TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?
eröffnet am: | 13.09.19 22:24 von: | TheseusX |
neuester Beitrag: | 17.08.22 21:58 von: | tagschlaefer |
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05.07.22 22:42
#10301
JBelfort
Levered FCF
Ich hatte es hier und auch auf WO schon vorgerechnet. Wie der Name suggeriert ist das der FCF nach debt service, also Zinszahlungen. Quasi der FCF der uns Aktionären zusteht (da EK nachrangig zu FK). Jetzt fragen sich einige "warum ist dieser höher als der Gewinn". Hauptsächlich zwei Gründe: 1) die Abschreibungen die den Gewinn belasten sind verzerrt und zu hoch, und das aufgrund der Unternehmenszukäufe. Denn durch Purchase Price Allocation entstehen zusätzliche Abschreibungen der immateriellen Vermögensgegenstände. Der wirkliche Investitionsaufwand im Investing Cash Flow ist nämlich deutlich geringer, da die Firma gar nicht so kapitalintensiv ist, wie es die Abschreibungen suggerieren würden. 2) Das Subscription Business Model führ dazu, dass Kunden ihrer Beiträge vorab an TMV zahlen. Diese Zahlungen, können aufgrund Realisationsprinzip nicht sofort als Umsatz verbucht werden (deferred revenue) und werden nur verzögert im Gewinn gezeigt, obwohl das Geld schon eingenommen wurde.
Diese beiden Effekt führen zu dem sehr hohen Free Cash Flow. Den Gewinn müsste man eigentlich um diese Effekte normalisieren. Beim Ebitda macht es das Management und zeigt ein Cash Ebitda. Beim Gewinn leider nicht bzw. im Kleingedruckten. Man müsst viel deutlicher kenntlich machen, dass D&A wegen PPA der Akquisitionen zu hoch ist.
Lange Rede, kurzer Sinn. Sobald auch die D&A im Rahmen der PPA durch ist, wird der reported Gewinn exponentiell steigen. Die Thematik mit den deferred revenues wird auch etwas an Bedeutung verlieren, denn ein Teil basiert noch auf dem alten "licensing" Geschäftsmodell. Mit 100% SaaS, läuft dieser Effekt leicht aus.
TMV können nur sehr erfahrene Anleger analysieren, was leider ein Problem ist. Der Michel sieht den reported Gewinn und macht seine einfache KGV Rechnung.
Diese beiden Effekt führen zu dem sehr hohen Free Cash Flow. Den Gewinn müsste man eigentlich um diese Effekte normalisieren. Beim Ebitda macht es das Management und zeigt ein Cash Ebitda. Beim Gewinn leider nicht bzw. im Kleingedruckten. Man müsst viel deutlicher kenntlich machen, dass D&A wegen PPA der Akquisitionen zu hoch ist.
Lange Rede, kurzer Sinn. Sobald auch die D&A im Rahmen der PPA durch ist, wird der reported Gewinn exponentiell steigen. Die Thematik mit den deferred revenues wird auch etwas an Bedeutung verlieren, denn ein Teil basiert noch auf dem alten "licensing" Geschäftsmodell. Mit 100% SaaS, läuft dieser Effekt leicht aus.
TMV können nur sehr erfahrene Anleger analysieren, was leider ein Problem ist. Der Michel sieht den reported Gewinn und macht seine einfache KGV Rechnung.
05.07.22 23:23
#10302
Anonym123
@JBelfort
top erklärt! Wird vermutlich dennoch nicht jeder verstehen befürchte ich.
Die Cashflowrechnung (speziell auch die Zusammenhänge der unterschiedlichen Arten) sind einfach wichtige Faktoren um überhaupt zu begreifen ob eine GuV so gut oder schlecht ist, wie sie aussieht. Da gibt's soviele Faktoren die mit reinfließen und Aussagekraft beeinflussen
z.b. Abschreibungen, Termingeschäfte, Hedching solcher Lieferungen oder Bestandsmehrung/Minderung. Damit kann man schnell in der GuV eine ganz andere Aussagekraft als im operativen- und schlussendlich aus der Folge daraus free cashflow haben.
Interessant sind da auch Geschäftsberichte von Ölmajors die heftige Verwerfungen in GuV und cashflow aufgrund volatiler Rohstoffpreise im Zusammenhang mit Termingeschäften und deren Hedging haben. Da schlagen GuV und cashflow völlig unterschiedlich und zeitversetzt aus.
Aber da findest du eben auch nicht viele, die das Niveau mitbringen das zu verstehen.
Na egal,
Hoffen wir, das die Geschäftsführung so intelligent ist und den FCF für ein ARP einsetzt. Es wäre eine vertane Chance, wenn ich profitabel im operativen Bereich bin und solche Gelegenheiten mit sehr niedrigen Kurs liegen lassen würde. Zumal es hier keine Sondereffekte gibt, die den cashflow wiederum positiv beeinflusst haben.
