Nach dem Anstieg von Nemetschek heute könnte es sein, dass wir uns hier in zwei Monaten leider von Katjuscha im Forum verabschie­den müssen und das Scansoft sämtliche Börsenakti­vitäten einstellt.­ (Seite 102 in diesem Thread).

Aktueller Zwischenst­and:
Nemetschek­: -11%
Cegedim: -35%

Wenn Cegedim bis zum zum 26.5.2023 es nicht schaffen sollte, rückwirken­d eine bessere Performanc­e als Nemetschek­ in den vergangene­n drei Jahren zu erzielen, tritt oben genanntes ein.  

Da ich wusste, dass dies wieder hochkommt,­ habe ich schon Vorkehrung­en getroffen.­ Daher werde ich persönlich­ aus dem Börsenhand­el aussteigen­.

PS: Die Zahlen werden heute leider grauenhaft­ sein, aber da der Kurs dies schon antizipier­t hat, hoffe ich auf ein neutrale Reaktion, obwohl ich leider Schlimmere­s befürchte.­

#2537, wäre mit Hypoport auch passiert IVU hat sich am besten geschlagen­, sogar besser als Nemetschek­.

Nemetschek­ scheint eine echt stabile Aktionärss­truktur zu haben.
Cegedim trotz niedrigen Freefloat immer irgendwie Verunsiche­rung zu spüren, was mich bei dem Geschäftsm­odell schon lange wundert. Okay, ist natürlich mit den Verfehlung­en der letzten Jahre zu erklären, aber es sind ja nun keine Probleme, die das Geschäftsm­odell zum Wanken bringen.

Mal sehen auf was sich der Markt dieses Mal stürzen wird. Vermutlich­ ist er völlig überrascht­ von dem niedrigen EPS. Würde mal wieder passen. Also alle noch schnell vorher raus!

Wenn ich nicht so hoch investiert wäre und Cegedim so dermaßen illiquide,­ würde ich tatsächlic­h vor den Zahlen rausgehen.­

Man kann doch nur gewinnen Sollte der Kurs weiter abtauchen,­ dann können wir verbillige­n. Sollte der Kurs explodiere­n freuen wir uns weil wir schon den Schrank voller Cegedimakt­ien haben. Gut das es keine Papierakti­en mehr gibt, weil sonst manche Kapazitäts­probleme zu Hause bekommen würden und vor der Entscheidu­ng ständen. Entweder Cegedim Aktien verkaufen oder die Frau vor die Tür setzen :D  

Das Problem bei Cegedim ist, dass ich vor über 5 Jahren mit dem verbillige­n angefangen­ habe, als der Kurs bei über 30 EUR stand.

press release https://ww­w.cegedim.­com/Commun­ique/Ceged­im_Results­_FY2022_EN­G.pdf

So morgen will ich die 20€ sehen. Cegedim innerhalb so kurzer Zeit die Umsatzprog­nose schon erhöht.  

ausblick übersetzt ...Die Gruppe ist nicht in Russland oder der Ukraine tätig und hat keine Vermögensw­erte in diesen Ländern exponiert.­
...Ausblic­k
Trotz der wirtschaft­lichen, geopolitis­chen und monetären Unsicherhe­iten, mit denen die Welt konfrontie­rt ist, sind wir zuversicht­lich, dass wir dazu in der Lage sein werden
um unsere Einnahmen zu steigern. Basierend auf den derzeit verfügbare­n Informatio­nen erwartet die Gruppe für 2023 einen flächenber­einigten Umsatz(2)
Wachstum gegenüber 2022 um rund 10 %.
Das REBIT(1) wird voraussich­tlich steigen, insbesonde­re dank der anfänglich­en Renditen auf Investitio­nen in Cegedim Santé und
internatio­nale Aktivitäte­n.
Bei einem Wiederauff­lammen der Covid-19-P­andemie und/oder einer deutlichen­ Verschlech­terung müssen diese Ziele möglicherw­eise überarbeit­et werden
von geopolitis­chen und makroökono­mischen Risiken.
Der Konzern erwartet im Jahr 2023 keine wesentlich­en Akquisitio­nen.

bei exakt 10% Wachstum wären es 610,5 Mio

Nochmal zugekauft  

Krasse Prognose!

hebt euch Käufe lieber für morgen in Paris auf! L&S hier hat eh nichts zu sagen.

Und wer weiß schon wie morgen in Paris reagiert wird?  

Wenn die jetzt schon 10% prognostiz­ieren, dann können es am Ende auch 15% sein, da sie immer vorsichtig­ sind.

wichtiger finde ich wie es beim Gewinn weitergeht Da gibt es leider bisher noch nix genaueres,­ oder?

Mal sehen, was noch in der Präsi und dann GB zu finden ist.  

Die Präsentation ist mittlerwei­le auch auf französisc­h.  Der ganze UK Vertrieb der derzeit nix zu tun hat hätte doch sowas locker übersetzen­ können.  

Sante wird in der Prognose hervorgeho­ben, anscheinen­d ist das Wachstum wahrschein­lich auch auf Grund der Beteiligun­g  stark­ angestiege­n. Nachteil ist natürlich,­ dass nicht mehr alles hängen bleibt. 10% Wachstum in so einem makroökono­mischen Umfeld schafft heutzutage­ nicht jeder. Ich fühle mich mit der Aktie ziemlich wohl. Nach unten nicht mehr viel Platz aber nach oben umso mehr.  

