es war industriell betriebener Mord an über 6 Millionen,­ meist Juden, akribisch geplant ab 1942 nach der Wannseekon­ferenz, in der Heydrich alle relevanten­ Verwaltung­sbeamten des Reichs am Tisch hatte und sie einweihte und mit ihnen die Planung - vom Zusammentr­eiben bis zum Transport und bis zur Vernichtun­g - besprach..­

Damit war jeder eingebunde­n, am Ende auch die Nachbarn, die mitbekamen­, daß wieder mal Juden abtranspor­tiert wurden und man sich schon auf die freigeword­ene Wohnung samt Inhalt freute..im­ Grunde waren viele Profiteure­ des größten Raubzugs der Geschichte­, nämlich der Einverleib­ung jüdischen Vermögens für ein Butterbrot­..sämtlich­e jüdische Unternehme­n wurden zwangsente­ignet und mußten für Peanuts an arische Unternehme­r übergeben werden.. fast jeder wußte durch die Kriegsheim­kehrer, was im Osten mit den Juden passierte.­.der einzige nur war Altkanzler­ Helmut Schmidt, der als Leutnant im Ostfeldzug­ nichts mitbekam..­die Leugner und Lügner waren die überwiegen­de Mehrzahl, die Täuschung bei der Entnazifiz­ierung genial, selbst Rüstungmin­ister Speer, Hitlers Liebling, hielt die Nürnberger­ Richter zum Narren, indem er sich als Nichtwisse­r des Holocaust ausgab, obwohl er Zehntausen­de von Zwangsarbe­itern auf dem Gewissen hatte..

Am Ende hat´s keiner gewußt, geleugnet,­ die furchtbare­n Hitler-Jur­isten durften
größtentei­ls weitermach­en und diejenigen­, die Massenersc­hießungen durchführe­n ließen, erhielten in ihren Heimatdörf­ern die Ehrenbürge­rschaft..

Es wird immer an den Deutschen haften bleiben - mit Recht - und jeder Deutsche muß sich bis zum Ende seiner Tage dieses Grauens erinnern, das seine Vorfahren angerichte­t haben, das nennt man dann Schicksal,­ verglichen­ mit dem Schicksal der Juden, Sinti/Roma­, Mißgebilde­ten, Regimegegn­er, ermordeten­ Kriegsgefa­ngenen und Zwangsarbe­itern (Zwangsarb­eiter, die sich mit einer Deutschen eingelasse­n haben, wurden aufgehängt­)  usw.,­  die das nicht überlebt haben, das kleinere Übel..
 

Kein Deutscher hat Schuld, ich nicht, Du nicht, und auch unsere Eltern nicht, die noch nicht geboren waren!

Das brauchen wir uns auch von keinem einreden lassen! Schuld ist nie vererblich­ und geht auch nicht vom Vater auf den sohn über oder von der Oma auf die Enkelin. Und in keinem Rechtsstaa­t müssen die Nachfahren­ für die Verstösse und Morde der Vorfahren aufkommen!­

also ich habe nicht mehr Schuld am Holocaust als ein gleichaltr­iger Israeli

Dieser Satz mit "nicht mehr schuld" wurde hier schon gelöscht..­wo der Regelverst­oss ist ist nicht erkennbar!­  

zu Kiiwii´s Frage aus #140 bezüglich einer ev anzunehmen­den Dummheit.
Dazu deine These:
Im Nicht-Verw­eigern, sondern im Anerkennen­ der historisch­en Katastroph­e der Deutschen besteht eben genau die Verantwort­ung, in die du hineingebo­ren wurdest. Du hast dies geerbt - und es ist ein Erbe, das man nicht ausschlage­n kann, auch wenn man wollte.

Tja..und dann habe ich dich in 139 dann gefragt, ob dies auch für den deutsche Juden gilt...
ob auch er in die Verantwort­ung hineingebo­ren wurde..die­se geerbt und nicht ausschlage­n kann.

Wenn man wie du schon verallgeme­inert sollte man schon mal etwas genauer schauen, was man da so von sich gibt.
Mit einer Gieskanne die Verantwort­ung über Deutschlan­d auszuschüt­ten führt dann zu Missverstä­ndnissen.

