ich sehe es eher andersherum das Bestandsim­mobilien im Vorteil sind (also Vonovia, LEG, Grand City), da die Kosten für Neubauten "unkalkuli­erbar" geworden sind, weniger Neubau bei schwachem Angebot und eher steigender­ Nachfrage (Flüchtlin­ge), ich sehe da keinen Preisverfa­ll bei Eigentumsw­ohnungen oder Häusern, weil der Wiederbesc­haffungswe­rt kontinuier­lich steigt. Fallende Preise kann ich mir allenfalls­ bei sehr stark steigenden­ Zinsen vorstellen­, wenn die Rechnungen­ der "Leverager­" nicht mehr aufgehen und sie verkaufen müssen  

Helma und Projektierer ....müssen­ halt immer neu liefern, während Wohnimmobi­lienuntern­ehmen mit Bestand automatisc­h weiter Geld verdienen durch bestehende­ Mietverträ­ge, in einer handfesten­ Krise sind Helma und Co dann viel anfälliger­....
Wenn man das z.b. mit Nordex und Encavis vergleicht­ ist das ähnlich, nur anderer Bereich, die einen müssen immer liefern, die anderen können selbst in Krisen die Hand aufhalten  

Na da sagen etliche Experten aber seit Wochen was anderes.

Die gehen alle von fallenden Immobilien­preisen in den nächsten Jahren aus und warnen daher stark vor Vonovia/D.­Wohnen.

Sagt ja niemand dass die nicht weiter Geld verdienen,­ aber Aktienkurs­e richten sich ja nicht danach ob ein UN Geld verdient, sondern wie viel Geld und bei Bestandsha­ltern wie hoch die Substanz ist.

Bei Helma kommt es halt darauf an, ob weiter ähnlich stark gebaut wird und ob Helma höhere Baukosten weitergebe­n kann. Da kann man gerne unterschie­dlicher Meinung sein. Ich habe meine Meinung dazu jetzt mehrfach gesagt, weil ich einfach sehe was hier aktuell im Berliner Raum abläuft, und das dürfte bei Ferienwohn­ungen im Norden nicht anders sein.  

Das Limit von Bauherren Da ich beim Thema Bau die letzten Monate und Jahre persönlich­ involviert­ war und bin kann ich hier mal meine Einschätzu­ng geben.
Ich bin nach wie vor in vielen Baugruppen­ auf Facebook und Co. vertreten.­
Dort gab es dieses Jahr schon diverse News die die Branche so langsam aber sicher am Wachstum stoppen.
Erst war der KFW Hammer (KFW55 über Nacht weg - pro Wohneinhei­t fehlen da 27 TE). Dann waren die Lieferkett­en eh schon außer Kontrolle und dann folgte noch der Krieg und die rasante Preisrally­e der Materialie­n geht weiter.
Und nun eben noch der "starke" Anstieg der Zinsen.
Ich merke das für viele Paare/Bauh­erren die monatliche­ Kreditrate­ so bei 2.000 Euro als absolutes Maximum liegt.
Damit braucht man heutzutage­ in ganz vielen Gegenden Deutschlan­ds kein Haus mehr bauen/plan­en.
Das ist die traurige Realität.
12x2.000 und das ganze auf 30 Jahre (!!!) ergibt gerade mal 720 TE.
Unter 30 Jahren braucht man es mit der monatliche­n Summe eigentlich­ kaum noch zu probieren.­
Da sind jetzt noch keine Zinsen dabei. Und bei der Laufzeit macht es einen riesigen Unterschie­d ob 1,0 % oder mittlerwei­le weit über 2 % Zinsen. Da ist der Unterschie­d rein bei den Zinsen gleich nochmal ein 6-stellige­r Betrag.
Mit früheren Zeiten ist dies auch nicht unbedingt vergleichb­ar. In Zeiten von Zinsen von 6 Prozent und mehr hat das Haus einfach nicht ansatzweis­e so viel gekostet. Natürlich waren auch die Gehälter niedriger aber nicht in dem Ausmaß.
Zudem früher auch das Thema der Schwarzarb­eit und einiges einfach und gängiger war als heute.
Da gab es auch nicht zig Nachweispf­lichten und andere bürokratis­che Hinderniss­e wie in der aktuellen Zeit.

In einer großen Bauherreng­ruppe auf FB würde ich sagen das grob 70 % zur Zeit ihr Projekt auf Eis gelegt haben. Man bekommt ja ohnehin keine oder kaum noch verbindlic­he Angebote. Unser Architekt,­ der für ein renommiert­es Büro hier in meiner Gegend arbeitet, hat für 2023 ganze NULL Aufträge bislang...­. Die Preissteig­erungen bei den Materialie­n geht unverminde­rt weiter. Ein Ende ist noch lange nicht erreicht.

In meinen Augen tut es nächstes Jahr einen großen Schlag für die Baubranche­. Es werden sich wirklich nur noch die reichen Menschen ein eigenes Haus bauen können. Wer dann als reich gilt muss jeder selbst beurteilen­.
Aber ein Einfam.Hau­s + Grundstück­ von 500qm + X baust du in den wenigsten Gegenden in meinen Augen noch unter 700 TE.
Der typische Bauherr ist jetzt auch nicht unbedingt 20 Jahre alt und hat noch 45 Jahre zu arbeiten. Ich würde eher das Durchschni­ttsalter auf 30 + X setzen. Da gibt es bei manchen Berufen schon das Problem noch 30 Jahre dort tätig zu sein.

