Die weitere Entwicklung der Börsen aus
| eröffnet am: | 28.11.01 11:51 von: | ruhrpottzocker |
| neuester Beitrag: | 19.10.02 13:48 von: | depotviert |
| Anzahl Beiträge: | 67 | |
| Leser gesamt: | 11105 | |
| davon Heute: | 10 | |
bewertet mit 3 Sternen |
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28.11.01 11:51
#1
ruhrpottzocker
Die weitere Entwicklung der Börsen aus
meiner Sicht.
Ich unterscheide zwischen der aktuellen wirtschaftlichen Situation und der wirtschaftlichen Entwicklung aus börsentechnischer Sicht. Letztere ist ersterer bekannterweise immer weit voraus. Beleg: die wirtschaftliche Negativentwicklung wurde von den Börsen in den letzten anderthalb Jahren um Monate vorweggenommen.
Aktuell haben wir wirtschaftliche Stagnation oder von mir aus auch ein leichtes Rezessiönchen zu verzeichnen. Im Verlauf der nächsten Monate dürfte es nunmehr zu einer echten leichten Rezession kommen. Der Wendepunkt ist aber bereits jetzt abzusehen. Nicht zuletzt durch staatliche Puscherei (zum Teil aus sozialen, zum größeren Teil aus weltpolitischen Gründen) dürfte gegen Mitte oder Ende des nächsten Jahres ein Boom einsetzen.
Die Börse dürfte sich aktuell unweit dieses Zeitpunktes befinden. Die Rezession klingt ab, der Wendepunkt steht bevor. Grundsätzlich geht es aufwärts mit den üblichen Seitwärtsbewegungen und Zwischenkorrekturen.
Wie hoch ist das Potential des NM. Vor gut zwei Jahren im Sommer standen wir etwa doppelt so hoch. Das ist für mich der eigentliche Vergleichspunkt. Für mich bedeutet das, daß die bisher vollzogene Erholung seit September nur als äusserst bescheiden zu bezeichnen ist. Sie ist nicht mehr als der erste Schritt in die Normalität.
Da ich für nächstes Jahr einen Boom erwarte, rechne ich damit, daß der NM in 2002 das 1999'er Ergebnis weit übertreffen wird.
Kurzfristig ist mit ständigem Ein- und Aussteigen vielleicht noch gutes Geld zu verdienen. Ab Januar oder Februar beginnt die Zeit des mittel- bis langfristigen Haltens.
Die Risiken stufe ich als gering ein. Nur Katastrophen, Terroranschläge o.ä. können diese Entwicklung aufhalten.
An eurer Meinung bin ich sehr interessiert. Als wesentlichen Grund für meinen Optimismus sehe ich die staatlichen Puschereien.
Gruß RZ
Ich unterscheide zwischen der aktuellen wirtschaftlichen Situation und der wirtschaftlichen Entwicklung aus börsentechnischer Sicht. Letztere ist ersterer bekannterweise immer weit voraus. Beleg: die wirtschaftliche Negativentwicklung wurde von den Börsen in den letzten anderthalb Jahren um Monate vorweggenommen.
Aktuell haben wir wirtschaftliche Stagnation oder von mir aus auch ein leichtes Rezessiönchen zu verzeichnen. Im Verlauf der nächsten Monate dürfte es nunmehr zu einer echten leichten Rezession kommen. Der Wendepunkt ist aber bereits jetzt abzusehen. Nicht zuletzt durch staatliche Puscherei (zum Teil aus sozialen, zum größeren Teil aus weltpolitischen Gründen) dürfte gegen Mitte oder Ende des nächsten Jahres ein Boom einsetzen.
Die Börse dürfte sich aktuell unweit dieses Zeitpunktes befinden. Die Rezession klingt ab, der Wendepunkt steht bevor. Grundsätzlich geht es aufwärts mit den üblichen Seitwärtsbewegungen und Zwischenkorrekturen.
Wie hoch ist das Potential des NM. Vor gut zwei Jahren im Sommer standen wir etwa doppelt so hoch. Das ist für mich der eigentliche Vergleichspunkt. Für mich bedeutet das, daß die bisher vollzogene Erholung seit September nur als äusserst bescheiden zu bezeichnen ist. Sie ist nicht mehr als der erste Schritt in die Normalität.
Da ich für nächstes Jahr einen Boom erwarte, rechne ich damit, daß der NM in 2002 das 1999'er Ergebnis weit übertreffen wird.
Kurzfristig ist mit ständigem Ein- und Aussteigen vielleicht noch gutes Geld zu verdienen. Ab Januar oder Februar beginnt die Zeit des mittel- bis langfristigen Haltens.
