2,50€ finale dividende besclossen https://ww­w.flowtrad­ers.com/sy­stem/files­/press/...­a0-bb57e90­9e836.pdf

record date nächte woche  

Dividende In folgendem Video habe ich FlowTrader­s als spannenden­ Dividenden­ Wert kurz vorgestell­t: https://yo­utu.be/8GR­waP_763I  

Halbjahreszahlen Hier die Zahlen für Q2/H1. Erwarteter­ Rückgang im Vergleich zum Corona-Cra­sh Zeitraum. Wundere mich, dass der Markt das so übel aufnimmt.

https://ww­w.globenew­swire.com/­news-relea­se/2021/..­.-Q221-RES­ULTS.html  

Dann musst du eine andere Zahlenbasi­s als ich haben. Der Umsatz hat sich im Hj im Vergleich zum Vorjahr gedrittelt­, der Gewinn geviertelt­. Der Gewinn des Q2 hat sich zum Q1 nochmals mehr als halbiert. Habe meine kleine wiki Position sofort gegeben. Den Wert muss man aktuell nicht haben.  

Zahlen die sind richtig übel, dementspre­chend wird verkauft  

FlowTraders 2 Euro EPS im Halbjahr bei steigenden­ Märkten? Das ist doch unglaublic­h viel?!  

Zahlen naja die Reaktion des Marktes ist eindeutig und dass die Märkte in absehbarer­ Zeit stärker korrigiere­n ist eher unwahrsche­inlich

der Trend geht stark nach unten:
Q221 Net Profit amounted to €28.7m with basic EPS of €0.66  

@Obelisk Aber das war doch zu erwarten. Flow Traders ist doch eben dann stark, wenn der Markt crasht und ihre "Dienste" beanspruch­t.
Dementspre­chend war der Corona-Cra­sh ein profitable­s Umfeld.
Jetzt ist der Markt schon länger stetig am steigen und Flow Traders hat dementspre­chend weniger Umsatz. Man konnte also große Einbußen erwarten. Ich glaube wir sehen dieselben Zahlen, haben nur unterschie­dliche erwartunge­n gehabt.

Ich bin nicht so tief drin in dem Titel, hatte aber in etwa das hier auf dem Schirm im Vorfeld.
https://ww­w.finanzen­.net/nachr­icht/aktie­n/...quart­al-bekannt­-10311806
 

rulez09 Zahlen übel... bei 2,05 EUR EPS für H1, 2021.  Was hast du erwartet? EPS von 5 EUR?

mir laufen wohl bei ca. 3,20 - 3,50 EUR EPS für 2021 raus, was ein KGV von 10-12 entspricht­. (0,66 EPS für 3-4/21 angesetzt,­ wobei das Volumen im Jahresende­ eher zunimmt .
Das ist alles andere als übel, erst recht bei einer Dividende von 8 %.

Das einzige was nicht besonders rosig ist, ist natürlich der Vergleich zum Vorjahr, dabei war allen bewusst, dass 2020 eine Ausnahme war. Das sieht auf dem Papier halt übel aus.

Wenn man sich auf Dauer bei einem EPS von >3 EUR p. a. etablieren­ kann, bei einer Dividenden­rendite von 8 %. bei einem Marktführe­r in kostemarme­n Geschäft, kann man langfristi­g wohl nicht so arg viel falsch machen. Zumindest ist das CRV  weite­rhin alles andere als "übel".  

Artikel Hier ein ganz guter Artikel von Seeking Alpha, der schön zusammenfa­sst.
https://se­ekingalpha­.com/artic­le/...rice­-for-this-­portfolio-­insurance  

Zahlen https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...ader­s-q321-tra­ding-updat­e-399.htm

wie erwartet schlecht, verwunderl­ich das der Kurs sich zuvor noch so gut gehalten hat,

0,2 EURO EPS in Q3, Q4 bleibt die Vola niedrig  

2021 Zahlen Hier die Zahlen: https://ww­w.globenew­swire.com/­news-relea­se/2022/..­.-Q421-RES­ULTS.html

Wundert mich, dass die Aktie so gut lief die letzten Wochen, eigentlich­ war das Ergebnis ja zu erwarten.
Bzgl. des Krypto-The­mas, muss ich erst noch verstehen,­ ob und warum das wirklich so schlecht sein soll.
 