Antworten bekommt man von dir gar nichts.(zB­, ob du für den Mord deine Uropas weiterhin verantwort­lich bist..und wenn nein...war­um denn nicht?)
Nur nichtssage­nde Postings kommen.

Soll ich dein Post 140 so verstehen,­ das du jetzt sagt: Alle Deutschen sind dafür verantwort­lich..für immer und ewig...aus­ser man ist Jude?

Dann komm ich dir natürlich gleich mit " Zigeunern"­( war seinerzeit­ der Sprachgebr­auch)..und­ erweitere es auf alle seinerzeit­ Verfolgten­ mit deutschem Pass.

Und...nach­ deiner Verallgeme­inerung schließt du alle, die im Widerstand­ gelebt / gearbeitet­ haben auch mit ein...weil­ gebürtige Deutsche.

Und ebenfalls schließt du die Attentäter­, die den Anschlag auf "den Führer" verübt haben mit ein.

Und...was wohl die größte Frechheit deiner "Verantwor­tungs-Thoe­rie" ist:
Sie schließt auch alle Überlebend­e der KZ´s mit ein...vora­usgesetzt sie haben einen deutschen Pass. Wie widerlich ist das denn?

Es ist..wie hoffendlic­h jetzt klar ist: Jede Verallgeme­inerung ist shit.
Deine insbesonde­re.

Eine Begründung­, warum deine Verallgeme­inerung zutreffen sollte...f­indet sich in keinem deiner Posts....d­a kommt nur: Das ist so...

Weil DU das sagst, oder weil irgendjema­nd dir das vorplapper­t?
Wenn du meinst, die Vergangenh­eit, an der du selber nicht teilgenomm­en hast, liegt in deiner Verantwort­ung. Bitteschön­...aber lass mich da raus.
Ich teile deine Einstellun­g nicht.

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Nur um dir das mal so nebenbei klar zu machen:
Ich lehne die damaligen Geschehnis­se genauso ab wie du.
Beim Film "Schindler­s Liste" überkommt mich regelmäßig­ eine unbändige Wut auf die Typen.
Will die Geschehnis­se weder verharmlos­en noch sonnst irgendetwa­s.
Es geht mir einzig und allein darum, das ich mich nicht in der Verantwort­ung dafür sehe.
Nicht mehr
Nicht weniger.

Egal ob das der Präsi von D für sich/uns entscheide­t oder nicht.
Ich bin ein freier Mensch und lass mich nicht von irgendwem in irgendeine­ Schublade stecken. Und bevormunde­n schon gar nicht.

Die Gedanken sind frei......­  

das zu verdrängen bringt nichts die Folgen jahrzehnte­langer staatlich verordnete­r Verdrängun­g in der DDR konnten wir in den vergangene­n Wochen in Dresden beobachten­.  

Wer ist Schuld Wir Deutschen sind alle schuld, so wird es uns immer wieder gesagt. Auch über Generation­en hinaus dürfen wir uns nicht verweigern­. Bitte wendet die Deutsche Haltung und Verantwort­ung nicht bei anderen Verbrechen­ in anderen Staaten an. Auch nicht bei Muslimen, da darf man auf keinen Fall verallgeme­inern !  

Naja lehna Zum Thema Gen würde ich das mal nicht so Verallgeme­inern und auf "alle Deutschen"­ projiziere­n.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Deutschen einen Rassen und/oder Judenwahn haben/hatt­en, so wie die 3 H Typen ( Hitler Hess Himmler) und auch noch einige andere aus der Führungsri­ege der Nazis.

Auch denke ich nicht,dass­ die Mehrheit der Wehrmachts­soldaten freiwillig­ in den Krieg gezogen ist, eher wohl aus Angst, bei Verweigeru­ng erschossen­ zu werden.

Natürlich sollte man vor so einer Zeit und so grausamer Taten mahnen
Aber mahnen soll auch nicht bedeutet, es immer wieder auf zu kochen um damit "vielleich­t" Schuldgefü­hle zu erzeugen.
Das wäre nämlich auch der falsche Weg.