Die Risiken stufe ich als gering ein. Nur Katastrophen, Terroranschläge o.ä. können diese Entwicklung aufhalten.
An eurer Meinung bin ich sehr interessiert. Als wesentlichen Grund für meinen Optimismus sehe ich die staatlichen Puschereien.
Gruß RZ
41 Postings ausgeblendet.
10.06.02 13:30
#45
Monika
@ ruhrpottzocker @ all
Mein Posting von den Möglichkeiten des DAX für
die nächsten 18 Monate habe ich auf Ariva
mehrfach veröffentlicht. Inzwischen war ich jedoch
gezwungen, diese Prognose wieder zurückzunehmen.
( Siehe dazu eigenes Posting )
Meine Prognose basierte auf der Analyse der letzten
50 Jahre in Dow und DAX.
Die jetzige Situation kennt nach der Charttechnik
jedoch kein Beispiel aus den letztn 50 Jahren.
Wir können uns also nur noch an den Nasdaq
als vorauslaufenden `Tacktgeber` für die
grossen Indizes ( US + EU )halten:
Die Technologiebörse hat seit ihrem Hoch
im März 2000 bereits 70% an Wert verloren.
Dies ist nur mit der Situation von
1929-1932 zu vergleichen ( Dow - 90% ).
Ich erwarte für Dax / Dow ähnliches,
Anregungen zur Positionierung finden
sich im Depotwettbewerb von Happy End ... .
be inspired
M
die nächsten 18 Monate habe ich auf Ariva
mehrfach veröffentlicht. Inzwischen war ich jedoch
gezwungen, diese Prognose wieder zurückzunehmen.
( Siehe dazu eigenes Posting )
Meine Prognose basierte auf der Analyse der letzten
50 Jahre in Dow und DAX.
Die jetzige Situation kennt nach der Charttechnik
jedoch kein Beispiel aus den letztn 50 Jahren.
Wir können uns also nur noch an den Nasdaq
als vorauslaufenden `Tacktgeber` für die
grossen Indizes ( US + EU )halten:
Die Technologiebörse hat seit ihrem Hoch
im März 2000 bereits 70% an Wert verloren.
Dies ist nur mit der Situation von
1929-1932 zu vergleichen ( Dow - 90% ).
Ich erwarte für Dax / Dow ähnliches,
Anregungen zur Positionierung finden
sich im Depotwettbewerb von Happy End ... .
be inspired
M
10.06.02 13:50
#46
ruhrpottzocker
Wenn ich dich richtig verstanden habe, Monika,
hast du jetzt das Bärenfell an. Seit wann, ist mir eigentlich egal.
Deine Prognose von damals war aber schon in Ordnung. Du hast Möglichkeit 3 nicht ausgeschlossen. Ich lag im November völlig daneben.
Danke für dein Posting
Deine Prognose von damals war aber schon in Ordnung. Du hast Möglichkeit 3 nicht ausgeschlossen. Ich lag im November völlig daneben.
Danke für dein Posting
10.06.02 22:38
#47
ruhrpottzocker
Es ist so weit !! Der Crash beginnt !!
Der freie Fall hat uns gepackt.
Rauschend geht es minestens die nächsten 2 Wochen in ungeahnte Tiefen !!
Ungeahnt ! Wir werden Kurse sehen, die wir nie für möglich gehalten haben.
Ich beginne, alles zu verscheuern, was ich habe. Für den Tag danach, der kommen wird in ein paar Wochen - oder Monaten ?
Mann - getz gehtet ab !! Iss Tango !!
Rauschend geht es minestens die nächsten 2 Wochen in ungeahnte Tiefen !!
Ungeahnt ! Wir werden Kurse sehen, die wir nie für möglich gehalten haben.
Ich beginne, alles zu verscheuern, was ich habe. Für den Tag danach, der kommen wird in ein paar Wochen - oder Monaten ?
Mann - getz gehtet ab !! Iss Tango !!
20.06.02 18:57
#51
kalle4712
@ruhrpottzocker
Kühlen Kopf bewahren!
Hat es denn eigentlich einen Bärenmarkt an der Börse gegeben? Sicherlich in einigen Branchen, aber nicht am Gesamtmarkt. Genauso wie die Hochs beim Dax und Dow von einigen wenigen Werten mit hoher Gewichtung generiert wurden, treiben diese die Indizes heute in die Tiefe. Schon zwei Jahre lang vor Erreichen der Höchstkurse in den Branchen "TMT" waren Kursrückgänge in vielen anderen Branchen zu beobachten. Und in vielen Werten haben wir auch schon seit längerer Zeit wieder Kursgewinne zu verzeichnen, und zwar in denen, die Aufstieg und Fall nicht mitgemacht haben.
