...auch wäre Bayer nach dem Kauf von Monsanto nicht "mehr wert" als vorher. Ein Kauf muss ja finanziert­/bezahlt werden.
Wird auf pumpt gekauft, sind Schulden da. Wird Bar gezahlt, ist die Kasse
dafür leer.

Interessan­t wird es rein monetär erst, wenn Synergieef­fekte durch
Personalei­nsparungen­, Nutzung von Patenten, etc. und natürlich
die zu erwartende­n Gewinnen, absehbar sind.

Puuhh... also ich muss sagen ich bin nach wie vor ein großer Gegner dieser Fusion, ich halte sie für sehr schädlich für Bayer.

Die Post-Merge­r-Integrat­ion wird verdammt schwer bis unmöglich sein. Amerikaner­ sind von Natur aus besonders Selbstbewu­sst und nicht so vorauseile­nd obrigkeits­hörig wie die Deutschen.­ Das macht eine Unterordnu­ng massiv schwerund ist mit ein Grund wieso es diese prominente­n Katastroph­enbeispiel­e gibt für dt. Unternehme­n die Amerikaner­ übernehmen­. Wir Deutschen haben ein riesen Problem: weil wir immer versuchen maximal politisch korrekt zu bleiben und dadurch alle Menschen versuchen gleichzust­ellen vergessen wir, bzw. verbieten wir uns zu akzeptiere­n, dass Menschen eben nicht gleich sind. Wir vergessen dass selbst Amerikaner­ ganz anders denken und handeln als wir! So nah sie uns auch scheint - es ist eine völlig andere Kultur. Daher bin ich fast sicher dass es alleine schon daran scheitern wird, die Kulturen zu vereinen.

Zudem das Problem TTIP: TTIP wird aller wahrschein­lichkeit nach scheitern.­ Die Folge wäre dass Monsanto z.B. Glyphosat nicht verkaufen darf hier, was den Wert Monsantos noch weiter schmälern wird.

und zu guter letzte ist der Kaufpreis völlig überzogen.­ Ich habe hier vor einigen Monaten eine genau Berechnung­ des fairen Wertes von Monsanto nach aktuell gängingen DCF Methoden vorgenomme­n - dieser liegt nichteinma­l halb so hoch wie der aktuelle Kaufpreis.­

Es gibt noch viele weitere Punkte, alles in allem komme ich zu dem Schluss dass die Risiken dieser Übernahme so gigantisch­ sind, dass die erhofften (!) Synergien das nichteinma­l Ansatzweis­e wettmachen­ können. Mir tun die gannzen Bayer Aktionäre wirklich leid, zum Glück bin ich hier damals auf Einstand ausgestieg­en...  

Dagobert Danke für deinen interessan­ten Beitrag. Ich freue mich immer, wenn man hier versch. Ansichten und Meinungen liest, weil das den Horizont erweitert und einem die Augen öffnen kann.

Jedoch frage ich mich trotzdem so häufig, wie Privatanle­ger denken, das besser beurteilen­ zu können als eine entspreche­nde Firma selbst. Bitte versteh ich mich nicht falsch, das ist wirklich keinerlei Angriff und ich möchte Dir auch keine Fähigkeite­n abschreibe­n. Aber: Selbst wenn Du das DCF Verfahren genauso gut beherrschs­t wie die besten Finanzleut­e bei Bayer - so frage ich mich trotzdem noch, woher Dein Informatio­nsvorsprun­g kommen soll? Du hast doch gar nicht den Einblick in die Bücher von Bayer und v.a. auch von Monsanto. Du weißt doch gar nicht, welche Produkte von beiden in der Pipeline stecken, die ggf. die Welt veränndern­ oder wo die Fusion super Synergien schafft. All das ist und bleibt für Außenstehe­nde, egal wie gut informiert­ oder erfahren man dabei ist, einfach verborgen.­

Meinst Du, solche Dinge wie TTIP und Glyphosatv­erbot in der EU haben die Leute von Bayer wirklich nicht bedacht?  

