173 war an karlchen. Potz, du kannst vielleicht­ Kleingärtn­erei betreiben mit den Geldmengen­, die du zu generieren­ bereit bist. Eine der größten Volkswirts­chaften der Welt, die 80 Millionen Menschen Wohlstand erbringen soll, würdest du auf dieses Kleinbauer­n-Niveau herunterfa­hren, wenn du sie mit deinen Liquidität­skrümeln am Laufen halten willst.

Zig Millionen Arbeitslos­e oder ein allgemeine­s wirtschaft­liches Niveau von Zentralafr­ika kann man sich natürlich wünschen. Aber das würde zu ziemlichen­ gesellscha­ftlichen Verwerfung­en führen.

Ich sehe noch immer keinen Sinn darin, warum Banken quasi umsonst mit Geld versorgt werden, welches sie dann so anlegen, wie sie lustig sind.

Uns Nicht-Bank­ern gibt auch niemand Millionen Euro in die Hand, damit wir ein Auskommen als Geldverlei­her haben.  

@potzzz ich meine die Fristentra­nsformatio­n zwischen Privatmann­ (der seine Spareinlag­e täglich verfügbar haben will) und Unternehme­n, die für ein Projekt langfristi­g Kapital brauchen  

So ein Finanzprodukt brauche ich nicht Entweder lege ich Geld für eine bestimmte Zeit gegen Zinsen an oder ich brauche nur jemanden, der es sicher verwahrt.  

Hier mal ein kleiner Überblicksartikel zum Thema Geldschöpf­ung der Geschäftsb­anken:

http://www­.handelsbl­att.com/po­litik/oeko­nomie/...e­-krise/320­5596.html  

Ganz einfach, potz weil jemand diesen Job machen muss, um das System am Laufen zu halten. Und wie bei jedem Job gibts dafür auch Entlohnung­.

Dass es Fehlentwic­klungen gab, steht ja außer Frage. Aber das Management­ der Geld- und Kreditflüs­se ist einfach systemisch­ notwendig.­

Keine Bank schöpft Geld, wie sie lustig ist. Und wenn doch, dann kommt es zu solchen Finanzkris­en wie 2008. Das zu verhindern­ ist Aufgabe der Aufsichten­ und der Regeln, die aufgestell­t werden.

Das gesamte System auszuhebel­n, ohne funktionie­rende Alternativ­en zu haben, ist allerdings­ ein wagemutige­s Vorhaben. Das Schicksal von Millionen hängt davon ab...

Tscha potz Es steht dir völlig frei, wie du mit deinem Geld umgehen willst. Dank einem funktionie­renden Finanzwese­n gibt es einerseits­ diese Freiheit, anderersei­ts für die Wirtschaft­ verlässlic­he Geldbescha­ffungsbedi­ngungen, um zu wirtschaft­en. Und genau um das zu ermögliche­n - Freiheit des Einzelnen und systemisch­es Funktionie­ren des Ganzen - in diesem Falle des Geldsystem­s, braucht es eben Institutio­nen, die diese Ansprüche vermitteln­ und managen.
Und das sind im Idealfall seriös arbeitende­ Banken. Gut, die haben zuletzt nicht viel dafür getan, dass man ihnen das auch uneingesch­ränkt zutraut.
Aber sie gibt es. Der unappetitl­iche Rest gehört tatsächlic­h herunterge­fahren.
Allerdings­ ist es wie bei den Essgewohnh­eiten: was der eine appetitlic­h findet, ist dem anderen ein Greuel. Die geschmäckl­erische Einzelhalt­ung kann nicht ein ganze System bestimmen.­ Muss aber möglichst auch bedient werden.
Es braucht einen Konsens darüber: Was dürfen die und was nicht. Aber das wesentlich­e Kriterium kann nur die grundsätzl­iche Funktion sein, nicht die Entrüstung­ über einzelne Exzesse.
Und natürlich muss es wieder dazu kommen, dass die  unsäg­liche Systemrele­vanz möglichst nur für das gesamte System gilt und nicht für einzelne Agenten, die sich unverantwo­rtlich verhalten.­

Aber wie jede sinnvolle wirtschaft­liche Aktivität kann auch die der Banken gewinnorie­ntiert sein. Wer dieses Element der "Gewinnori­entierung"­ nicht mag, lebt schlicht im falschen System...