Und genau das ist der springende Punkt: Jetzt steigen die Aktien, die fundamental vernünftig bewertet und seriös sind, nicht diejenigen mit "Phantasie". Was ich damit sagen will: Ich bin davon überzeugt, dass an der Börse langfristig diejenigen profitieren werden, die wirklich investieren (und nicht zocken).
Und beachte die Postings von Monika: Möglicherweise sehen wir weitere Tiefstkurse. Aber wo? In allen Branchen?
Ich denke nein. Vielmehr nähern sich die Bewertungen historisch üblichen Niveaus an. Und da gerade im Technologiebereich die Markteintrittsbarrieren niedrig und der Konkurrenzdruck stark sind, ist damit zu rechnen, dass die Gewinne dieser Gesellschaften von einer Erholung nicht mehr so stark profitieren werden wie in der Vergangenheit. Da diese Werte aber noch immer stark in den Indizes gewichtet sind, könnten die Indizes neue Tiefststände erreiche, auch wenn der breite Markt sich schon wieder beruhigt hat.
Und noch ein Hinweis: Du schreibst: "Angst und Mißtrauen überwiegen. Die Angst vor einem politischen Knall, das Misstrauen allgemein den Aktien gegenüber nach all den Pleiten, scheinbaren Wenden, die sich als nicht nachhaltig erwiesen." Dies alles ist richtig. Aber: Nun weiß es schon jeder. Ein Großteil dieser Effekte steckt bereits in den aktuellen Kursen.
Möglicherweise fallen die Kurse ja nur deshalb weiter, weil immer mehr Leute in Hedgefonds investieren. Somit hätten wir genau die gegenteilige Entwicklung zur Übertreibung nach oben.
Und ich habe in den vergangenen Tagen häufig Einschätzungen gelesen, dass nach den Kursverlusten eine kurzfristig Erholung einsetzen werde, die jedoch nicht von Dauer sei - und anschließend gingen die Kurse weiter runter. Das habe ich verdächtig oft gelesen.
Meine Einschätzung insgesamt: Die jetzige Börsenphase bietet geniale Chancen: Auch sehr gute Nachrichten der Unternehmen werden aus lauter Angst kaum mit Kursgewinnen honoriert. Auf diese Weise kann man sich informieren und günstig investieren (langfristig natürlich). Das ist das berühmte "Stock-Picking".
Gruß
Kalle
Hat es denn eigentlich einen Bärenmarkt an der Börse gegeben? Sicherlich in einigen Branchen, aber nicht am Gesamtmarkt. Genauso wie die Hochs beim Dax und Dow von einigen wenigen Werten mit hoher Gewichtung generiert wurden, treiben diese die Indizes heute in die Tiefe. Schon zwei Jahre lang vor Erreichen der Höchstkurse in den Branchen "TMT" waren Kursrückgänge in vielen anderen Branchen zu beobachten. Und in vielen Werten haben wir auch schon seit längerer Zeit wieder Kursgewinne zu verzeichnen, und zwar in denen, die Aufstieg und Fall nicht mitgemacht haben.
Und genau das ist der springende Punkt: Jetzt steigen die Aktien, die fundamental vernünftig bewertet und seriös sind, nicht diejenigen mit "Phantasie". Was ich damit sagen will: Ich bin davon überzeugt, dass an der Börse langfristig diejenigen profitieren werden, die wirklich investieren (und nicht zocken).
Und beachte die Postings von Monika: Möglicherweise sehen wir weitere Tiefstkurse. Aber wo? In allen Branchen?
Ich denke nein. Vielmehr nähern sich die Bewertungen historisch üblichen Niveaus an. Und da gerade im Technologiebereich die Markteintrittsbarrieren niedrig und der Konkurrenzdruck stark sind, ist damit zu rechnen, dass die Gewinne dieser Gesellschaften von einer Erholung nicht mehr so stark profitieren werden wie in der Vergangenheit. Da diese Werte aber noch immer stark in den Indizes gewichtet sind, könnten die Indizes neue Tiefststände erreiche, auch wenn der breite Markt sich schon wieder beruhigt hat.
Und noch ein Hinweis: Du schreibst: "Angst und Mißtrauen überwiegen. Die Angst vor einem politischen Knall, das Misstrauen allgemein den Aktien gegenüber nach all den Pleiten, scheinbaren Wenden, die sich als nicht nachhaltig erwiesen." Dies alles ist richtig. Aber: Nun weiß es schon jeder. Ein Großteil dieser Effekte steckt bereits in den aktuellen Kursen.