PS:
Ich befürchte das auch viele "Aktienempfehlungen" von semiprofessionellen Journalisten auf einfachste Kennzahlen wie Umsatzwachstum oder Umsatzrendite beruhen. Ich vermute da auch zum Teil Unkenntnis im analysieren der Zahlungsflüsse.
Die Cashflowrechnung (speziell auch die Zusammenhänge der unterschiedlichen Arten) sind einfach wichtige Faktoren um überhaupt zu begreifen ob eine GuV so gut oder schlecht ist, wie sie aussieht. Da gibt's soviele Faktoren die mit reinfließen und Aussagekraft beeinflussen
z.b. Abschreibungen, Termingeschäfte, Hedching solcher Lieferungen oder Bestandsmehrung/Minderung. Damit kann man schnell in der GuV eine ganz andere Aussagekraft als im operativen- und schlussendlich aus der Folge daraus free cashflow haben.
Interessant sind da auch Geschäftsberichte von Ölmajors die heftige Verwerfungen in GuV und cashflow aufgrund volatiler Rohstoffpreise im Zusammenhang mit Termingeschäften und deren Hedging haben. Da schlagen GuV und cashflow völlig unterschiedlich und zeitversetzt aus.
Aber da findest du eben auch nicht viele, die das Niveau mitbringen das zu verstehen.
Na egal,
Hoffen wir, das die Geschäftsführung so intelligent ist und den FCF für ein ARP einsetzt. Es wäre eine vertane Chance, wenn ich profitabel im operativen Bereich bin und solche Gelegenheiten mit sehr niedrigen Kurs liegen lassen würde. Zumal es hier keine Sondereffekte gibt, die den cashflow wiederum positiv beeinflusst haben.
PS:
Ich befürchte das auch viele "Aktienempfehlungen" von semiprofessionellen Journalisten auf einfachste Kennzahlen wie Umsatzwachstum oder Umsatzrendite beruhen. Ich vermute da auch zum Teil Unkenntnis im analysieren der Zahlungsflüsse.
06.07.22 06:11
#10303
sun66
@jbel, anonym
Vielen Dank für die Unterstützung meiner (gleichen) Erkenntnis und die Erklärung des FCF
Das Geschäftsmodell ist einfach TOP und wird dem Unternehmen auch in der Krise massig Cash reinbringen.
Leider reagiert der Markt aktuell irrational und es wird ALLES verkauft - nur raus aus Aktien.
Das wird sich aber schon bald wieder ändern und dann eerden Unternehmen die solche Cash-Cows haben, schnell die Verluste aufholen.
NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG
Das Geschäftsmodell ist einfach TOP und wird dem Unternehmen auch in der Krise massig Cash reinbringen.
Leider reagiert der Markt aktuell irrational und es wird ALLES verkauft - nur raus aus Aktien.
Das wird sich aber schon bald wieder ändern und dann eerden Unternehmen die solche Cash-Cows haben, schnell die Verluste aufholen.
NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG
06.07.22 09:56
#10304
sonnenschein20.
na also
was ausatmet atmet auch wieder ein,
solange es lebt ;-)
solange es lebt ;-)
06.07.22 10:12
#10305
tomwe1
vielleicht musste der Tauchgang ja sein.....
und war von gewisser Seite so gewollt......so long,
Tom
Tom
06.07.22 10:32
#10307
newson
ja die tägliche Katze geht den Weg
solllte klar sein wie es wieder ausgeht bei DAX 12 4xx, ab 22.07 und North Stream 1 wirds hart werden ,dann beginnt an der Börse wohl Drama Nr. 2 in den Bereich 11 xxx , dann wird die Katze ruhiger ,wenn es nicht die dead cat war und gar nicht die von Schmitz ?
06.07.22 17:14
#10308
sun66
Kommen morgen vorab-Infos zu Q2 ?
Im letzten Jahr kamen die am Donnerstag den 08.07.2021... da stand TMV noch bei über 30 ...
Morgen eine gute Nachricht und "Schwupps", sehen wir wohl die 11,x wieder :-)
Vielleicht kommt die Info aber auch nicht wg. ARP - sonst würde man sich ja ins eigene Knie schießen und müsste doch tatsächlich für die letzten der zurückgekauften Aktien etwas mehr bezahlen. Den Schnitt des Kaufpreises wird aber auch mit Preisen über 11 noch deutlich senken.
NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG
Morgen eine gute Nachricht und "Schwupps", sehen wir wohl die 11,x wieder :-)
Vielleicht kommt die Info aber auch nicht wg. ARP - sonst würde man sich ja ins eigene Knie schießen und müsste doch tatsächlich für die letzten der zurückgekauften Aktien etwas mehr bezahlen. Den Schnitt des Kaufpreises wird aber auch mit Preisen über 11 noch deutlich senken.
NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG
07.07.22 09:28
#10310
Roka1989
Heute macht Teamviewer +6%
Die Bullen übernehmen nun das Steuer bei TMV
07.07.22 10:32
#10312
tomwe1
ist doch gleich wieder ein ganz anderes
Feeling, wie schnell man dann doch vergessen kann....