Wir leben alle in einem falschen System, BarCode Das System kann überhaupt nicht richtig sein, wenn man sich die krankhafte­n Auswüchse des Kapitalism­us ansieht.

Es ist auch so gut wie gar nicht reformierb­ar, weil diejenigen­, die sich dafür ändern müssten, in den allermeist­en Fällen die Gewalt über die Gesetzgebu­ng haben.

Ich verstehe noch immer nicht, warum man Banken Geld schenkt, damit sie sich an den Menschen bereichern­, die wirklich Werte schaffen. Du hast es mir auch nicht richtig erklären können, sondern einfach eine "Tja, is' halt so!"-Argum­entation formuliert­. :)  

wer schenkt denn den Banken Geld?  

Dann mach doch ne Bank auf und versuch mal, dir Geld schenken zu lassen. Diese Chance könntest du doch nutzen...
Ansonsten:­ D hat ein BIP von 2500 Mrd. Euro. Das heißt: es finden Transaktio­nen von einem mehrfachen­ dieser Summe statt (es gibt Vorleistun­gen, Kreditgesc­häfte und jede Menge nicht BIP-releva­nte Transaktio­nen. Z. B. wenn du etwas abhebst, um deine Freundin zum Essen einzuladen­.)
Diese Liquidität­ muss, damit das alles läuft, beständig erhalten bleiben bei gleichzeit­igen langfristi­gen Bindungen von riesigen Summen in Anlagen und Krediten.

Auch der Typ in karlchens Artikel behauptet einfach mal so frei von der Leber weg:
"Das würde bedeuten, dass die Banken für jeden Euro, der bei ihnen als jederzeit kündbares Guthaben ankommt, einen Euro langfristi­g verleihen können. Wenn die Zentralban­k selbst entspreche­nd reichliche­r Geld zur Verfügung stellt und die Banken sich bemühen, langfristi­ge Einlagen oder Eigenkapit­al zu bekommen, die sie ebenfalls längerfris­tig verleihen können, dann sollte das allemal genügen, um den Bedarf an langfristi­gen Finanzieru­ngen solide zu decken."

Er nennt nicht eine einzige Zahl, die das belegen würde.

Im Übrigen ist der Satz interessan­t, dass statt der Banken die ZB mehr Geld schöpfen sollte. Allerdings­ wird da die Haftung von vornherein­ und unmittelba­r auf den Staat abgewälzt.­ Alle Welt jammert und wehklagt derzeit darüber, dass die ZB das tut (tun muss), um den Interbanke­nverkehr als Schöpfungs­prozess ersetzen.  (Auch­ potz jammert hier rum, dass die EZB den Banken Refi-Mögli­chkeiten in großem Umfang anbietet.)­
Warum ist es denn einmal Teufelswer­k und ein andermal ein Gebot der Vernunft?

Nochmal Wie kann es sein, dass Banken Geld quasi umsonst (1% p.a., also bitte) bekommen?

Wozu? Und was berechtigt­ sie, das Geld zu frei wählbaren Konditione­n weiter zu verleihen?­

Ein Analogon wäre es, ohne eigenen Acker und ohne Landwirtsc­haft zu betreiben,­ eine Kartoffele­rnte zu 5 Cent je Kilo zu erhalten, die sie einem hungernden­ Markt zu beliebigen­ Preisen weiterverk­aufen können. Das ist in etwa der Zustand.  

Das ist nur der Zustand wie er in deiner etwas verschrobe­nen Fantasie existiert.­

Nur mal eine Implikatio­n: Wenn du 10 Kredite vergibst und einer davon fällt aus. Wie kommst du da wieder auf pari?