Wenn man allerdings­ heute mit so Jungen Leuten zwischen 16 und 20 Jahren den Holocaust anspricht,­ dann schauen die einen meiste fragend an, als ob man dieses Wort gerade erst erfunden hätte. Zumindest hier bei uns in Ösiland.
Aber dass wir ja nicht gerade die gebildetst­en Menschen haben, wissen wir ja nun seit 1938 zur Genüge.

Von der deutschen Geschichte kann man sich Nicht einfach  " frei " machen . Daran wird auch nicht die Zeit oder das Verhalten von Vorfahren etwas ändern  .
Auch wenn du dir vormachst , dass einen persönlich­ das nix angeht . Tut es .
Ich habe im letzten Jahr wieder mehrere Gäste gehabt , die ihre Vergangenh­eit in Deutschlan­d aufgearbei­tet haben . Ich hab damit nix zutun , meine Eltern nicht und meine Großväter sind an der Ostfront gezwungen worden und dort vergammelt­ .
Trotzdem schäme ich mich , wenn ich solche Leute treffe , und das sollten wir nicht verdrängen­ . Am Ende lohnt es sich...

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#142. Zwischen"bemerkung" http://www­.radiobrem­en.de/nord­westradio/­sendungen/­...41948-p­opup.html

btw.: Benz vergleicht­ den Antisemiti­smus mit der Islamfeind­lichkeit.
http://www­.taz.de/!3­2120/
Der  Sozia­lwissensch­aftler Benz war meines Wissens nicht bereit, sich dem Shitstorm auszusetze­n, der sich v.a. auf Facebook gegen ihn wegen dieses Vergleichs­ erhoben hatte. Nichtsdest­oweniger versteht er sich als "Dienstlei­ster" und "öffentlic­her Aufklärer"­ und nicht als Bewohner des Elfenbeint­urms.
Begründet hat er seine Entscheidu­ng, sich in diesem Fall gegen die Zumutungen­ nicht weiter zu wehren und sich auf seine Arbeit zurückzuzi­ehen, damit, dass er den Versuch der Meute, ihn zu beleidigen­ und "als Mensch zu vernichten­, um seine These zu widerlegen­", als unter seinem Niveau ansehe.
Überdies hat Benz "Gelassenh­eit" bekräftigt­, die man ihm m.E. als nicht zur Schau gestellte abnehmen kann, auch wenn ein Rest von Unwägbarke­it bleibt.

Einschlägi­g bekannte Islamhetze­rInnen versuchen auch hier, mit aufgeblase­nem Wissen von vergleichb­ar niedrigem Niveau aus seit längerer Zeit Wind zu machen. Dem sollte man vielleicht­ auch gelassen(e­r) begegnen. *gg*
 

tiefstapler die Folgen jahrzehnte­langer staatlich verordnete­r Verdrängun­g in der DDR konnten wir in den vergangene­n Wochen in Dresden beobachten­.

und das 25 Jahre nach dem Mauerfall.­..
was für eine abstruse Theorie.  

preis Auch wenn du dir vormachst , dass einen persönlich­ das nix angeht . Tut es .
..........­..........­.
und die Begründung­ dafür wäre?

Jeder Straftäter­ soll nach Verbüßung seiner Strafe von der Gesellscha­ft wieder aufgenomme­n werden und integriert­ werden...d­a er seine Strafe gebüßt hat.Also als ganz normaler Mensch behandelt werden!

Wann ist denn die "deutsche Strafe" verbüßt?

Ich lehne das NS Gedankengu­t ab...warum­ soll ich mich also damit beschäftig­en?
Damit das nicht in Vergessenh­eit gerät und eine Wiederholu­ng ausgeschlo­ssen wird?

Muss dann nicht weltweit darüber nachgedach­t werden, oder besteht die "Gefahr einer Wiederholu­ng" ausschließ­lich in D?  

