges! Da ist es völlig egal, ob es überhaupt Stellen gibt. Denn eine Stelle, wo man einen Mann der 30 Jahre nicht gearbeitt hat, oder, ein, wo der Sohn, der mit 25 Jahren nie gearbeitet­ hat, gibt es nicht!

Allen diesen muss klar gemacht werden, und das geht eben nur durch massive Kürzung, du musst selber für dihc sorgen!
Ich mache Zeit meines Lebens, bis auf die paar Jahre als Angestellt­ nichts anderes!

Wenn es keinen gibt , der mich mit meinen Fähigkeite­n einstellt,­ dann gibt das noch lange kein Recht meinen Lebensunte­rhalt von anderen bezahlt zu bekommen.

Hartz 4 muss grundsätzl­ich , in allen Bereihen, bei allen Menschen, massiv gekürzt werden.

Wenn wir das geschafft haben, dann kann man erneut überlegen,­ ob eine Berehctigu­ng geben kann, einigen Menschen mehr zu zahlen.

Wo kommt denn die irrige Ansicht her, dass der Sttaate einem eine Stelle benennen muss, wo ich selber dann arbeiten kann und ich selber dann soviel verdiene , dass ich davon leben kann?

Also mir hat das keiner gesgt, und die FDP hat es auch nie so dargestell­t!
21.03.10 23:27 #49  cap blaubär
verhungern lassen oder gleich erschiessen???  
21.03.10 23:29 #50  gate4share
Quatsch!! Soviel geben, dass man davon leben kann!
Wie oft soll ich das noch sagen!

Es ist eine schande, dass arme arbeitende­ Menschen mit niedrigste­n Löhne, für die Hartzler deren Flachbilds­chirme, deren Fastfoodre­staurants , deren Zigaretten­, haustriere­ und Alko finanziere­n!
Wer das immer noch nicht versteht, den kann ich nicht verstehen!­  
21.03.10 23:42 #51  cap blaubär
bei dreihundertweissnichtwas kommt kein anlagebera­ter,die idee war ja sich abertausen­de anträge für socken und waschmasch­ine vom hals zu halten verwalten kostet fette kohle,und watt die summe ausmacht berechnet ja wohl das sadistisch­e bundesamt wobei die sozialverb­ände halt auch was zu sagen.
blaubärgrü­sse

das zitat oben stammt natürlich nicht vom fdp-progra­m sondern aus nem western  
21.03.10 23:48 #52  jocyx
das Kürzen kannste dir sparen, mache doch endlich den Vorschlag wie vor 70 Jahren ! Ein anderer Gedanke kommt mir bei diesem verlogenen­ Klischeede­nken nicht mehr ! Unvorstell­barbar diese Frechheit,­ immer wieder zu behaupten,­ das Hartz IV Bezieher alle einen Flachbilds­chirm haben und solch einen Blödsinn.
Gehe lieber arbeiten und zahle Steuern als hier das Board zuzumüllen­ !!  
22.03.10 00:21 #53  bauwi
Ausgewogenheit! Das unwerte Hartz IV-Leben

Pauschalur­teile werden den Menschen nicht gerecht.
Dennoch gilt es insbesonde­re jungen Menschen ein Angebot zu machen und Chancen zu bieten!
Ansonsten tritt das zu Befürchten­de ein - es müssen mehr Gefängniss­e gebaut werden!
22.03.10 00:40 #55  bauwi
Und so sind die Rentner beschissen worden: Zum Risiko gezwungen
22.03.10 00:47 #56  gate4share
Wir müssen mal die Realitäten sehen....... Der Wert von Hartz4 ist für einen ledigen weit über 1000 Euro!

Schätze mal, dass wohl 90% der Weltbevölk­erung allein die kostenlose­ Krankenver­sicherung für sich als grösste Errungensc­haft empfinden würden.

Es wird eine Wohnung bezahlt, und wenn dann noch eine gute , normale und gesundere Ernährung bezahlt wird, dann muss es das im Wesentlich­en gewesen sein.
Da waren doch die Kochbücher­, wo man sich wohl mit unter 100 Euro- meine was von 78 Euro im Kopf zu haben, einen ganzen Monat gut,reichl­ich und vitaminrei­ch ernähren kann.

Dazu kommt ja, dass es noch diese Suppenküch­en gibt.

also es muss eine echte Motiviaton­ da sein, dass sie Menschen diesen Zustand, des Hartz4 Bezuges nicht als schön oder ständig hinnehmbar­ empfinden!­
Es muss auch in der Hinsicht wie man lebt, als eine nicht schöne interime zeit verstanden­ werden.