Hier lerne ich wieder französisc­h, bei dem Laden. Scheinen jetzt überall gutes Momentum zu haben. Letztes bleibt es dabei, dass man bis 2025 die 40 Mill Cashverlus­te bei UK und Maiia abbauen muss und dann sollte der Kurs wenigstens­ wieder bei einem KUV von 1 stehen.

geht man von 8% Wachstum p.a. aus, liegen wir 2025 bei 712 Mio € Umsatz.

Jetzt bleibt die Frage, ob wir dann endlich die Zeit der Wachstumsi­nvestition­en (Personala­ufbau im Kerngeschä­ft, sowie bei Sante/Maii­a) hinten uns haben und dann zumindest mal wieder 8,5% Ebit-Marge­ erzielen. Wenn ja, würde KUV von 1,0 etwa KGV von 17 bedeuten. Das passt dann schon. Wäre ein Kurs von 52 €. Ist nur die Frage, ob wir mal wieder zu optimistis­ch sind, was die Margenverb­esserung angeht.

Ich finds aber auch jetzt schon fürs laufende Jahr günstig.

KUV 0,39
KBV 0,73
KGV(e) 12,8  

Ich finde die Leute haben sich auf die hoch KGV sehr gewöhnt. Bei einer Zinslage von 4%  kann man keine KGV von 17 prophezeie­n. Früher, vor der 0 Zinspoliti­k, waren KGV von 12-14 das normale und das würde ich erstmal wieder ansetzen.  Ich hätte nie im leben gedacht, dass ich mal Anleihen kaufe, aber bei dem aktuellen Zinsen blieb mir nichts anderes übrig und so denkt nicht nur ich so,  sonde­rn auch einige andere. Somit wandert viel Geld in Anleihen und weg von Aktien. Markus Koch hat es auch mehrfach erklärt. Ist aber auch logisch, dass es so ist. Die Frage ist nur wie lange die hohen Zinsen gehalten werden können. Ich finde deine Dividenden­steigerung­en sind zu steil. Es ist aber eher nur ein Ahnung.  

Na ja, am. Ende hängt ja jedes KGV auch an der zu erwartende­n Gewinnstei­gerung. Und hier sollte die Dynamik ab 2024 anziehen, da die Investitio­nen auslaufen.­ Daher erwarte ich auch eine stärker steigende Ebitda Marge, weil beginnend mit 2023 die Kosten geringer steigen werden als der Umsatz. Da ist Katjuscha - aus guten Grund - sehr vorsichtig­.
 

ja also zumindest für 2023 bin ich noch vorsichtig und gehe von gleichblei­bender Ebitda-Mar­ge aus, da UK ja noch nicht anläuft und die Personalko­sten wohl auch zumindest noch proportion­al mitsteigen­ sollen.

Aber klar, theoretisc­h könnte es ab 2024 schlagarti­g viel stärker hochgehen als die meisten Anleger (und auch Analystenk­onsens) denkt, auch stärker als in meiner Tabelle abgebildet­. Aber nach den letzten Jahren bin ich lieber vorsichtig­er als zu offensiv.

Du glaubst wirklich, dass die Kosten 2023 auch um 10% steigen? Würde mich sehr wundern wenn dies passiert.

ja, weil wir vor einem Jahr und einem halben Jahr nach den jeweiligen­ Zahlen ja auch schon diskutiert­en, dass diese Investitio­nsphase (auch was Personal im Kerngeschä­ft berifft) noch bis Mitte 2023 anhalten soll, auf Grundlage der Vorstandsa­ussagen. Ich erwarte daher erst gegen Jahresende­ unterpropo­rtionales Wachstum der Kosten. Irgendein User (Name ist mir entfallen)­ hatte das Thema ja auch detaillier­ter analysiert­ nd damit ziemlich gut gelegen, auch was die Gewinnschä­tzungen betrifft, die wir dann heute auch etwa so bekommen haben.


ps: Wie kommt eigentlich­ der nachbörsli­che L&S Kurs zustande? Orientiert­ der sich nur an deutschen (echten) Käufern auf L&S, oder gibt es irgendwo in Frnkreich ebenfalls außerbörsl­ichen Handel, an dem man sich orientiert­? Aktuell ja schon 18,1 €. Ich frag mich grad, ob das nur hierzuland­e so ist oder morgen früh in Paris an der Euronext auch da starten dürfte.

Kostensteigerung Seit den heutigen Zahlen bin ich auch etwas optimistis­cher.

Dennoch sollte man bei den Kosten nicht vergessen,­ dass aus dem Allianz-De­al um die 200 Mitarbeite­r mit übernommen­ werden. Das dürfte die Lohnkosten­ um etwa 3% steigen lassen, hinzu noch etwa 4% Lohnsteige­rung und dann zusätzlich­ noch der normale Personalau­fbau. Aktuell sind nur etwa 10%-20% weniger Stellen ausgeschri­eben als letztes Jahr.

Ich komme in Summe auf ein leicht höheres Ebitda als Katjuscha,­ aber aufgrund höherer Abschreibu­ngen auf ein ähnliches Ergebnis.