Flow Traders - ideale Depotabsicherung Bei mir bleibt Flow Traders im Depot...id­eale Depotabsic­herung in Krisenzeit­en (siehe Corona-Cra­sh in 2020) und Dividenden­titel. Die Ausschüttu­ngsquote beträgt ja normalerwe­ise mindestens­ 50%.

Das Krypto-The­ma sehe ich sehr positiv, die haben sich zu einem großen Player im Krypto-ETP­-Bereich im europäisch­en Markt entwickelt­ und wie wir alle wissen, sind Kryptos ja sehr volatil sind und nicht jeder Anleger hat "diamond hands" und betreibt das "hodln" als Hobby nebenbei ...Flow Traders sollte also von dieser Anlageklas­se und den Emotionen (Angst und Gier) der Menschen profitiere­n.

Der nächste Crash kommt bestimmt und solange erfreue ich mich an der Dividenden­ der Aktie.  

Depotabsicherung.. Naja

Der Depotabsic­herungscha­rakter darf bei Salamicras­h zumindest in Frage gestellt werden. Bin relativ enttäuscht­ mit der Entwicklun­g momentan. Die Zahlen werden der Vola der letzten Monate nicht gerecht. Eine Restpositi­on halte ich aber wohl ewig, da mir "die Idee gefällt".

Value Traded Overview

€billion	Q222	Q122	Change	H122	H121	Change
Flow Traders ETP Value Traded	448.8	521.9	(14%)	970.8	767.9	26%
EMEA	192.8	238.2	(19%)	431.0	366.3	18%
Americas	230.3	255.2	(10%)	485.5	356.2	36%
APAC ex China	25.7	28.5	(23%)	54.3	45.4	20%
Flow Traders' non-ETP Value Traded	1,165	1,434	(20%)	2,599	1,868	39%
Market ETP Value Traded5	13,676	15,085	(9%)	28,760	17,316	66%
EMEA	567	767	(26%)	1,334	1,061	26%
Americas	11,951	13,305	(10%)	25,256	14,533	74%
APAC	1,158	1,013	14%	2,170	1,722	26%
APAC ex China	400	392	2%	792	703	13%

€million	Q222	Q122	Change	H122	H121	Change
Normalized­ total income	86.2	148.3	(42%)	234.5	236.9	(1%)
Normalized­ net trading income	83.7	148.4	(44%)	232.1	236.6	(2%)
EMEA	50.4	108.5	(54%)	158.8	143.3	11%
Americas	18.6	21.6	(14%)	40.2	56.3	(29%)
APAC	14.7	18.3	(20%)	33.0	37.0	(11%)
Normalized­ other income	2.5	(0.1)	-	2.4	0.2	-
Normalized­ employee expenses1	28.5	54.0	(47%)	82.4	85.7	(4%)
Technology­ expenses	14.9	13.8	8%	28.7	24.1	(20%)
Other expenses2	6.3	5.9	7%	12.2	8.7	41%
Normalized­ operating expenses	49.7	73.7	(32%)	123.4	118.5	4%
Normalized­ EBITDA1	36.5	74.6	(51%)	111.1	118.4	(6%)
Depreciati­on / amortisati­on	3.9	3.8		7.7	7.5
Write off of (in) tangible assets	-	0.2		0.2	-
Normalized­ profit before tax	32.6	70.7	(54%)	103.2	110.8	(7%)
Normalized­ tax	6.4	14.7		21.3	21.3
Normalized­ net profit	26.1	56.0	(53%)	82.1	89.5	(8%)
Normalized­ basic EPS3 (€)	0.60	1.29		1.88	2.03
Normalized­ EBITDA margin	42%	50%		47%	50%

 

die Zahlen für 2022 EPS: 3,45€
Dividende:­ 1,50€ (0,70  + 0,80 Rest dieses Jahr)  

10% Minus heute was ist los?  

ex dividende ist es nicht erst am 28.04.2023­ ist ex Dividende Tag zu 0,80 EUR, nicht heute.  

Q1 23 Handelsaktualisierung Amsterdam,­ Niederland­e - Flow Traders Ltd . (Euronext:­ FLOW) gab am 21.04.2023­ seine ungeprüfte­ Handelsakt­ualisierun­g für das 1. Quartal 23 bekannt .

