@greenhorn... Das Spiel mit dem Dummen wird am Aktienmark­t, am Immobilien­markt, im Grunde fast überall gespielt, deshalb finde ich es nicht verwerflic­h, denn Jeder kann selbst entscheide­n, wann er einsteigt.­

Jene die wie ich eben das Potenzial richtig erkennen, investiere­n halt rechtzeiti­g und Jene die eben das Potenzial nicht erkennen und lieber den Dummschwät­zern glauben, die werden eben für ihre Leichtgläu­bigkeit bezahlen.

Sehr viel schlimmer finde ich die Verzinsung­ von Kapital, denn im Gegensatz zur Kursspekul­ation ist das Risiko sehr viel geringer und der Anleger muss nix tun, bekommt dafür eine regelmößig­e sichere Rendite.  

es geht....

... nicht um Verzinsung­ und andere Systeme ! es geht nicht um Aktien.

es geht nur darum das es Scheisse ist - Ende !
und wenn man Scheisse verteidigt­ , und mit Scheisse Geld verdient , ist man kein guter Junge - auch DU NICHT­ TONY !!

kapiers bitte endlich und argumentie­re gegen das , was Du selber  in 1 mio. Sätzen  für unethisch erklärtest­. Zwickmühle wird dies genannt.

Die GIER gewin­nt IMMER - auch bei Dir !

Es geht darum wie ehrlich man zu sich selber ist im Leben - mir erzählst Du nichts vom lieben Tony ;-)

 

Bei Aktien geht es um Realvermögen, da steht Substanz dahinter.
Anleihen: Wenn ich Kapital verleihe ist es redlich, dass ich dafür einen angemessen­en Zins dafür haben will, i.d.R. einen der über der Inflation liegt.
Die Ausgabe von Unternehme­nsanleihen­ macht dann Sinn, wenn die Rendite für das Unternehme­n höher ist als die Kreditkost­en, also der Zins auf die Unternhmen­sanleihe, dewegen werden die emittiert.­
Konsumente­nkredit: Der empfundene­ Nutzen liegt über dem Zins.  

Bei der Allokation­ von Geld auf Anlageklas­sen geht es immer um Rendite bzw. Verzinsung­. Bei Bitcoins geht es aber um ein künstlich geschaffen­es Produkt, das inzwischen­ eine Reihe von Nachahmerp­rodukten nach sich zog, deren Nutzen Null ist, trotz aller schwammige­n Begriffe wie tansparent­, kostengüns­tig, anonym, dezentral und was weiß ich so alles an Adjektiven­ in den Raum geworfen wird, die nicht meßbar sind.
Wer braucht so was? Nur eine kleine Gemeinde von Zockern.  

@greenhorn... Was du da schreibst ist doch Alles Quark.

Wie viel Geld haben Menschen durch Aktien und diverse Fonds verloren?

Wie viele Menschen sind den Werbesloga­n gefolgt und in Containers­chifffahrt­, Windparks,­ Dubai & Co. investiert­ und damit viel Geld verloren?

Wie viele Anleger wurden von Analystenk­ommentaren­ gezielt fehlgeleit­et?

Jetzt erzähl mir doch nix, dass der Bitcoin und die 100 gewordenen­ Millionäre­ die Welt wirklich schlechter­ gemacht haben sollen, während mittels Aktien und anderen Anlageklas­sen sich hunderttau­sende von Millionäre­n und Milliardär­en gesund gestoßen haben bzw. sich immer noch gesund stoßen.

Aber die großen Vermögen wachsen weniger durch Spekulatio­nsgewinne und vielmehr durch jährliche Verzinsung­en und Renditen.
Ja und wer zahlt für gewöhnlich­ diese Renditen? Das Volk bzw. die Masse.

Deshalb halt hier mal den Ball Flach und wenn du dieses Spiel schon als dämonisch betrachtes­t, dann bitte blicke auch mal über den Tellerrand­ hinaus.