So long,
Tom
So long,
Tom
07.07.22 11:01
#10313
maurer0229
Ein Schlusskurs oberhalb der 10
wäre wichtig. Denn da verläudt die untere Abwärtstrendlinie, die man vor Kurzem durchbrochen hatte.
Wie schätzt ihr das Thmea Währungseffekte bei Teamviewer ein?
Hatte heute nur gelesen, dass der Nürnberger Linux-Softwareanbieter Suse stark damit zu kämpfen hat....
Wie schätzt ihr das Thmea Währungseffekte bei Teamviewer ein?
Hatte heute nur gelesen, dass der Nürnberger Linux-Softwareanbieter Suse stark damit zu kämpfen hat....
07.07.22 12:18
#10315
newson
Breisgauer
lies Dich mal ein wie Short Selling bei Black Rock abgesichert wird , dass läuft da etwas anders ab als sich das der Laie vorstellt .
08.07.22 12:28
#10316
Stegodont
die 10€
zum Wochenschluss wäre schonmal ein Zeichen. :-)
Und demnächst gute Zahlen. Dann kann es endlich losgehen. Meine Meinung
Und demnächst gute Zahlen. Dann kann es endlich losgehen. Meine Meinung
11.07.22 13:09
#10318
Bobo7schläfer
Ups?.
Ist das ARP schon durch oder warum wird net weiter eingekauft bei den billigen Kursen ? Kann es jemand erklären ?
11.07.22 13:21
#10319
maurer0229
Das hat mich auch gewundert...
Nein, ds ARP kann noch nicht durch sein... Laut der Excel-Tabelle auf
der IR Seite wurden bis einschließlich 08.07. 234.700€ für 17555 Stk. ausgegeben.
Also, fehlen da noch ca. 65.000€ bzw. die demensprechende Stückzahl.
Warum letzte Woche so wenig zurückgekauft worden sind, frage ich mich auch.
Das erklärt aber zumindest, warum der Kurs so gedrückt werden konnte.
Sonst jemand eine Erklärung?
der IR Seite wurden bis einschließlich 08.07. 234.700€ für 17555 Stk. ausgegeben.
Also, fehlen da noch ca. 65.000€ bzw. die demensprechende Stückzahl.
Warum letzte Woche so wenig zurückgekauft worden sind, frage ich mich auch.
Das erklärt aber zumindest, warum der Kurs so gedrückt werden konnte.
Sonst jemand eine Erklärung?
11.07.22 13:28
#10321
maurer0229
Oh Mann, scheiß Tastatur...
auch bei den Euronen natürlich 235 Mio. und 65 Mio. Rest.
11.07.22 13:52
#10322
maurer0229
Habe Antwort von der IR erhalten...
"Die zeitweilige Aussetzung unseres Aktienrückkaufs letzte Woche ist auf den technischen Übergang zu einem neuen Teilauftrag bei der kommissionierten Bank zurückzuführen. Die Aktivitäten wurden heute wieder aufgenommen. Melden Sie sich gerne bei weiteren Fragen."
11.07.22 13:57
#10323
Roka1989
neues ARP
Wichtig wäre es jetzt ein weiteres ARP zu starten bei den niedrigen Kursen
13.07.22 10:24
#10325
Anonym123
Die Konstanz
wie die Aktie abschmiert, ist tatsächlich ziemlich verblüffend.
ARP, positiverboperativer Cashflow, 10% free Cash gemessen an Marktkapitalisierung, Umsatzwachstum, Geschäftsfeld mit positiven Zukunftsaussichten... alles egal. Fällt einfach weiter wie der sprichwörtliche Stein.
Rational aus Sicht der Zahlen der Vergangenheit und den Aussichten der Zukunft nicht erklärbar.
Ich bin gespannt wie die Quartalszahlen aussehen. Theoretisch müssten die katastrophal sein und weit schlechter als die Erwartungshaltung aussehen. Die Bewertung auf Grundlage der bisher gemeldeten Zahlen ist sehr seltsam.
Hoffen wir Mal, das die Geschäftsführung nicht irgendwo ein ganz dickes Ei gelegt haben. Gibt ja noch viele Fußballvereine die man sponsoren kann. ;-)
ARP, positiverboperativer Cashflow, 10% free Cash gemessen an Marktkapitalisierung, Umsatzwachstum, Geschäftsfeld mit positiven Zukunftsaussichten... alles egal. Fällt einfach weiter wie der sprichwörtliche Stein.
Rational aus Sicht der Zahlen der Vergangenheit und den Aussichten der Zukunft nicht erklärbar.
Ich bin gespannt wie die Quartalszahlen aussehen. Theoretisch müssten die katastrophal sein und weit schlechter als die Erwartungshaltung aussehen. Die Bewertung auf Grundlage der bisher gemeldeten Zahlen ist sehr seltsam.
Hoffen wir Mal, das die Geschäftsführung nicht irgendwo ein ganz dickes Ei gelegt haben. Gibt ja noch viele Fußballvereine die man sponsoren kann. ;-)