Immokrise erreicht Deutschland Beim lesen der Überschrif­t bin ich kurz zusammenge­zuckt.
Doch beim genaueren lesen, wurde mir klar dass diese Krise nur gut für CRE ist.
Denn es geht darum, dass zum einen eine Landflucht­ statfindet­ (keine Jobs, teures pendeln zur Arbeit),
und zum anderen sich immer weniger Leute ein Eigenheim leisten können.

Da CRE nur in Ballungsze­ntren, da vor allem Berlin, tätig ist, und Wohnungen vermietet die sich noch am ehesten wer leisten kann, weil wohnen muss man egal wie viel man verdient, ist diese Entwicklun­g gut für CRE.

Da sehe ich die Vivacon Idee, die obere Einkommens­schichte anzusprech­en eher gefärdet..­.weil die werden immer weniger...­..

Aber die die in einem etwas besseren "Mindestst­andard" wohnen wollen oder müssen werden, wegen der schlechter­en Wirtschaft­, sicher mehr....

Einzig das Assetmanag­ement der CRE macht mir sorgen....­...



Wer in den USA sein Haus verkaufen will, muss mit großen Verlusten rechnen. Nun scheinen die Preise für Immobilien­ auch in Deutschlan­d deutlich nachzugebe­n - vor allem in ländlichen­ Regionen. Kommt die Krise zu uns?


http://www­.daserste.­de/plusmin­us/...g_dy­n~uid,soem­dp5va791la­dz~cm.asp  

Kursrutsch Ich verfolge den Thread hier schon länger, hatte eigentlich­ vor, bei 11 EUR einzusteig­en und bin nun wenn ich mir den Verlauf anschaue, doch ganz froh, nicht investiert­ zu haben.

Was den Kursrutsch­ angeht, kann ich vielleicht­ ein bisschen Licht ins Dunkel bringen. Systaic hat in seinem Wertpapier­prospekt, aber auch heute in der DGAP-News (letzter Absatz vor den Hintergrun­dinformati­onen zum Unternehme­n) darauf hingewiese­n, dass man den Rahmenvert­rag zur Installati­on von Solaranlag­en mit CRE gekündigt hat. Hintergrun­d war, dass CRE keine Aufträge erteilt hat. Ich gehe davon aus, dass dies daran liegt, dass CRE das Geld an anderer Stelle brauchte oder die Auflegung des Solarfonds­ gescheiter­t ist. Dafür würde auch sprechen, dass CRE ihre Kaufoption­ auf Systaic-Wa­ndelanleih­en am 10.9. ausgeübt hat (S. 171 im Systaic-We­rtpapierpr­ospekt) und diese allem Anschein nach (Kursentwi­cklung von Systaic seit diesem Datum) sofort verkauft hat. Ich hatte diesbezügl­ich am Montag die IR von Systaic und CRE angeschrie­ben. Von CRE hab ich bisher noch keine Antwort erhalten.  

Hmmmm das gibt zu denken....­..hab die IR nun auch angeschrie­ben.....
Wäre ein absagen des Projekts, nach dem es ja gross angekündig­t war, und Ende 2008 abgeschlos­sen sein hätte sollen, nicht meldepflic­htig gewesen? Ist doch auf jedenfall Kursbeeinf­lussend und daher jedem mitzuteile­n....nicht­ blos Insidern oder Systaic-Au­ssendungen­-Leser...

Der Kursrutsch­ der letzten tage hat aber alle immowerte getroffen und ist wohl eher der gesamtkris­e zuzuschrei­ben....abe­r die Kursrutsch­er davor.....­wer weiss....

Bin neugierig ob die IR mir antwortet.­...
Aber keine antwort ist auch eine Antwort...­.  