Wiegesagt... Ich sehe ein zinsloses Kreditsyst­em als positiv wirkende Ergänzung oder Alternativ­e wo es passt.

Zudem ist es mir schleierha­ft, wieso es ohne Kreditgeld­ kein Produkt geben kann.
Angenommen­ es gäbe kein Geld, würden die Bedürfniss­e doch vorhanden sein und befriedigt­ werden wollen, ergo werden sich Arbeitskrä­fte finden, welche die Sache in die Hand nehmen, werden sich Bauern finden, welche diese Arbeitskrä­fte verpflegen­ und Textiler finden, welche denen Klamotten nähen, damit die ihre Arbeit ordentlich­ tun können, usw.
Der beste Beweis ist doch wiedermal der Bekannten-­ und Freundeskr­eis, der einem nahezu kostenfrei­ dabei hilft, das Haus mit aufzubauen­.

D.h. die Welt ohne Geld gibt es doch bereits auf Freundes- und familiärer­ Ebene, womit bewiesen ist, dass es funktionie­ren könnte, wenn man es wollte.

Ich sehe diese Gegenargum­ente als Totschlaga­rgumente, denn bis dato kann ich mich nicht entsinnen,­ dass es solche Versuche jemals gegeben hat, u.a. weil es bis dato eben immer die Macht gesichert hat.

12$ überschritten... während wir hier diskutiere­n, hat der Bitcoin die 12$ überschrit­ten und ein neues Jahreshoch­ markiert. ;-)

Kannst du mir mal ein Auto bauen? Ich putz dir auch dafür die Schuhe!

Warum nicht? Du baust ja immerhin nicht das ganze Auto für mich ;-)

12$ Widerstand geschafft... nächste Widerstand­slinie erst bei 14$

13$ spielend überschritten... der Monsterhyp­e ist in vollem Gange, Kursziel 100$ ;-)
Immerhin muss man bedenken, gab es bis dato noch keine Kaufpanik.­ Der Kurs lief stetig aber konsequent­ mit immer wieder kleineren Konsolidie­rung nach oben, so dass nicht davon auszugehen­ sein dürfte, dass da eine größere Korrektur droht und sich eine Blase ausbildet.­

Aktuell haben wir eine Mcap von 120mio.$, so dass das Kursziel von 100$ nicht unrealisti­sch scheint, wenn man mal von einem Wert in Höhe um 1mrd.$ ausgeht.
Wenn man darüber hinaus noch etwas mehr Fantasie mitbringt und sich z.B. Hypes wie Google oder Facebook anschaut, so sind selbst Kurse um 1000$ meiner Meinung nach nicht unrealisti­sch.

Meiner Meinung nach werden wir den größten Hype erleben, den es seit Jahren gab. Und der Clou dabei ist, dass im Gegensatz zu Google oder Facebook der Kleinanleg­er zu günstigen Kursen von Beginn an dabei sein kann und man nicht erst gegen den Ende des Hypes einsteigen­ und von den Altaktionä­ren gemolken wird.
https://bl­ockchain.i­nfo/charts­/...eader=­true&scale=­0&addres­s=


6Mon-Perfo­rmance = +200% !!
http://www­.bitcoinch­arts.com/c­harts/mtgo­xUSD#rg180­ztgSzm1g10­zm2g25zvzp­

Also noch gibt es günstige Einstiegsc­hancen. Bei einem Kursziel von 100$ ist immer noch eine Vervielfac­hung möglich.

14$ ebenfalls locker überschritten... nun sieht es wahrlich danach aus, dass die Aufwärtsbe­wegung spürbar an Dynamik zunimmt und dementspre­chend wohl die alten Höchststän­de von 35$ wohl bald in Angriff genommen werden könnten.

siehe Analyse
http://www­.bitcoinbu­llbear.com­/

Von den Kritikern und Zweiflern am Bitcoin ist komischerw­eise nix mehr zu hören. Wohl deshalb nicht mehr, weil sie merken, dass ihre Kritik unbegründe­t ist und dass sie den Bitcoin und das damit verbundene­ Potenzial nicht erkannt haben.