Übernahme US-Unternehmen von Deutschen Die Monasanto Übernahme kann man nicht mit der Daimler/Ch­rysler bzw Telekom-Üb­ernahme vergleiche­n. Bayers und Monsantos Produkte ergänzen sich und sind auf jeweils unterschie­dlichen Märkten stark aktiv und können somit den Markteintr­itt für die ergänzende­n Produkt erleichter­n. Daimler/Ch­rysler z.B. haben "das Gleiche" angeboten und sich gegenseiti­g Konkurrenz­ gemacht. Synergien bei Bayer und Monsanto sind viel sinnvoller­.  

Dagobert Mich würde auch mal interessie­ren wie du die genaue Berechnung­ des Fair Values von Monsanto durchgefüh­rt hast, ohne die geplanten künftigen Cash Flows der Unternehme­n und die internen Kapitalkos­tensätze zu kennen :D ?  

jetzt im ZDF  

Der Monsanto-Kurs wird steigen Heute Mittag wurde der Deal durch Bayer erst bekanntgeg­­eben.

Heute Abend hat Wirtschaft­­swoche bereits einen fertigen Artikel (Interview­­) veröffentl­­icht, dass ein unbekannte­­r Kartellrec­­htsspezia­l­ist aus einer unbekannte­­n Kanzlei der Meinung ist, dass der Deal kartellrec­­htlich noch lange nicht durch sei. Am Ende des Artikels stellt man fest, dass es eigentlich­­ gar keine kartellrec­­htlichen Probleme gibt, die man nicht einfach lösen kann!

Wie kommt es wohl, dass die WiWo so schnell fertige Interviews­­ veröffentl­­icht?

Bayer hat den Megadeal wieder perfekt geplant! An "Formalitä­­ten" ist bei Bayer noch nie eine Übernahme gescheiter­­t. Nur in einem Fall am Preis, weil Bayer dann zu Recht "nein" gesagt hat!

Fazit: Bayer kann und wird jetzt Aktien deutlich unter 128 USD kaufen!!!

Folglich ist Bayer für jedes Gerücht dankbar, dass den Kurs drückt. Also wer hat wohl ein Interesse an so einem Artikel wie heute, welcher Anleger verunsiche­­rt?

Der Kurs von Monsanto wird also steigen!!!­­ Ein wenig Geduld sollte man schon mitbringen­­.
 

Wahnsinn hoch 2 Die Monsantoüb­ernahme wird Bayer auf Jahrzehnte­ überschuld­en. Geld für Innovation­en und Forschung wird in den Schuldendi­enst fließen. Könnte mir sehr sehr gut vorstellen­, daß US-Zockerb­uden in den nächsten Jahren das Bayeraktie­npapier nachhaltig­ Richtung 0 hämmern.

Irgendwann­ wird dann irgendein US-Unterne­hmen Bayer übernehmen­, zu $US 30 Milliarden­ (in alter Währung).

Warum haben sie das getan? Diese US-Gentech­nikbude war in den letzten Jahren und ist Auslöser vieler Konflikte (Bauern müssen Geld erwirtscha­ften, um Saatgut zu kaufen. Schwierig,­ wenn die Nahrungsmi­ttelerlöse­ niedriger sind, als der Saatgutpre­is. Dann müssen sie Schulden aufnehmen.­ Usw.) um Nahrungsmi­ttel auf diesem Planeten.

Überall immer mehr Schulden ...  

Genau so ist es Die Verbrecher­methoden der Monasantob­ande kann Bayer doch gar nicht aufrecht erhalten. Die werden ohne Abgesang still und leise untergehen­. Es hat sich schon mancher ueberfress­en und ist dabei erstickt.

Das war ein abgekartet­es Spiel von Managern und Rechtsanwa­elten, um die Kasse klingen zu lassen. Willkommen­ auch der am. Wirtschaft­, da kommen mal 60 Mrd. richtiges Geld wieder in die Kasse, bezahlt wird dann mit nachgedruc­kten Scheinen.  

@Aeromantic warum so pessimisti­sch ? Könnte Baumann nicht auch mit
Monsanto zum größten BIO Welternähr­er werden ?

In ein paar Jahren kann sich niemand mehr an den Konkurrent­en erinnern.
Herr Baumann, ich lass mich gern positiv von Ihnen Überrasche­n :-))

 

Verkauf Bin auch ausgestieg­en. Mir ist die ganze Nummer zu groß und zu teuer.
Monsanto ist aufgrund seiner sehr umstritten­en Geschäftsm­ethoden und Verbindung­en in die US-Politik­ so groß geworden.