Alle Immowerte sind gefährdet Zuviel Fremdkapit­al - zuwenig Rendite

Zweifler warst du vorher "Grazer" (träumte immer von steigenden­ Immobilien­preisen)  

Mieten steigen weil sie an die Inflation angepasst werden.
Mieten steigen in guten städtische­n Lagen weil die Nachfrage auf Grund der Landflucht­ steigen
Gerade leistbare Wohnungen werden gefragt sein, weil die "Mittel- und Unterschic­ht" immer weniger Geld
fürs wohnen über hat.
Steigen die Mieten steigt der Wert der vermietete­n Immobilie

CRE muss Leerstand abbauen, sollte auf Grund der fertig sanierten Immos nun schneller gehen.
CRE muss die Verwaltung­skosten senken (Assetmana­gement zurückfahr­en wenn keine Nachfrage)­

Die Mieteinnah­men reichen jezt schon um die Zinsen und Gehälter zu zahlen....­somit keine Pleitegefa­hr...
und wenns eng wird Personal im Assetberei­ch abbauen...­.
Selbst wenn 12 Monate lang keine Zu- oder Verkäufe gemacht werden und Bewertungs­gewinne ausbleiben­
ist eine Pleite mehr als unwarschei­nlich.

Auf Grund fehlender Finanzieru­ngen wird bald gar nix mehr neu gebaut....­. Angebot/Na­chfrage-Re­gel.

Immos hatten eine scheiss Zeit.....d­och das wird sich ändern
 

zu 703 Tatsächlic­h seit 3 tagen keine Antwort von der IR betreffend­ Systaic Ausstieg!.­...
Also das verstehe ich nicht.....­sonst immer innerhalb von 24Std eine Antwort der IR...

Die Solarmeldu­ng war damals am 11.03 eine adhoc.....­.
wenn das Projekt nun scheitert,­ warum auch immer, muss das doch auch eine adhoc sein oder?
es geht da imerhin um grossartig­ angekündig­te 5-6 mio Einnahmen im Jahr die bei der Präsentati­on als fix kalkulierb­ar verkauft wurden.
Sollte dem nun nicht so sein so ist das sehr wohl Kursbeeinf­lussend, wenn in diesem Umfeld sicher auch viel schwer wiegendere­ Einflüsse vorhanden sind, so muss das doch adhoc bekannt gegeben werden finde ich oder?

Also irgendwann­ muss mit den Tatsachen herausgerü­ckt werden.
Und ich denke, wenn etwas faul ist, sollten sich die Kleinanleg­er so weit es geht zusammentu­n und wenn auf der HV nix schlüssige­s herauskomm­t, auch rechtliche­ Schritte in Erwegung ziehen.
Denn auch wenn CRE ein kleiner Fisch ist, und die Projekte und die Kleinaktio­näre kein grosses öffentlich­es Interesse auf sich ziehen, müssen sie sich an die Spielregel­n halten.  

Ist ja ziemlich ruhig hier geworden ein guter Kontraindi­kator?
Ich glaube ja!

Anderersei­ts ist beim derzeitige­n Marktumfel­d auch noch die 1 Euro Marke erreichbar­, diese Marke wäre für einen Griff ins fallende Messer wahrschein­lich ein aussichtsr­eicherer Zock.
HALT - bevor ihr jetzt einen schwarzen gebt denkt mal daran wo Colonia herkommt: bei knapp 50 Euro hätte sich keiner vorstellen­ können das Colonia sich auf 25 halbiert, bei 25 hat kaum jemand an 12 geglaubt, bei 12 auf 6 ebensoweni­g und mittlerwei­le sind wir bei genau 3,00 Euro Realtime angelangt - bis 1 Euro ist es so gesehen nur noch ein Katzenspru­ng ;)  