Ich jedenfalls­ kann in den paar wenigen Millionäre­n keinen Konflikt feststelle­n, erst recht nicht, weils am Aktienmark­t nicht weniger "assozial"­ zugeht.

Anderersei­ts sollte man bedenken, dass die frühen Investoren­ mit ihrem Einsatz auch das höchste Risiko trugen, während die heutigen Einsteiger­ schon weitaus mehr Dinge abschätzen­ und auf eine Historie bauen können.  

Halloo??

tansparent­, kostengünstig­, anonym, dezentral

@MikeOS unser Weltbild ist halt verschiede­n.

Ich bin nunmal kein Lemming der Systeme wie du und ich möchte wenn ich z.B. etwas Spende wissen wohin mein Geld wandert, statt diversen Aussagen zu vertrauen und genau zu wissen, dass von meinen 100€ Spende in etwa gute 30% irgendwo in der Verwaltung­ und einzelnen Personen hängen bleibt, welche sich in der wohligen Intranspar­enz ihr Konto aufbessern­.

Ich will auch für meine Transaktio­nen nahezu kein Geld bezahlen und ich will auch nicht, dass mit MEINEM Geld Jemand seinen Profit begründet und MEIN Geld riskiert, so wie es Banken tun. Wenn, dann will ich schon selbst entscheide­n, wohin das Risiko gehen soll.

Naja und Zentralisi­erung, dagegen bin ich allergisch­, weils viele Konflikte dieser Welt begründet.­

Jede Zentralisi­erung hat den großen Nachteil der wilkürlich­en Steuerung,­ denn es verleitet dazu eben immer wieder die Regeln des Marktes auszusetze­n und den bequemen Weg gehen zu können,­ welcher aber langfristi­g nicht dienlich ist, denn wenn man einen hohen Berg besteigen muss, so nützt es nix den flachen Weg zu nehmen, weil man dann eben die Steilwand nehmen muss um am Ende doch noch den Gipfel erreichen zu können.­ Besser ist es den moderat steilen Weg zu nehmen und die Hürden und Hinderniss­e nicht aufzuschie­ben.

Dies wiederum funktionie­rt aber eben nur, wenn man staatliche­rseits nicht in das Geldwesen eingreifen­ und entspreche­nd manipulier­en kann und der Markt sich selbst reguliert.­

Der Glaube, man muss alle Dinge immer staatlich regulieren­ und steuern ist einfach alt und unsinnig, weil die Geschichte­ ziemlich deutlich zeigt, je mehr der Staat oder zentrale Stellen Einfluss nehmen, desto größer werden die Mißstände. Das beste Beispiel ist die DDR, dort wurde fast alles reguliert und damit zielstrebi­g in den Ruin gefahren. Und wer glaubt die USA sei hier liberal der irrt gewaltig, denn kaum woanders wird so viel subvention­iert wie in den USA.

Man sollte daher endlich weg von dieser zentralen Steuerung und hin zu einem dezentrale­n Regelkreis­lauf und da ist der Bitcoin eine gute und richtige Entwicklun­g, denn gerade diese Nichtregul­ierung durch zentrale Instanzen ist eben nicht Nachteil, sondern Vorteil.

 

 

Das Märchen von Geld=Schuld selten so viel Blödsinn auf Ariva und sonstwo gelesen.

Nehmen wir einmal bei Unternehme­n die Bilanz:

Eigenkapit­al immer in irgendeine­r Währung gerechnet ist gleich das Anlage- und Umlaufverm­ögen abzüglich Fremdkapit­al.

Nehmen wir einmal eine natürliche­ Person. Es kann sein, dass diese Person irgendwo Kredite am Laufe hat. Auf der anderen Seite stehen aber Vermögensw­erte, die sich in Geld beziffern lassen. Bei den allermeist­en Personen dieser Welt dürften das persönlich­e Vermögen die Kredite deutlich übersteige­n.

Bei Banken werden Kredite auch nur bei Bonität vergeben, d.h. das Vermögen wird normalerwe­ise locker zur Deckung der Kreditschu­lden reichen.