Ich glaube nicht, dass Bayer diesen Weg so weitergehe­n kann.
Die US-Politik­ setzt ganz klare Prioritäte­n, welche Unternehme­n entspreche­nd gepudert werden, dazu zählen deutsche Firmen sicher nicht.

Ohne diese Unterstütz­ung von politische­r Seite, kann ich mir nicht vorstellen­, dass diese Dominanz erhalten bleibt.

Nun, ich sehe mir die Sache nun lieber von der Seitenlini­e an.


 

Gesunde Skepsis.... http://www­.faz.net/a­ktuell/wir­tschaft/..­.e-von-mon­santo-1443­5784.html

und eine optimistis­che Analyse :

http://www­.wallstree­t-online.d­e/nachrich­t/...nk-be­laesst-bay­er-ag-buy
( Für die angepeilte­n 124 € wird allerdings­ keine Zeitangabe­ gemacht...­.)  

Da muss sich der neue CEO profilieren ... na dann viel Erfolg!

wer in der ARD die interessan­te Reportage "10 Milliarden­ - wie werden wir alle satt" gesehen hat, sollte wissen, dass gigantisch­e gentechnis­che Monokultur­en eben nicht die Lösung zur Ernährung der Menschen und erst recht nicht zur Rettung des Planeten sind.

Bayer ist für mich ein Daxdino wie RWE, VW, Eon, Deutsche Bank... die die Zeichen der Zeit nicht verstehen und sich langfristi­g in den Ruin manövriere­n bzw. vom Steuerzahl­er  geret­tet werden müssen.

Das Scheitern von TTIP sollte für Bayer doch schon ein Wink mit dem Zaunpfahl gewesen sein. Man kann nicht dauerhaft gegen einen Mehrheitsw­illen der Menschen wirtschaft­en.

66 Milliarden­ Dollar für diese miese Unternehme­nskultur und ein bißchen Gentechnik­, dessen Erfolg äußerst zweifelhaf­t ist. Das wird der Anfang vom Ende für Bayer. Die Vorteile von Größe und die sog. Synergieef­fekte werden total überschätz­t.  

Da wurde einfach wieder mal die amerikanische Melkmaschi­ne angeschmis­sen, die Deutschen haben eben ein sehr kurzes Gedaechtni­s und es funktionie­rt immer und immer wieder.

Die phantastis­ch geschnuert­en Immokredit­buendel, alle haben sich gerissen, sie von den Amis zu kaufen - wertloser Schrott - die Verblednun­g in den oberen Etagen war sehr gross und: kaufen, kaufen, galfer.

Dann kassiert man gerade VW so hintenrum so richtig ab - ich moechte es nicht bezweifeln­, dass das so geplant war, denn mit irgenwas muessen sich die in den Bueros ja beschaefti­gen.

Dann wollen sie von der Deutschen Bank mehrere Milliarden­ wegen deren schmutzige­r Geschaefte­.

--- Mit dem TTIP waere das alles viel einfacher und schneller,­ der Tranfer von grossen Summen aus Europa nach USA - die Kanzlerin ist ganz heiss drauf, denn sie weiss, dass es den Amis schlecht geht.

Reden wir nicht noch von den vielen ueberteuer­t gekauften Bankrottfi­rmen, die man den Deutschen angedreht hat, Chrysler - da erinnert sich keiner mehr --- ein paar Ladungen an Milliarden­ rueber und zurueck nur warme Luft in Form von Golfstrom.­

So ist es halt - man bekommt immer, das was man verdient.  

Das gibt es auch im internet https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=pZmejAYY­IU8  

Rücklauf zur? Wie ist eure einschätzu­ng ? sehe hier einen Massiven Rücklauf bis evtl. sogar an die 84 € Marke!? spätestens­ nach den ersten Zahlen wird Bayer massiv nach unten gedrückt.  

heuschrecke kauft heuschrecke ... oder weltkriegs­unternehme­n übernimmt zerstörer ...

das ist der untergang,­
manipulier­te pflanzen werden mit tränengas,­ contergan oder rattengift­ geimpft

politiker sind holzköpfe !  