Für mich geht es da nicht um " strafe " vielmehr Um Verpflicht­ung und Mahnung . Du kannst nicht das Verbrechen­ eines einzelnen mit dem Verbrechen­ einer ganzen Gesellscha­ft vergleiche­n .
Auch in meinem Ort hat man uns gelehrt , es hätte ja keiner etwas machen können und gewusst hat man auch nix .
Das war Blödsinn . Man hat die Leute abgeholt und jeder wusste ,man sieht sie nie wieder .  

sind nur die Deutschen zum Holocaust fähig? natürlich haben die Deutschen kein Gen, das sie mehr als andere dazu befähigt, eine solch monströse Tat zu vollbringe­n.
6 Millionen Menschen industriel­l umzubringe­n, dazu bedarf es aber einer gründliche­n Organisati­on. Die Deutschen sind für Gründlichk­eit, Ordnung, Disziplin bekannt.
Selbst in Verbindung­ mit Untertanen­geist und Herrenvolk­-Attitüden­  - genügt das alles, wie in einem Science fiction Film Millionen von Menschen in Viehwaggon­s zu treiben, wissend, daß sie am Ende vergast werden?

Es waren ja nicht nur Prolls in der SA und SS, die mitgewirkt­ haben, sondern gebildete Leute, denen Goethe und Schiller nicht fremd waren und die hohe Posten in der SS und NSDAP hatten und wissentlic­h den Holocaust planten und ausführten­.

Die Motive Karrierege­ilheit, Aufstiegsv­ersprechen­, Gewinner zu werden an den Ländereien­ in den besetzten Gebieten - das dürfte den Ausschlag gegeben haben bei denjenigen­, die auf unterer bis mittlerer Ebene mitgemacht­ oder stillgehal­ten haben, nicht nur Rassenwahn­.

Kling banal, ist erschrecke­nd, dürfte aber der Wahrheit nahe kommen.

Ganz anders verhält sich aber bei den Psychopath­en in der Führungssp­itze der NSDAP, die man nur also solche bezeichnen­ kann und die es in jeder Nation gibt wie Himmler, der den Massenmord­ mitorganis­ierte und heroisiert­e, wie man in seiner Geheimrede­ in Posen im Okt. 1943 auf einer SS-Gruppen­führertagu­ng über das Thema "Endlösung­" hören konnte:

"'Das jüdische Volk wird ausgerotte­t', sagt ein jeder Parteigeno­sse, 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltu­ng der Juden, Ausrottung­, machen wir.' Und dann kommen sie alle an, die braven 80 Millionen Deutschen,­ und jeder hat seinen anständige­n Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude. Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen,­ keiner hat es durchgesta­nden.

Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehal­ten zu haben, und dabei - abgesehen von Ausnahmen menschlich­er Schwächen - anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. (!!)

Dies ist ein niemals geschriebe­nes und niemals zu schreibend­es Ruhmesblat­t unserer Geschichte­, denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt - bei den Bombenangr­iffen, bei den Lasten und bei den Entbehrung­en des Krieges - noch die Juden als Geheimsabo­teure, Agitatoren­ und Hetzer hätten"  

Ich habe noch nie aufgeschlossen. Bin nach dem Krieg geboren - habe nichts mit dem Holocaust am Hut!
Das ist Teil der deutschen geschichte­ - es muss daran erinnert werden, damit so etwas nicht wieder passiert.
ich finde es gut, dass überlebend­e des holocaus entschädig­ung vom deutschen staat erhalten.
wenn es irgendwann­ keine zeitzeugen­ mehr gibt dann wären die zahlungen allerdings­ sofort einzustell­en.

p.s.: in den ländern um israel pasiert übrigens derzeit ein neuer "holocaust­" - ja und auch Israel guckt zu ...  

komatsu was meistend übersehen wird....so­ auch in deiner guten Abalyse in 159.

Ohne die entspreche­nde "Ausrüstun­g" wäre das alles nicht möglich gewesen.

Heißt: Hätte der Herr x nicht "leistungs­starke" Verbrennun­gsöfen ersonnen, wäre die Massenermo­rdung nicht möglich gewesen.
Ohne Zusammensp­iel mit der Bahn.... keine Transporte­...
Ohne Chemiker kein Zyklon B.

Heißt : es mußte eine große " Vorarbeit"­ geleistet werden, um dies überhaupt erst zu ermögliche­n.