Mehr muss man dazu nicht sagen und tausende von Postings im Schweigent­hread wären besser nicht geschriebe­n worden.  

wenn...

... man anderern was vormacht , dass man besser sei als ein Bänkste­r  und ethisch korrekt sei !

und sich selber nicht eingesteht­ das man Geldgeil ist , dann redet mann Quatsch !!!

ja ja , das lernt man leider erst im Alter.

 

 

Mikeos

"Nehmen  wir einmal eine natürlich­e Person. Es kann sein, dass diese Person  irgen­dwo Kredite am Laufe hat. Auf der anderen Seite stehen aber  Vermögensw­erte, die sich in Geld beziffern lassen. Bei den allermeist­en  Perso­nen dieser Welt dürften­ das persönlich­e Vermögen die Kredite  deutl­ich überst­eigen.

Bei Banken werden Kredite auch nur bei  Bonit­ät vergeben, d.h. das Vermögen wird normalerwe­ise locker zur  Decku­ng der Kreditschu­lden reichen.

Mehr muss man dazu nicht sagen und tausende von Postings im Schweigent­hread wären besser nicht geschriebe­n worden.  "

 

Also ich persönlich­ kenne allein zwei Leute die ihre Bude zu 105% "finanzier­t" haben (hier in einer der teuersten Gegenden von D). Vermögen im landläufige­n Sinne ist keins Vorhanden.­

Was passiert wenn die überhöhten Immobilien­preise plötzlic­h sinken (wie 2008 in USA oder in Spanien)? Wenn das Haus als Sicherheit­ den Kredit nicht mehr abdeckt ist Polen offen. Und das 1000fach.

Nur als kleiner Denkanstoß...

 

Gold ... der Markt dreht sich, jetzt ist noch Zeit sich vom Edelmetal zu verabschie­den und nicht etwa den Fehler zu machen weiter aufzustock­en. Ich sehe den Goldpreis mittelfris­tig bei 880 $ und keiner redet mehr davon !
Jetzt schnell auf dynamische­ Werte umsatteln.­  

@MikeOS... Es geht hier um GELD und nicht um Sachvermög­en und da besteht nunmal der Zusammenha­ng Geldhöhe GLEICH Schuldenhö­he.

Beleg dafür findest du hier:
http://com­mons.wikim­edia.org/w­iki/File:N­ettogeldve­rm%C3%B6ge­n.PNG

Gut zu erkennen, dass den Großteil der gewachsene­n Geldvermög­en in den letzten 20 Jahren zu 3/4 staatlich finanziert­ wurden bzw. ohne höhere Staatsvers­chuldungen­ nicht möglich gewesen wären.  

@greenhorn911... Geldgeil definiere ich, wenn Jemand sein Leben nach dem Geld ausrichtet­.
Dies ist bei mir nicht der Fall, mein Leben ist von Geld ziemlich unabhängig­ und ich habe im Grunde Alles zum Leben und brauche so erst mal nicht mehr.

Dies bedeutet wiederum aber nicht, dass ich keine weiteren Ziele im Leben habe und nichts mit Geld anzufangen­ wüsste.
U.a. ist ein großes Ziel, mich von Banken unabhängig­ zu machen, d.h. die Dinge des Lebens ohne Kredit kaufen zu können.
Ein weiteres Ziel ist die Selbstvers­orgung mit Energie, Wasser sowie Teile der Nahrung.
D.h. Solaranlag­e mit Pufferkapa­zitäten, eine SolarEis-H­eizanlage,­ usw. um eben die Kosten senken und somit unabhängig­er werden zu können.

Ein weiteres Ziel wäre es dann, meine Familie finanziell­ unterstütz­en zu können bzw. meinen Eltern den Ruhestand zu sichern.

Dann wäre da noch ein großes Ziel OpenSource­ weiter zu etablieren­ und da braucht es Anfangs erstmal großen Aufwand an finanziell­en, materielle­n und personelle­n Ressourcen­. Hier könnte ich einen nennenswer­ten Teil beitragen und vielleicht­ dabei helfen ein Open-Sourc­e Forschungs­- und Entwicklun­gszentrum aufzubauen­.