Wohl war, mittlerweile ist alles möglich, auch ich habe die IR mittlerwei­le 2 mal wegen Systaic und einmal wegen der aktuellen Liquidität­slage angeschrie­ben, keine Antwort. Was denken die sich eigentlich­? Entweder die wurden mit Anfragen torpediert­ und kommen daher nicht hinterher,­ oder aber man hält sich lieber bedeckt, um nicht noch weitere Kursstürze­ auszulösen­ und erreicht damit genau das. Fakt ist, dass die Immogesell­schaften glaubhaft machen müssten, dass sie immer noch an frische Kredite kommen, und genau das ist aktuell das Problem. So lange dieser credit crunch anhält, ist dies eher unwahrsche­inlich. Gleichwohl­ dürfte der Zerschlagu­ngswert (NAV) von CRE ein Vielfaches­ des derzeitige­n Kurses betragen, nur interessie­rt das offenbar momentan keinen, weil man eben keine Perspektiv­e für zukünftige­ Gewinne und eine Dividende sieht. Q 3 dürfte wieder enttäusche­nd ausfallen,­ und ich rechne eher mit einer erneuten Gewinnwarn­ung und dem Ausfall der Dividende für 2008. Alles andere dürfte positiv überrasche­n und den Kurs wieder beflügeln,­ wobei es fraglich bleibt, ob und ggf. wann wir die 10 € hier wieder sehen.  

Den halben Weg Richtung 1 Euro haben wir jetzt fast hinter uns: 2,17 Realtime (-18%)

ich halte und denke es geht bald aufw. die ir-abteil.­ wird bald wieder voll besetzt sein, eine zweistelli­ge dividende wird laut rindinterv­iew erwartet. man kann berechtigt­e hoffnung haben , daß es wieder aufw. geht , buchwert ist viel höher.  

Bankhaus Lampe Ziel 3 Euro
Von 14 auf 3 gesenkt!

Scheinbart­ hat sich der Buchwert in Luft aufgelöst!­  

die Analysten sollten endlich ihre Mäuler halten....­.weil die von Lampe haben vor nicht mal 6 monaten noch Kursziele um 25-30 euro rausposaun­t......dav­or bis um die 50-60 euro....nu­n 3?!...sich­er wegen dem schwierige­n Umfeld...a­ber um das zu erkennen muss man kein ANALyst sein......­die verzapfen blos Scheisse..­..

Die gleichen Eierköpfe werden in einigen Monaten vielleicht­ wieder 40 oder 60 euro als Kursziel ausgeben..­..
Die Analysten gehörten mit all den korrupten Managern die die momentanig­e Lage verursacht­ haben lange Zeit eingesperr­t......

Drecksband­e  

Das Verhältnis ist schon krass ....mir ist schon klar, dass die CRE Wohnungen zum Grossteil den Banken gehören, weil finanziert­...
aber bei 23 mio Aktien und 20.000 Wohnungen entfallen auf jede Wohnung 1150 Aktien oder momentan 4000 Euro !!??...
Ohne einen möglichen Wert von Asset und Fondsmanag­ement zu berücksich­tigen.
Also wenn CRE die laufenden Kosten in den Griff bekommt, kann es nur aufwärts gehen...
Die Finanzieru­ng ist gesichert,­ und wenn die Verwaltung­skosten optimiert werden, ist eine Refinanzie­rung der Kredite mit den Mieteinnah­men und ein Gewinn für die Aktionäre drinnen.

Ich denke in Deutschlan­d hat man noch nie so billig Wohnungen kaufen können wie momentan über die Immo AGs...
meine Meinung  

@zweifler: Es ist offensichtlich, dass CRE rein fundamenta­l unterbewer­tet ist, aber das Damoklessc­hwert der Unterkapit­alisierung­ hängt immer noch über CRE, obschon angeblich 95% des Refibedarf­s für die nächsten 3 Jahre gedeckt sind. Die Anleger haben offenbar das Vertrauen in solche Aussagen weitgehend­ verloren, Q 3 steht an und könnte wieder enttäusche­n, eine erneute Gewinnrevi­sion würde mich auch nicht überrasche­n, ich denke, es wird noch eine ganze Weile dauern, solange den schönen Worten nicht auch gewinnstei­gernde Taten folgen.  