Möglicherweise fallen die Kurse ja nur deshalb weiter, weil immer mehr Leute in Hedgefonds investieren. Somit hätten wir genau die gegenteilige Entwicklung zur Übertreibung nach oben.
Und ich habe in den vergangenen Tagen häufig Einschätzungen gelesen, dass nach den Kursverlusten eine kurzfristig Erholung einsetzen werde, die jedoch nicht von Dauer sei - und anschließend gingen die Kurse weiter runter. Das habe ich verdächtig oft gelesen.
Meine Einschätzung insgesamt: Die jetzige Börsenphase bietet geniale Chancen: Auch sehr gute Nachrichten der Unternehmen werden aus lauter Angst kaum mit Kursgewinnen honoriert. Auf diese Weise kann man sich informieren und günstig investieren (langfristig natürlich). Das ist das berühmte "Stock-Picking".
Gruß
Kalle
20.06.02 19:08
#52
ruhrpottzocker
Sehr interessant, Kalle4712
Deine vorsichtige Einschätzung, wie es weiter gehen könnte, teile ich weitgehend.
An langfristigen Investitionen bin ich nicht interessiert. Bei kurzfristigen Erholungen hat auch der Zocker seine Chance. Aber Vorsicht ist angesagt. Aktienzocken ist immer gut, wenn es rauf geht. Das seh ich nicht.
Sagen wir mal so:
Der Langfristige kann jetzt die ersten Positionen aufbauen. Der Zocker sollte sich jeden Zock dreimal überlegen und im Zweifel ruhig bleiben.
Letzteres habe ich eigentlich vor. Zunächst abwarten.
An langfristigen Investitionen bin ich nicht interessiert. Bei kurzfristigen Erholungen hat auch der Zocker seine Chance. Aber Vorsicht ist angesagt. Aktienzocken ist immer gut, wenn es rauf geht. Das seh ich nicht.
Sagen wir mal so:
Der Langfristige kann jetzt die ersten Positionen aufbauen. Der Zocker sollte sich jeden Zock dreimal überlegen und im Zweifel ruhig bleiben.
Letzteres habe ich eigentlich vor. Zunächst abwarten.
05.08.02 12:56
#53
ruhrpottzocker
Mein Kursziel für den NEMAX50: 300 Points binnen
der nächsten 2 Monate.
Vor Wochen hatte ich als Kursziel 500 Points angegegeben. Die sind jetzt erreicht.
Begründung:
Ich sehe keine Anzeichen für eine Wende. Im Gegenteil !
Die Zinssenkungsgerüchte lassen Mißtrauen aufkommen, was die weitere Entwicklung der Wirtschaft angeht. Zur Zeit deutet alles daraufhin, dass wir uns am Anfang einer Weltwirtschaftskrise befinden.
Dazu gibt es politische Risiken. Für mich steht fest, dass sich die Amis zumindest im Irak militärisch engagieren werden. Man beachte bitte das Wort "zumindest". Schnelle militärische Erfolge könnten zu einer Gegenbewegung führen. Das halte ich jedoch für unwahrscheinlich.
Das Chance-Risiko-Verhältnis für den Kauf von AKTIEN ist denkbar ungünstig. Vor allem langfristig Orientierte sollten die Finger von den Aktien lassen. Es wird alles noch viel billiger.
Meinungen ?
der nächsten 2 Monate.
Vor Wochen hatte ich als Kursziel 500 Points angegegeben. Die sind jetzt erreicht.
Begründung:
Ich sehe keine Anzeichen für eine Wende. Im Gegenteil !
Die Zinssenkungsgerüchte lassen Mißtrauen aufkommen, was die weitere Entwicklung der Wirtschaft angeht. Zur Zeit deutet alles daraufhin, dass wir uns am Anfang einer Weltwirtschaftskrise befinden.
Dazu gibt es politische Risiken. Für mich steht fest, dass sich die Amis zumindest im Irak militärisch engagieren werden. Man beachte bitte das Wort "zumindest". Schnelle militärische Erfolge könnten zu einer Gegenbewegung führen. Das halte ich jedoch für unwahrscheinlich.
Das Chance-Risiko-Verhältnis für den Kauf von AKTIEN ist denkbar ungünstig. Vor allem langfristig Orientierte sollten die Finger von den Aktien lassen. Es wird alles noch viel billiger.
Meinungen ?