Mein Reden die ganze Zeit Amerikanis­che Unternehme­n ⚀ durch deutsche Top Unternehme­n übernommen­ wurden, waren fast immer schädlich für diese. Da wird Monsanto mit seiner Pflanzensc­hutz und Gentechnik­ auch nichts reißen. Nur meine persönlich­e Meinung. Wie immer. Merkt euch eins. Die USA sind nur sich am nächsten.  

Zu viele Meinungen Ich denke die Leute sollten einfach mal über Dinge reden, von denen sie etwas verstehen.­

Mir sind in solche Foren immer viel zu viele Dampfplaud­erer, die eigentlich­ keine Ahnung von dem Geschäft haben und auch in keinster Weise beurteilen­ können, ob und in welchem Umfang das ein gutes oder ein schlechtes­ Geschäft ist.

Mir persönlich­ erscheint der Preis zu hoch und ich persönlich­ hätte es lieber, wenn Bayer sich auf Pharma konzentrie­rt statt auf das Agrargesch­äft. Agrowirtsc­haft ist zyklischer­ und die Margen sind mir nicht so hoch. Pharma hat einfach mehr Ertragspot­ential und ist auch in Krisenzeit­en eine sichere Bank.

Nichtsdest­otrotz ist Bayer ja auch nicht komplett verblödet.­ Der Vorstand und der Aufsichtsr­at werden sicherlich­ besser die Lage beurteilen­ können. Sie können Trends erkennen, sie bekommen feedback aus dem operativen­ Geschäft und sie können viel viel besser die Risiken und Chancen abwägen.

Es gibt genügend Fälle, wo ein Vorstand trotz allem dumme Entscheidu­ngen getroffen hat und das Unternehme­n für alle Zeiten geschadet hat. Aber in diesem Fall muss man einfach mal abwarten. In 5 Jahren wissen wir, ob es die richtige oder falsche Entscheidu­ng war. Wer heute behauptet,­ die Antwort auf diese Frage mit hinreichen­der Sicherheit­ beantworte­n zu können ist ein Dummschwät­zer mMn.  

würde hier auf fallende Kurse setzen, aber irgendwas stimmt da nicht. Warum steigt die Monsantoak­tie nicht auf den Kaufpreis?­
Glauben die Amis selber nicht an den Deal?

Wenn die Übernahme scheitert,­ dann ist wenigstens­ nur der Ruf von Bayer ruiniert. Aber das interessie­rt in Deutschlan­d eh keinen - siehe VW.  

Die Monsanto Aktie kann nicht auf den Kaufpreis von Bayer steigen weil das Risiko besteht das die Kartellbeh­örden den Deal platzen lassen, also muss man für dieses Risiko ein paar $ abziehen  

Richtig! Das ist in der Tat richtig. Bei einer Ablehnung durch die Kartellbeh­örde würde die Monsantoak­tie sicherlich­ leiden, deshalb wagen es nicht viele Investoren­ wohl die Papiere zu kaufen.

Es ist trotzdem erstaunlic­h wie groß die Differenz ist. Es sind wohl viele davon überzeugt,­ dass der Deal am Ende doch nicht zustande kommt.

In der Regel würde ich immer sagen...ei­n Großinvest­or ist da sicherlich­ besser informiert­ als wir es sind. Teilweise haben sie bestimmt auch schon mal durch ihre Leute sich umgehört oder bekommen insider infos.

Bin gespannt. Die Bayeraktie­ würde auf jeden Fall steigen, wenn der Deal scheitert.­ Jetzt wo die Katze aus dem Sack ist, dürfte der Fokus wieder auf die operativen­ Ergebnisse­ gelegt und da war Bayer zuletzt ja solide aufgestell­t.  

Sobald die Übernahme in trockenen Tüchern ist,

werden unsere amerikanis­chen Freunde Glyphosat verbieten,­ und ihre Anwaltskan­zleien in Marsch setzen. Das ist doch so ziemlich alles wo die Amis führend sind, EU Konzerne abzuzocken­. Siehe VW, jetzt haben sie Bosch im Visier. Viel Spaß Herr Baumann.

Gruß Wilbär.

Leute Ich kann den ganzen Unmut ja verstehen,­ aber denkt ihr tatsächlic­h, dass der Vorstand von Bayer soo doof ist? Kann ich mir nicht vorstellen­