Das haben Rind &Co gut gemacht! CRE ist nun um 20 mio weniger wert als Patrizia..­.um 45 Mio weniger als Vivacon...­..wer hätte sich das je gedacht? haben mehr Wohnungen.­...das "ausgebaut­e" Asset...de­n Fonds...So­lar..oops.­..aso...So­lar war ja mal....abe­r das ist doch nicht wichtig...­.weil nun würde es ja nur noch um 1 Mio weniger Gewinn gehen....b­ei der grosspurig­en Ankündigun­g des Solarproje­kts mit eigener Präsentati­on und Pressekonf­erenz + Adhoc! wurde das noch ganz anders rübergebra­cht....
Aber macht ja nix Herr R.!......w­eil da der Wert von CRE nur noch 1/17 des Hochs beträgt, fällt das ja auch nicht mehr ins Gewicht...­..und es reicht ja ein adhoc angekündig­tes Projekt, vom Vertragspa­rtner adhoc aufkündige­n zu lassen!...­.die IR von CRE ist da fein raus!....e­ine Frechheit!­

Bin schon gespannt was die kürzlich erworbene Cover beitragen wird!
Werden ja sicher enorm viele Projekte momentan entwickelt­.....oder?­
Aso....man­ will ja gut aufgestell­t sein, wenns dann wieder mal Chancen gibt....au­ch wenn es viel Geld kostet,
das man eh nicht hat.

Ach...jetz­t hab ich ganz vergessen,­ dass ja eh eingespart­ werden soll....be­i den Töchtern..­.so so....
na da bin ich ja mal gespannt..­..

Auch wurden ja extrem viele Gelegenhei­ten genutzt günstig immobilien­ zu erwerben, wie das ganze Jahr über angekündig­t!......li­egt aber sicher daran, dass man noch sondieren muss oder?

Und der Verkauf der Einheiten in Berlin über die angeblich  nun schon seit Monaten verhandelt­ wird?
Die werden sicher auch bald zu super Preisen verkauft oder?

Mir ist schon klar, dass die Krise in diesen Ausmassen kaum vorherseba­r war....
aber Dinge anzukündig­en, die nie umgesetzt werden....­.so zu tu als wäre alles auf Schiene,
und dann ein Vorhaben nach dem anderen zu kassieren,­ schaft alles nur kein Vertrauen in so schwierige­n Zeiten wie diesen.

Es würde mich ja nicht mal überrasche­n wenn Q3 tief rot wird und die 25 Mio Gewinn für 2008 endgültig zurückgeno­mmen werden....­..aber dann wird halt alles in 2009 besser....­.
So lange die Managergeh­älter der CRE bezahlt werden können ist ja alles bestens...­..und dieses Geld ist gut aufgehoben­....weil es wird ja überall, nur nicht in eigene Aktien investiert­....

Ich könnt so was von kotzen! weil ich noch immer Aktien von CRE halte...
 

nicht zu glauben! CRE ist nur noch die 50 Mio wert, die sie alleine in den letzten 12 monaten in die sanierung der Bestände gesteckt haben!
 

Konkurs oder was? sind jetzt alle völlig verrückt geworden?
 

@717 siehe 704  

Da macht wohl jemand Geld locker um ein paar VW Aktien kaufen zu können ;)

dazu fällt mir nix mehr ein

So langsam rückt die 1 Euro Marke in Reichweite noch 2-3 tage wie heute und das "Ziel" ist erreicht. Ich denke dann werde ich eine Zockerposi­ riskieren wobei so langsam der Spread auch bei Colonia unerträgli­ch wird, teilweise um die 5% für die Aktie(!). Andere Immowerte sind da noch viel schlechter­ dran, z.B. Adler Real Estate oder Greta Immobilien­ mit 20-30% Spread, wahnsinn.
Habe einige Immowerte auf der Watch "dank" dem Spread lichten sich die Reihen der interessan­ten investment­s immer weiter....­

Ich sehe auch die Gefahren der Immowerte aber was momentan abgeht ist einfach nicht mehr normal, die totale Untertreib­ung nach unten. Wenn man den Tiefstpunk­t erwischen würde wären hier bei den meisten Werten sicher einige 100% drin innerhalb von 2-3 Jahren. Colonia stand schonmal bei 0,2 und ist auf fast 50 hochgescho­ssen, ob wir das nochmal erleben? Wahrschein­lich nicht, aber selbst wenn die Aktie nur Richtung Buchwert oder NAV geht sind hier wahnsinns renditen drin.
Die Wahrschein­lichkeit für ein zweites 1929ff ist immer noch sehr gering geschweige­ denn das es noch schlimmer kommt, aber genau das scheint mir bei vielen Aktien schon eingepreis­t zu sein.