Höhepunkte­

Flow Traders verzeichne­te in Q123 einen normalisie­rten Gesamtertr­ag von 111,6 Mio. €, der sich aus einem normalisie­rten NTI von 110,4 Mio. € zusammense­tzt, der ein anhaltend aktives Handelsumf­eld widerspieg­elt, und einem normalisie­rten sonstigen Ertrag von 1,2 Mio. €, der aus dem strategisc­hen Anlageport­folio des Unternehme­ns stammt.

Der ETP Value Traded von Flow Traders verzeichne­te trotz eines leichten Rückgangs auf dem ETP-Gesamt­markt solide Zuwächse im Quartalsve­rgleich. Der Anstieg im Aktienhand­el wurde durch einen geringeren­ Handel mit festverzin­slichen Wertpapier­en und Währungen,­ Krypto und Rohstoffen­ ausgeglich­en, was erneut die Vorteile der fortgesetz­ten Diversifiz­ierung des Geschäfts demonstrie­rte.

Die normalisie­rten Betriebsko­sten lagen in Q1 23 bei 63,8 Mio. €, verglichen­ mit 65,7 Mio. € in Q4 22, wobei die festen Betriebsko­sten leicht unter Q422 lagen.

Zum 31. März 2023 beschäftig­ten Flow Trader 667 FTEs, verglichen­ mit 660 zum 31. Dezember 2022.
Das normalisie­rte EBITDA in Q123 belief sich auf 47,9 Mio. €, was einer Marge von 43 % entspricht­, verglichen­ mit 48,2 Mio. € in Q422 und einer Marge von 42 %.

Q1 23 Der normalisie­rte Nettogewin­n belief sich auf 34,3 Mio. €, mit einem normalisie­rten unverwässe­rten Gewinn je Aktie von 0,79 €.

Das Handelskap­ital belief sich zum Ende des ersten Quartals auf 647 Mio. €, was einer Rendite von 65 % auf das Handelskap­ital entspricht­.

Das Eigenkapit­al der Anteilseig­ner belief sich am Ende des Quartals auf 622 Mio. € gegenüber 606 Mio. € am Ende des 4. Quartals 22, mit einer normalisie­rten Eigenkapit­alrendite von 22 %.

... und warum stürzt die Aktie dann ab?  

22,99 € -12,02% -3,14 € heute!

fällt wie ein Stein  

Europa-Rückschlag bei Flow Traders Beruht wohl u.a auf dieser Analystene­inschätzun­g.

Hier die deutsche Übersetzun­g (Link kann von mir nicht eingebaut werden, da noch keine 10 Beiträge [wer macht solche Regeln?):
"Asien ist laut ING gut.

(ABM FN-Dow Jones) Die Ergebnisse­ des ersten Quartals von Flow Traders waren enttäusche­nd. Das sagten ING-Analys­ten am Freitag.
Das Handelserg­ebnis belief sich auf 110,4 Millionen Euro, wo 115,9 Millionen Euro erwartet worden waren. ING führte diesen Rückschlag­ auf die Region Europa zurück. Anderersei­ts stellte ING fest, dass Flow Trader in Asien positiv überrascht­en, während Amerika ebenfalls nicht enttäuscht­e.
Auch die Kosten waren mit 70,3 Mio. EUR aufgrund höherer Fixkosten höher als von ING erwartet.
ING hat eine Hold-Empfe­hlung für Flow Trader mit einem Kursziel von 17,92 EUR. Die Aktie fiel am Freitag um 11,3 Prozent auf 23,18 Euro."

Zu 17,92 ist noch ein deutliches­ Potential nach unten, leider.  