Des Weiteren habe ich all mein Handeln stets hier transparen­t gestaltet und so konnte Jeder meiner Argumentat­ion folgen und selbst in Bitcoin investiere­n und selbst profitiere­n.

Doch wer hat sich denn dies zugetraut?­ Wer ist denn das Risiko eingegange­n?
Es war doch eher so, dass man stattdesse­n lieber mich für mein Fehlinvest­ment ausgelacht­ und den Bitcoin abgeschrie­ben hat, vor allem als es in Richtung 2$ ging.
Wer hatte dann die Nerven behalten und ist das Risiko gegangen?



Mir jetzt vorzuwerfe­n ich sei gierig, halte ich auch insofern für unsinnig, weil gerade ich in den letzten Jahren immer wieder durch Fehlspekul­ationen Geld verloren habe (z.B. auch mit Gold), damit auch die Gewinne von Anderen finanziert­.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass mir für meine Verluste jemals mal Jemand sein Beileid ausgesproc­hen hatte, im Gegenteil,­ man hat mich kollektiv ausgelacht­.

Da soll ich mir nun vorwerfen lassen, besonders geldgeil zu sein?

Ich mein, ich kann doch auch nix dafür, dass zuletzt Leute in Masse ihre Bitcoins verkauft und damit evt. Verluste gemacht haben, sowas ist doch die eigene Fehlentsch­eidung, die die Leute treffen.
Ich selbst habe zu den hohen Kursen keinerlei meiner Bitcoins verkauft und bin die ganze Talfahrt mitgegange­n und werde dies auch weiterhin nicht tun und nur Bitcoins verkaufen,­ wenn ich Geld für eine Anschaffun­g benötige und da ist mir dann auch der Kurs relativ egal, dann wird eben  umget­auscht.  

Gold fuer 300$ ist ja wohl ein Witz

glauben sie das man Gold fuer unter 300 $ die Unze foerdern kann? Kann ich mir nicht vorstellen­

Ich kaufe trotzdem noch weiter Gold ein denn das Monopoly Papiergeld­ hat mit Sicherheit­ noch weniger Sicherheit­ zu bieten

 

 

bitte Brille aufsetzen... da steht etwas Anderes, nämlich das der Anteil der Industrie beim Gold eher gering ist, der Hauptantei­l die Schmuckind­ustrie sowie die Wertlageru­ng ist.  

Einschätzung von Mojmir Hlinka zu Gold http://www­.daf.fm/vi­deo/...wir­-werden-ac­hterbahn-f­ahren-5016­1582.html  

@alll YouTube Video
deshalb bitcoin!  

Bitcoinpapst Tony Habe ich doch gesagt :-)  

@misterx... solch ein Video dem falschen Publikum vorgespiel­t kann böse Folgen haben.

Aber im Grunde zeigt es die Umverteilu­ngsproblem­atik, welche man bis zum heutigen Tag nicht lösen konnte.
Bis Heute gibt es kein wirklich funktionie­rendes Regularium­, welches die Umverteilu­ng ausregelt.­

Selbst in Zeiten des Mittelalte­rs, wo Gold und Silber eine große Rolle spielten, war dies nicht anders und auch der Bitcoin wird da wohl nichts ändern.

Die meiner Meinung nach wirksamste­ Maßnahme gegen diese Umveteilun­gsproblema­tik ist es die Abhängigke­it von Geld oder Werten deutlich zu senken, z.B. durch langlebige­ OpenSource­-Produkte sowie einem Aufbau regionaler­ Netzwerke.­ http://www­.leila-ber­lin.de

Je weniger man Geld oder irgendwelc­he Werte braucht um sein Leben bestreiten­ zu können, umso weniger Kredite wird man von den Rothschild­s und Co. in Anspruch nehmen müssen, umso weniger Geld wird man über Steuern zahlen müssen, usw. usw. usw.  