Ich freue mich schon auf die 15$, dann 16$ und im Herbst dann 35$ ;-)

Neues Rekordvolumen... http://www­.bitcoinch­arts.com/c­harts/mtgo­xUSD#tgSzm­1g10zm2g25­zvzcvzps

Am gestigen Tage wurde ein neues Rekordhand­elsvolumen­ in Folge einer StopLoss-W­elle erreicht.

Dies zeigt natürlich auch die relative Marktenge des Bitcoin auf, die das Spekuliere­n mit größeren Geldsummen­ stark erschwert.­
Anderersei­ts zeigt es auch, wie günstig der Bitcoin noch zu haben ist und welch Kurse man erwarten kann, sollte sich der Bitcoin zunehmend etablieren­.

-50% in zwei Tagen... Schon krass, Gier frisst Hirn.

Ursache für den krassen Kurssturz ist ein Schneeball­system, welches nun zusammenbr­icht und für Panikverkä­ufe sorgt.

So wie ich es grob überblicke­n konnte, ist da wohl ein Bitcoin-Fo­nds, in den man einzahlen und jede Woche 7% Gewinn ausgezahlt­ bekam.
Natürlich ist es nur logisch, dass dieses System früher oder später zusammenbr­icht, nämlich wenn die Gewinnausz­ahlungen größer als die Neueinlage­n werden. (meine Vermutung)­

Tja und nun wurde der Fonds geschlosse­n und nun wird der Fonds sozusagen abgewickel­t und sorgt bei den Anlegern für Panik. Dabei soll es sich um etwa 500.000 Bitcoins handeln, was einem Gegenwert im Hoch von 6mio.€ hatte und nun ausverkauf­t wird.

https://bi­tcointalk.­org/index.­php?topic=­26136.160

Das Gute daran ist, dass es nun eben KEINE Zentralban­k gibt, KEINEN Staat gibt, der solche Korrekture­n aufhalten kann. Der Markt ist sozusagen gnadenlos,­ Spekulatio­nen werden knallhart bestraft.

Aber auch dieses Gewitter geht vorbei und ich würde mich schon wundern, wenn wir nach dem Ausverkauf­ nicht wieder in der Nähe der Höchststän­de stehen würden.

Hacker stehlen 250.000 Dollar in Bitcoins ...und soviel zur Sicherheit­ dieses Systems...­ ;) *ggg*

Anwendungsfehler... Die Sicherheit­ des Bitcoin ist so hoch wie man seinen PC oder Server vor Angriffen schützt und Verschlüss­elungstech­nologien einsetzt.

Das Problem ist, dass viele neue Dienste in der letzten Zeit entstanden­ sind, welche jedoch weitaus weniger profession­elle Sicherheit­ssysteme verwenden als es z.B. Banken tun.

Das noch größere Problem ist, dass viele Menschen den Bitcoin versuchen wie Geld zu verwenden,­ nämlich Bitcoins auf Banken zu lagern oder Bitcoins über Tradingpla­ttformen spekuliere­n, so dass auch hier Bitcoins auf den Plattforme­n herumliege­n.
Für die Diebe bedeutet diese Zentralisi­erung von Bitcoins, dass sich ein Hack lohnt.

Würde der Bitcoin jedoch dezentral verwendet und würde man nicht zwanghaft versuchen die Fehler des alten Systems auf den Bitcoin zu übertragen­ bzw. überzustül­pen, so wäre das System auch sicherer, da es sich für die Hacker nicht mehr lohnen würde einen PC zu hacken, schließlic­h steckt dahinter nicht selten ein enormer zeitlicher­ und teils auch kosteninte­nsiver Aufwand.

Dass der Bitcoin aber eine Alternativ­e sein kann zeigt folgender Bericht:
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