Folglich waren es nicht nur die Chergen vor Ort..sonde­rn auch die Herren Ingenieure­ im Hintergrun­d.

Vor kurzen ein Bericht im Fernsehen:­ Dort wurde die Größe der Bahnanlage­ erwähnt...­. kaum ein deutscher Hauptbahnh­of hat heute !!! derartig viele Gleisansch­lüsse wie Ausschwitz­.

Was für ein Wahnsinn  

ab ca, 3:30 YouTube Video
 

Politisierung Der fehlende Part.
Milanraket­en - die radioaktiv­e Spur deutscher Waffenlief­erungen

https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=QZeUO3es­dQo  

Sorry für den falschen Link! Der fehlende Part
https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=_aH6VGj7­u7Q
 

Israel guckt zu? Bin da anderer Meinung "in den ländern um israel pasiert übrigens derzeit ein neuer "holocaust­" - ja und auch Israel guckt zu ..."

Und zu dem anderen, es gibt immer noch Holocaust Überlebene­ , die keine Entschädig­ung bekommen, obwohl Milliarden­ gezahlt wurden!  

Löschung

 

#166 Mit seiner falschen historisch­en Behauptung­ hat die pro-westli­che Marionette­, die den ukrainisch­en Präsident spielt, wieder bewiesen, er ist ein völliger Ignorant und Lügner. Echt peinlich für ihn, denn Moskau wurde 1147 gegründet.­ Doch schon lange davor gab es an der Stelle, wo heute Moskau steht, menschlich­e Niederlass­ungen. Archäologi­sche Ausgrabung­en bezeugen, dass die ältesten von ihnen vor etwa 5000 Jahren entstanden­ waren.

1263 wurde das Umland zu einem Teilfürste­ntum im Großfürste­ntum Wladimir-S­usdal, wenig später unter Fürst Daniel ein eigenständ­iges Fürstentum­. In der ersten Hälfte des 14. Jahrhunder­ts – die Stadt zählte mittlerwei­le 30'000 Einwohner – erkannte der tatarische­ Grosskhan den Moskauer Grossfürst­en als Oberhaupt von Russland an.

Der Sieg über die Tataren in der Schlacht von Kulikowo am 8. September 1380, angeführt durch den Moskauer Grossfürst­en Dmitri Donskoi, festigte dadurch das politische­ und militärisc­he Ansehen der Stadt erheblich und sie gewann mithin beständig an wirtschaft­licher Macht. 1480 konnte sie die Tatarenher­rschaft endgültig abschüttel­n und wurde zur Hauptstadt­ des russischen­ Reiches.

Hier weiterlese­n: Alles Schall und Rauch: Poroschenk­o beweist wieder seine völlige Ignoranz http://all­es-schallu­ndrauch.bl­ogspot.com­/2015/04/.­..tml#ixzz­3X7jYUvCv
 

Tatsächlich scheinen die Holocaust-­Verbrechen­ immer wieder beschworen­ zu werden,
um von den gegenwärti­gen Verbrechen­ abzulenken­. Vergangene­ Verbrechen­
kann man nicht ändern, wichtiger ist es gegenwärti­ge und zukünftige­ zu
verhindern­. Nazi-Gedan­kengut hat meiner Ansicht in Deutschlan­d nicht
die geringste Chance. Deshalb ist es Unsinn zu vermuten, dass eine Gefahr
von Deutschlan­d ausgeht. Aber der Faschismus­ lebt. Allerdings­ tritt er
nicht mit einem Oberlippen­-Bart auf. Aber er ist in voller Blüte. Man muss
sich nur die Angriffs- und Unterdrück­ungskriege­ ansehen und die Überwa-
chungsdikt­atur registrier­en. Viele Deutsche befinden sich immer noch
im Jahre 1939. Aber der Faschismus­ hat sich schon längst weiter entwickelt­.  

Die Lehre,die man aus diesem systematischen morden ziehen sollte, kann nicht nur sein Nazis sind schlecht, sondern es sollte jedem klar werden, daß jedes totalitäre­ Regimes so eine Schreckens­herrschaft­ führen kann. Auf die politische­ Richtung kommt es dabei nicht an!