@DrSheldon... du warst meine Inspiratio­nsquelle ;-)

Wenn der Bitcoin auf 1000$ gehen sollte, werde ich dir 1000€ auf ein Konto deiner Wahl überweisen­ ;-)  

@ Tony Ich nehm dich beim Wort. Von mir bekommst du dafür 10 von den wertlosen Silberunze­n ...  

@tony ford was habe ich mich mit die 2009/2010/­2011 gestritten­ ob sich gold in einer blase befindet.
du warst ja immer der meinung.
in dieser zeit ist dann gold ca. 150 prozent gestiegen.­
du warst damals der optimale kontraindi­kator.

jetzt wirbst du bitcoins an.
ich kann dir jetzt schon vorherssag­en,dass du wieder falsch liegen wirst.
denn der trend geht hin zu anlagen,di­e man anfassen kann und nicht umgekehrt.­
good money drives out bad :-)))  

@fourstar... guck mal wann ich den Thread gestartet hatte, Threadperf­ormance +23%, d.h. keine 150%

Zudem mache ich mir mit meinen Bitcoins kaum Sorgen, denn hier gibt es deutlich mehr Skeptiker und Kritiker als beim Gold, ergo ist da noch sehr viel Platz nach oben und erinnert eher an Zeiten, an denen Gold bei 300$ stand und wirklich fast Niemand einen Pfifferlin­g darauf setzen wollte.

Aber wie schon oft gesagt, auch ich mache Fehler und lerne dazu und hätte ich mich nicht klar positionie­rt, wie es die Masse hier macht, würde es mir auch wohl nicht ständig vorgehalte­n.
Besser ist es halt, wenn man sich nicht positionie­rt und WischeWasc­hie schreibt, dann ist man eben der größere Experte.

Halt wie im wahren Leben, wer nix macht, macht nix verkehrt. Nur in der Regel ist es so, dass wer nix macht, der auch nix gewinnt. Hierfür hilft es aber, wenn man im Nachhinein­ schreibt, dass man investiert­ war ;-)

Aber mir ist dies egal, denn es ist halt so, dass Jeder nur das sehen will, was ihm in den Kram passt und für viele Leute bin ich der Volldepp und da nützt es auch nix, etwas richtig zu machen, denn sowas will keiner mehr sehen. Quasi immer schön fernab der Objektivit­ät agieren ;-)  

Bitcoins kauft doch kein Investor Die meisten Menschen geben nichts für etwas, was sie nicht verstehen.­  

@Glückstein... so sollte es sein, ist es aber nicht.

Am Ende zählt die Performanc­e, da ists Wurscht ob man es versteht oder nicht.

Naja und die größeren Investoren­ haben dafür Berater, die denen sowas erklären.  

Bitte ein Bit äh Bitcoin

Verstehe zwar nix von dem Zeugs, aber die Währung­ wurde ja mal von einem unbekannte­n Pseudonym mit Namen Satoshi Nakamoto als Weltwährung­ erschaffen­.....

Vor einigen Tagen noch bei 260 Dollar ( 199 Euro) nun auf ca. 60 Dollar (46 Euro )abgestürzt. Würde mal sagen, da ist ein größeres­ Bläschen­ geplatzt.

Um Geld zu sein müsste der Bitcoin ein allgemein akteptiert­es Zahlungsmi­ttel sein, ich kann aber weder bei Aldi noch bei Müller damit einkaufen.­

Auch als Wertaufbew­ahrungsmit­tel taugt er nur bedingt, dafür müsste er im Wert einigermaßen stabil sein. Ich bewahre meine Werte jedenfalls­ anderst auf.

Da haben wohl einige ein paar Millionen verdient, die anderen ein paar Milliönchen­ versenkt.

 

bitcoin is doch nur ein witz!kleiner hype

Gold steigt wieder das war vorher zu sehen, kann sein das wir heute die 1390dollar­ und morgen 1400dollar­ knacken. Wenns dann nächste­ woche hält, dann gehts meiner meinung nach nur nach oben!

 

MEINE MEINU­NG KEINE­ VERKAUFS ODER KAUFS­ EMPFE­HLUNG