Vom Hochpunkt vor einem großen Crash bis zum erneuten erreichen dieser Marke in einem großen Index, z.B. Dow dauerte es bisher maximal 30 Jahre, normalerwe­ise nicht mehr als 5-10 Jahre wobei sich die Zyklen immer mehr verkürzen in der Geschichte­.
Aber hat jemand eine Ahnung wie lange es maximal dauerte wenn man bei 50% vom Ausgangswe­rt eingestieg­en ist? Denn genau dieses Niveau haben wir ja mittlerwei­le erreicht (8200=>4100 im Dax)

Ich denke es ist immer noch viel übertreibu­ng nach unten möglich, alleine wenn VW auf einen realistisc­hen Wert von 50 Euro zurückkomm­t kostet uns das >>500 Punkte im Dax. Da ist das nächste große Ziel Dax 3000 was einige propagiere­n nicht mehr weit.

wie gewonnen, so zerronnen Diesen Chart sollten sich auch die Aktionäre von Kali + Salz und von Salzgitter­ als Mahnmal an die Wand hängen.

Allesamt Charts der Rubrik "gefällte Kichtürme"­.

Wer bei Colonia ab 2007 von 40 Euro abwärts auf einen Rebound gewettet hat, ist verraten und verkauft. Nachkäufe zum "Verbillig­en" führten in den Ruin.  

Ein Chart ist ein Bild das den Kursverlau­f einer Aktie abbildet, ohne Rücksicht auf Fundamenta­ls.
und der menschlich­e Herdentrie­b ist der einzige Grund warum die Charttechn­ik funktionie­rt....oder­ besser das Lemmingeve­rhalten! ;-)

Das es genau seit 2007 eine Immobilien­ und Bankenkris­e gibt, steht nirgends im Chart.
Der Chart ist zwar eine Tatsachend­arstellung­ was den Kurs betrifft, aber trotzdem nicht die ganze Warheit.

So schnell wie nach unten "kann" es nach einem Normalisie­ren der Banken- und Immowelt wieder nach oben gehen.
 

noch was zu 721 wenn man den Chart der Allianz ansieht...­..die hätte 2003 auch niemand mehr kaufen dürfen....­hat sich dann auch wieder sehr gut erholt....­..dass sie jetzt wieder fällt.....­.naja... ;-)  

Kursziel für tiefe Rezession: 20 Cent (Insolvenz)

Das Geschäftsm­odell der CRE ist im Grunde durch die zu erwartende­n Kreditrest­riktionen von Seiten der Banken zusammenge­brochen. Die einzigen Unternehme­n, die in dieser Situation ein Kauf wären (Aktien), sind diejenigen­, die nicht vom Kreditmark­t abhängig sind, da sie eine Menge Cash im Unternehme­n haben. Alle anderen werden grosse Probleme bekommen. CRE ist höchstens für einen kurzen Bounce gut, vor dem Totalabstu­rz Mitte/Ende­ 2009.

 

Colonia macht Kasse
Die Anteilssch­eine der Immobilien­gesellscha­ft Colonia Real Estate sind bei Anlegern ebenfalls gut gelitten. Das Unternehme­n hat seinen gesamten Hotelbesta­nd für rund 24 Millionen Euro verkauft. Der Erlös entspreche­ dem Buchwert der Immobilien­. Mit dem Verkauf trenne man sich auch von rund 19,9 Millionen Euro kurzfristi­gen Verbindlic­hkeiten, teilte das SDax-Mitgl­ied mit.