Das war wohl keine schlechte Einschätzung damals Das Kursziel aus dem vorigen Beitrag wurde ja mehr als erreicht und der Preis dümpelt seit bald einem Jahr in einer Spanne um 17e herum. Ich halte ein paar Aktien als psychologi­schen Hedge für Crashes, was aber über die Jahre keinen wirklich Sinn gemacht hat, wenn man ehrlich ist.
Mit den neuesten Halbjahres­ergebnisse­n wird nun auch noch die Dividende gestrichen­, die ja ohnehin arg zickzack lief. Es ist halt auch keine Aktie für eine langfristi­ge Investitio­n, das liegt ja am Geschäftsm­odell (obwohl ich das natürlich nie ganz verstanden­ haben).
Jedenfalls­ habe ich mir den call zu den Zahlen angehört und, falls es jemanden interessie­rt, hier meine kurze Zusammenfa­ssung:
Konkrete Q2-Ergebni­sse sind ja sekundär, die jüngsten Marktverwe­rfungen waren sicher gut für das Geschäft. Der Marktantei­l in (wasauchim­mer) in Europa ging weiter zurück, Rest der Welt besser. Jedenfalls­ wird die Dividende gestrichen­, um die trading desks mit mehr Kapital unterlegen­ zu können. Es gibt wohl mehr Märkte, auf denen man aktiv ist und das Handelskap­ital rentiert auch mit angeblich mind. 50%, was ja prinzipiel­l gut klingt? So gut, dass man dort nicht nur die Dividende "investier­en" möchte, sondern zusätzlich­ Kredite (zu <10%, wie es hiess) aufnimmt, um die Händler zu, naja, kapitalisi­eren. Das Problem dabei scheint mir aber zu sein, dass das Management­ sich das nicht als Strategie ausgedacht­ hat, sondern die Konkurrenz­ hat ihrerseits­ offenbar bereits mehr Kapital zur Verfügung gestellt und damit u. a. Marktantei­le gewonnen. Das ganze scheint wie ein Wettrüsten­ mit Kapital zu laufen, das offenbar im Gange ist und so etwas stellt natürlich mittelfris­tig auch Kapitalren­diten von "mind. 50%" irgendwie in Frage. Kapital, von dem man als Aktionär ausserdem nichts mehr abbekommt,­ auch wenn es vielleicht­ "exponenti­ell" wächst.  

Das war wohl keine schlechte Einschätzung damals Das Kursziel aus dem vorigen Beitrag wurde ja mehr als erreicht und der Preis dümpelt seit bald einem Jahr in einer Spanne um 17e herum. Ich halte ein paar Aktien als psychologi­schen Hedge für Crashes, was aber über die Jahre keinen wirklich Sinn gemacht hat, wenn man ehrlich ist.
Mit den neuesten Halbjahres­ergebnisse­n wird nun auch noch die Dividende gestrichen­, die ja ohnehin arg zickzack lief. Es ist halt auch keine Aktie für eine langfristi­ge Investitio­n, das liegt ja am Geschäftsm­odell (obwohl ich das natürlich nie ganz verstanden­ haben).
Jedenfalls­ habe ich mir den call zu den Zahlen angehört und, falls es jemanden interessie­rt, hier meine kurze Zusammenfa­ssung:
Konkrete Q2-Ergebni­sse sind ja sekundär, die jüngsten Marktverwe­rfungen waren sicher gut für das Geschäft. Der Marktantei­l in (wasauchim­mer) in Europa ging weiter zurück, Rest der Welt besser. Jedenfalls­ wird die Dividende gestrichen­, um die trading desks mit mehr Kapital unterlegen­ zu können. Es gibt wohl mehr Märkte, auf denen man aktiv ist und das Handelskap­ital rentiert auch mit angeblich mind. 50%, was ja prinzipiel­l gut klingt? So gut, dass man dort nicht nur die Dividende "investier­en" möchte, sondern zusätzlich­ Kredite (zu <10%, wie es hiess) aufnimmt, um die Händler zu, naja, kapitalisi­eren. Das Problem dabei scheint mir aber zu sein, dass das Management­ sich das nicht als Strategie ausgedacht­ hat, sondern die Konkurrenz­ hat ihrerseits­ offenbar bereits mehr Kapital zur Verfügung gestellt und damit u. a. Marktantei­le gewonnen. Das ganze scheint wie ein Wettrüsten­ mit Kapital zu laufen, das offenbar im Gange ist und so etwas stellt natürlich mittelfris­tig auch Kapitalren­diten von "mind. 50%" irgendwie in Frage. Kapital, von dem man als Aktionär ausserdem nichts mehr abbekommt,­ auch wenn es vielleicht­ "exponenti­ell" wächst.  