03.09.02 23:01
#57
ruhrpottzocker
Am 05.08.02 meinte ich, dass alles noch viel
billiger wird. Ich fühle mich bestätigt.
Zwischendurch hatte ich an ein kleines Zwischen-Hoch geglaubt, deshalb, weil es keine Zinssenkung gab.
Auch das brachte keine Vertrauen zurück.
Ich sehe kohlrabenschwarz ! Wir werden ungeahnte Tiefen erreichen. Es gibt überhaupt keine Anzeichen für eine Erholung der Börsen. Aktien sind out wie noch nie.
Wenn keiner kaufen will, soll man kaufen. Glaubt nicht an diesen blöden Spruch !
billiger wird. Ich fühle mich bestätigt.
Zwischendurch hatte ich an ein kleines Zwischen-Hoch geglaubt, deshalb, weil es keine Zinssenkung gab.
Auch das brachte keine Vertrauen zurück.
Ich sehe kohlrabenschwarz ! Wir werden ungeahnte Tiefen erreichen. Es gibt überhaupt keine Anzeichen für eine Erholung der Börsen. Aktien sind out wie noch nie.
Wenn keiner kaufen will, soll man kaufen. Glaubt nicht an diesen blöden Spruch !
03.09.02 23:25
#58
satyr
Ich denke,daß Greenspan viel zu früh reagiert hat
Der Crash war noch nicht tief genug und das Gegensteuern kam zu früh.Das drehen an der Zinsschraube hat überhaupt nichts genützt.
War in Japan genau dasselbe Zinsen runter und in die Kacke.
Ich denke auch,daß die Zusammenhänge zu kompliziert um mit Eingreifen zu können.
Wenn ich mal von mir ausgehe,seit 25 Jahren selbständig,ich werde wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen keine müde Mark bzw € investieren und schon gar nicht von der Bank holen,egal wie die Zinsen stehen.
Man sollte begreifen,die Zeiten der einfachen Lösungen sind endgültig vorbei.
Fragt mich aber nicht was man tun soll.
War in Japan genau dasselbe Zinsen runter und in die Kacke.
Ich denke auch,daß die Zusammenhänge zu kompliziert um mit Eingreifen zu können.
Wenn ich mal von mir ausgehe,seit 25 Jahren selbständig,ich werde wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen keine müde Mark bzw € investieren und schon gar nicht von der Bank holen,egal wie die Zinsen stehen.
Man sollte begreifen,die Zeiten der einfachen Lösungen sind endgültig vorbei.
Fragt mich aber nicht was man tun soll.
08.10.02 06:40
#59
ruhrpottzocker
Dow ca 1000, Dax ca 300, Nas ca 200 !!,
wenn wir binnen eines Jahres nochmal so 80 bis 90 % runtergehen. Dass das unmöglich ist, haben wir ja in den letzten 2 Jahren gesehen !
Mal nur so rein mathematisch betrachtet !
Interessant dann auch Allianz: so 5 bis 7 Euro ! Wieviele Pennies dann es wohl im Dax gibt ?
wenn wir binnen eines Jahres nochmal so 80 bis 90 % runtergehen. Dass das unmöglich ist, haben wir ja in den letzten 2 Jahren gesehen !
Mal nur so rein mathematisch betrachtet !
Interessant dann auch Allianz: so 5 bis 7 Euro ! Wieviele Pennies dann es wohl im Dax gibt ?
08.10.02 21:54
#63
ruhrpottzocker
Aktienkauf ist jetzt völlig unsinnig !
Sobald die Wackelkandidaten verfrühstückt sind, werden auch die "Guten" geschlachtet. Wenn, dann sind Kurzfristzocks angesagt. Dabei wird die Chance, auf das richtige Pferdchen zu setzen, aber immer geringer. Natürlich gibt es vereinzelt auch Perlen. Aber auch die wird es über kurz oder lang zerreissen.
Der einzige Trumph ist das Setzen auf fallende Kurse - kurz-, mittel- und langfristig.
Ich warte erst mal ab, bis sich alles etwa halbiert hat. Und dann mal kucken !
Sobald die Wackelkandidaten verfrühstückt sind, werden auch die "Guten" geschlachtet. Wenn, dann sind Kurzfristzocks angesagt. Dabei wird die Chance, auf das richtige Pferdchen zu setzen, aber immer geringer. Natürlich gibt es vereinzelt auch Perlen. Aber auch die wird es über kurz oder lang zerreissen.
Der einzige Trumph ist das Setzen auf fallende Kurse - kurz-, mittel- und langfristig.
Ich warte erst mal ab, bis sich alles etwa halbiert hat. Und dann mal kucken !