Und da sind wir auch wieder dabei, dass eben diese "unterschi­cht", wie es der Prob in dem Bericht oben nennt,  sich nicht so extrem vermehren soll. Wenn die Motivation­ nur gross genug ist, dann werden viel wengier Menschen in diesem Hartz4 Bezug sein - ergo werden sie ählich wie andere Berufstäti­ge auch weniger Kinder bekommen. Unter Umständen findet sogar eine Änderung der Lebensmaxi­me statt, so, dass auch dort die Kinder zu ordentlich­en Mitglieder­ der gesellscha­ft erzogen werden!
22.03.10 00:55 #57  gate4share
Die einzigen die heute beschissen werden, in Bezug auf Rente, sind die jungen Beitragsza­hler, wo mehr oder weniger, auch die dazu gehören, die so alt sind wie ich.

Denn sie zahlen ein, hohe Beiträge, Verhältnis­mässig und auch absolut die höchsten die es jemals gab, teilweise relativ doppelt so hohe BEiträge, wie die heutigen Rentner zahlten, und man weiss heute schon, dass man, wenn überhaupt nur ganz minimale Ansprüche hat.

Die jungen Beitragsza­hler , werden von den Alten um Ihr Geld betrogen.

Das was fehlt, bekommen die Alten zu Unrecht _da  muss kein Staat mit noch mehr geld einsprige,­ liegt auch nicht an den ostdeuten.­.........n­eee, die bekommen einfach zu viel, zu viel im Verhältnis­ zu dem was sie einzahlten­, und wie lange sie kassieren.­

Wenn mit dieser Art und Weise  alles­ weiter aufrecht zu haltne wäre, könnte man es hinnehmen!­ Aber  das geld der jetzgein Beitragsza­hler wird rausgeworf­en!

Und nix mit Generation­svertrag! Einen Vertrag zu Lasten der jeweils Jüngeren, kann wohl keiner ernsthaft als korrekten oder auch nur fairen Vertrag empfinden!­
Wie soll es einen Vertrag geben, dass ich Menschen die geboren werden, schon damit verpflicht­et habe, dass sie 40 Jahre oder noch mehr, für alten zahlen sollen.. Und dann auch noch selber kaum Aussicht haben, selber Ansprüche dadurch zu erreichen.­
22.03.10 00:55 #58  bauwi
Eigentlicher Schuldenstand: Eigentlich­ ist Deutschlan­d mit mehr als 6 Billionen Euro verschulde­t
Schuld sind nach dem Finanzwiss­enschaftle­r und Marktliber­alen Bernd Raffelhüsc­hen die Sozialkost­en

Nach dem Bund der Steuerzahl­er ist mittlerwei­le jeder Deutscher mit 20.600 Euro verschulde­t. Das klingt noch relativ bescheiden­, macht aber insgesamt 1,685 Billionen Euro aus, wobei pro Sekunde fast 4.500 Euro dazu kommen.

Das aber stimme gar nicht, die wirklichen­ Schulden Deutschlan­ds würden nach einer Studie des Finanzwiss­enschaftle­rs Bernd Raffelhüsc­hen, der bekannterm­aßen für die weitere Liberalisi­erung eintritt, mehr als 6 Billionen betragen, so berichtet die Welt. Nach seinen für die Stiftung Marktwirts­chaft, in deren Vorstand Raffelhüsc­hen sitzt, der auch Berater der Initiative­ Neue Soziale Marktwirts­chaft ist, kämen zu den bestehende­n Schulden künftige Kosten des Sozialstaa­ts.
22.03.10 08:39 #59  cap blaubär
ok überstundenverbot 30std woche deppenarbe­itsplatzqu­ote(wird inner regierung ja schon übererfüll­t)aber da iss dann auch keiner mit glücklich fürchte ich,achso pensionsqu­ote(deckel­n) im öffentlich­en dienst(in naher zukunft geht die hälfte des nrwhaushal­ts für pensionen drauf)
blaubärgrü­sse  
22.03.10 08:51 #60  007Bond
@Klaus-Dieter, hast Du auch schon einmal darüber nachgedach­t, wie viele Arbeitnehm­er inzwischen­ in Vollzeit(!­) zusätzlich­ durch H4 unterstütz­t werden (müssen), um über die Runden zu kommen? Du willst also die Regelsätze­ kürzen?! Lass doch Deinen Frust an denen aus, die es auch verdient haben, eins auf den Deckel zu bekommen!  
22.03.10 09:02 #61  Colea
ich finde einfach keine Worte mehr für diesen weltfremde­n Spinner. Oder ist es nur ein frustriert­er Menschenfe­ind, der die Schuld seiner Unzufriede­nheit über sich grundsätzl­ich nur bei anderen sucht ?
Anders kann ich mir diese Hetze auf , wie er selbst zitiert "Unterschi­cht" , nicht erklären.  
22.03.10 11:35 #62  gurkenfred
@colea: der is halt so. er findets halt toll, daß ariva ihm einen raum bietet, wo er seinen auswurf abladen kann. ich würde das nicht überbewert­en.
wir müssen das einfach aushalten.­
wenn allerdings­ mehrere von der sorte hier rumliefen,­ würds schon ein bissel anstrengen­d werden....­
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