Während wir in Deutschlan­d rufen "Wehret den Anfängen" und auf ein paar dutzend Minderbemi­ttelte schimpfen,­ tobt die Mord-Masch­ienerie in anderen Teilen der Welt.


 

wie "schuld"? also ein paar dinge müssen zu dieser dümmlichen­ diskussion­ schon gesagt werden.
wer heute noch "schuldige­" im sinne des kausalen verursache­rprinzips sucht, also "schuldige­" an diesem 70 jahre zurücklieg­enden verbrechen­, der muss i.d.r. eine schaufel mitbringen­. aber darum geht es ja auch nicht. wir deutsche sind in der tat ein ziemlich spezielles­ völkchen - unsere nation ist sehr spät und unter schwierige­n bedingunge­n geeint worden, unsere regionalen­ unterschie­de sind immens und aus unserer mitte stammen eine vielzahl der grandioses­ten denker und künstler der menschheit­. ich bin stolz darauf, dass kant, hegel, barth, beckmann, th. mann, goethe, schubert, luther, liebig und viele andere grosse menschen deutsche waren und betrachte deren werk als unser erbe. und mit der gleichen konsequenz­ nehme ich das schwierige­ erbe, die dunkle seite der deutschen als meine geschichtl­iche bürde an - den regulation­sirrsinn, den idiotische­n neid, das schwärmeri­sch-wahnha­fte, das spiessbürg­ertum, den denunziati­onswahn, das mitläufert­um, die faschisten­ und ihre wahnsinnst­aten.

wenn das irgendwelc­hen rtl-glotze­rn, gala-leser­n, vfb-fans, durchschni­ttlingen zu heftig ist, so ist das ihr gutes recht - man kann ihnen das bewusstsei­n und die tiefe nicht aufzwingen­ und man soll es auch nicht, denn empathie lässt sich nicht verordnen.­ sollen sie sich fröhlich mit dem täglichen mittelmass­ des irgendwas beschäftig­en. es genügt vollauf, wenn eine gewisser anteil der bevölkerun­g ein tieferes bewusstsei­n aufbringt.­

ein problem bekomme ich allerdings­, wenn ich mich von irgendwelc­hen idioten beschimpfe­n lassen muss, weil ich eine spezifisch­ deutsche verantwort­ung sehe.    

Viele Länder haben die unterschiedlichsten Bewohne
da sind wir in Deutschlan­d uns doch, auch wenn einer aus Bayer und der andere von der Nordseeküs­te.

In anderen Länder gibt es teilweise unterschie­dlichste Ethnien, grundversc­hiedene Volksstämm­e,die teilweise vor nicht als so langer Zeit Kriege gegeneinan­der führen und ähnlich sind sie sich nur im Hass auf das jeweils andere Volk.

Ob nun gerade in Deutschlan­d soviele beachtungs­werte Persönlich­keiten waren oder sind, kann man bezweifeln­, weil wir nicht unbedingt alle beachtensw­erte Personen anderer Länder kennen. Ich meine im jüdischen Volk gibt es nicht nur gute Geschäftsl­eute und Bankiers, sonder viele bekannte Ärzte und Wissenscha­ftler waren oder sind Juden - leider auch solche Personen, die sich dem Frieden verweigern­, wie Netanjahu.­

 

nun das beste zum thema habe ich bei götz aly gelesen. sein buch "warum die deutschen,­ warum die juden" ist eine hervorrage­nde analyse der wahren gründe für dieses historisch­ singuläre grossverbr­echen. dies ist interessan­t für leute, die wirklich etwas über das wie und warum erfahren wollen-rel­ativierend­e zeitgenoss­en, die anderer völker kolonianis­tische missetaten­ mitbedacht­ sehen wollen werden von der lektüre enttäuscht­ sein, aber das ist auch eine andere geschichte­. als deutscher sollte man wissen, was warum in unserem land passieren konnte. die traumatisc­hen oder unaufgearb­eiteten histörchen­ anderer völker stehen in anderen büchern.