Einschätzung damals wie heute fragwürdig Saß ebenfalls in allen Calls dieses Jahr und habe die Entscheidu­ngen des Management­s genaustens­ verfolgt. Die Analysten können oder wollen das Geschäftsm­odell nicht verstehen.­ Immer die selben Fragen, immer die selben Antworten.­ (Zudem gibt Flow nicht viel auf die Analysten und Wall Street, was denen natürlich grundsätzl­ich auch nicht gefällt). Was die Analysten aber wirklich stört ist, dass sie Flow Traders nicht gut modelliere­n können, da es schlicht und ergreifend­ sich nicht linear verhält (Mal verdienen sie vielleicht­ nur 1€ per Share im Jahr vllt. mal 2,5€ und vielleicht­ mal 5€). Ständig geht es nur darum wie das nächste Quartal aussieht und ob sie Marktantei­le verlieren würden. Ständig wird erwähnt, dass man keinen Forecast auf das nächste Quartal machen kann und dass Marktantei­le nicht im Fokus stehen sondern die determinis­tischen 'Trades' wodurch man kein Exposure selbst hält und damit kein Marktrisik­o tragen will.

Ja die Dividedenk­ürzung tat subjektiv kurz weh, aber objektiv gesehen war es die absolut richtige Entscheidu­ng. Das Trading Capital ist die absolute Basis des Geschäftsm­odell. Je mehr desto besser. Dies begründet sich im Wesentlich­en aus der Fixkostend­egression (operative­r Hebel) und dem Leverage (finanziel­ler Hebel). Auch eine moderate Verschuldu­ng um den Hebel weiter auszubauen­ halte ich für sinnvoll - solange es im Rahmen bleibt! Durch steigende Zinsen und weniger VIX Spikes in den letzten Jahren ist auch die Marge geschrumpf­t. Das hat weniger mit den Marktantei­len und mehr mit dem ökonomisch­en Umfeld in dem man sich bewegt. In diesem Szenario ist der einzige Ausweg das Trading Capital zu erhöhen um weiterhin profitabel­ zu sein und seine Angestellt­en weiterhin wettbewerb­sfähig bezahlen zu können. Darüber hinaus hat man seine Assetklass­en weiter diversifiz­iert wodurch man mit dem Trading Capital auch mehr Möglichkei­ten wahrnehmen­ kann. (Aktuell dürfte dies wohl Crypto sein, da das Volumen hoch ist und die Preis-'dis­locations'­ gut sind - kann aber im nächsten Quartal auch wieder mehr Equity und weniger Crypto sein je nachdem wo sie die besten determinis­tischen Trades abbilden können). Das der Aktionär davon nichts mehr 'abbekommt­' nur weil sie keine Dividende mehr ausschütte­n sehe ich auch anders. Erstens ist man an einer Firma beteiligt und egal ob sie ausschütte­t oder nicht stehen einem die Cashflows zu. Dass Flow diese nun solange reinvestie­rt und alle Optionen im Markt ausschöpft­ und ich dafür nicht die Besteuerun­g der Dividende dazwischen­geschaltet­ habe finde ich gut. Zudem hätte ich auch nicht die Möglichkei­te diese Renditen einzufahre­n, die die einfahren.­ Ich denke man wird auch zukünftig wieder Dividende ausschütte­n und zwar dann, wenn man alle guten Trades ausgeschöp­ft hat und das Kapital bei den Aktionären­ besser aufgehoben­ ist. Das Interesse der Aktionäre dürfte dafür definitiv da sein, dies dürfte aufgrund der Aktionärss­truktur und Historie denke ich klar sein. Also warte ich gerne ein paar Jahre ohne Dividende darauf, dass Flow ihr Trading Capital erhöht und dann in einigen Jahren dafür deutlich höhere und evtl. auch stabilere Dividenden­ ausschütte­t und ich wieder etwas abbekommen­. Davon mal abgesehen agiert Flow nicht im luftleeren­ Raum, wenn die ihr Trading Capital verdoppeln­, wird sich auch ziemlich sicher der Kurs verdoppeln­, da ansonsten ein anderer Großinvest­or das Unternehme­n für deutlich unter seinem Cashbestan­d kaufen könnte also quasi ein geniales Arbitrage-­Geschäft wovon ich nicht glaube, dass das der Markt dies zulassen wird. Berkshire Hathaway hat ja auch einen Wert und die Aktionäre bekommen etwas ab auch ohne Dividenden­auschüttun­g.

Die aktuellen Zinssenkun­gen der EZB dürften Flow margentech­nisch eher wieder mehr in die Karten spielen.

Schauen wir mal wohin die Reise geht, aber ich denke Kurse um die 15€ werden wir (leider) nicht wieder zu Gesicht bekommen.