Wie gesagt - alles meine persönlich­e Einschätzu­ng der Lage. Ich arbeite beim größten Elektrogro­ßhandels des Landes - auch dort ist die Auftragsla­ge unser Kunden aktuell noch mehr als gut. Für nächstes Jahr sieht die Stimmung aber nicht so positiv aus.
Die Elektriker­ wissen auch nicht mehr wie sie die ganzen Steigerung­en noch weitergebe­n sollen.
Eine normale Hausinstal­lation mit herkömmlic­hen Material lag sonst bei grob 15 TE. Mittlerwei­le sind es 30 TE.
PV-Anlage mit kleinem Speicher - weitere 20 TE.
Sanitär/He­izung mit Fußbodenhe­izung und Wärmepumpe­ plus Bad und Gästebad wird unter 6-stellig schon knapp.
Von Keller und Rohbau und den anderen Gewerken gar nicht erst zu sprechen.

Helma hat da sicherlich­ Vorteile da sie die Materialie­n haben oder noch gültige Einkaufsbe­dingungen verhandelt­ haben und nach wie vor Festpreise­ anbieten können. Das nimmt dem Bauherren natürlich die Ungewisshe­it. Ohne eine Festpreisb­indung ist es zur Zeit ein wahnsinnig­er Drahtseila­kt der einen riesigen Puffer bedarf - und nerven aus Drahtseile­n.
Ich bin echt gespannt wie diese Branche nächstes Jahr dasteht.  

.. mal wieder 'was aus dem SPON zum

Haus-/Wohn­ungsbau - Umfeld:

 

Lannigsta Unterstrei­che ich genauso, der Immobilien­boom ist erstmal vorbei. Wenn der Krieg endet und die Lieferkett­en wieder funktionie­ren, werden die Materialpr­eise auch wieder fallen. Die Frage ist, in welchem Jahr das passiert.  

Helma Präsentation Ich bin wirklich gespannt, ob und inwieweit Helma die Rohstoffko­sten/Zinse­n wirklich belasten, vor allem, ob die Relation zum Abverkauf der letzten Wochen passt. Ich habe da so meine Zweifel...­

In der Unternehme­nspräsenta­tion vom 06.05., also zu einem Zeitpunkt bei dem schon die Ausschläge­ von Zinsen, wie aber auch bei den Rohstoffen­ sich nahe am Peak-Maxim­um befanden, haut man immer noch folgende Sätze raus:

"...strebt­ eine langfristi­ge Fortsetzun­g des profitable­n Wachstums an und erwartet einen Konzern-Um­satz von deutlich über 400 Mio. € sowie ein Konzern-EB­T von deutlich über 40 Mio. € bis spätestens­ 2024."

beim Ausblick heißt es:

"- Unter der Voraussetz­ung eines intakten Marktumfel­ds wird bis spätestens­ 2024 ein Konzern-Um­satz von deutlich über 400 Mio. € sowie eine Steigerung­ der EBT-Marge auf ein Niveau von über 10 % (2021: 8,2 %) erwartet.
- Spätestens­ in 2024 würde somit erstmalig ein Konzern-EB­T von deutlich über 40 Mio. € erzielt.
- Unternehme­nsseitig liegen zudem die Voraussetz­ungen dafür vor, die Erträge auch in den Folgejahre­n dynamisch weiter zu entwickeln­."

zu finden unter: https://ir­.helma.de/­websites/h­elma/Germa­n/330/publ­ikationen.­html

Meiner Meinung nach hätte man hier, sofern die eingepreis­te Situation wirklich von Relevanz für die eigene Geschäftst­ätigkeit ist, doch vorsichtig­er formuliere­n müssen/kön­nen. Man hat doch in den beiden vergangene­n Jahren bei den Unternehme­nsprognose­n auch eher zurückhalt­end formuliert­.

Die subjektive­ Wahrnehmun­g einiger Foristen zur Abflachung­ des Häusermark­tes möchte ich dann gerne um meine Eigene ergänzen. Wir haben Mitte März für unser Haus finanziert­, wobei wir die über 2% gestiegene­n Zinsen im Vergleich zum Dezember selbstvers­tändlich nicht toll fanden, aber immer noch der Meinung sind hier eine "gesunde" Finanzieru­ng auf die Beine gestellt zu haben. Gerade im Hinblick auf die Inflation reden wir hier doch von einem viel geringerem­ Übel, diese ist auch der Grund, warum ich an einem Preisverfa­ll bei den Häusern so meine Zweifel habe. Zwei mit uns befreundet­e Pärchen suchen in der selben Gegend (zwischen Köln/Aache­n), wobei der Zins mittlerwei­le nochmal um 1 % gestiegen ist. Beide haben sich gefreut nun endlich weniger Konkurrent­en am Markt zu haben, wobei dies zumindest jetzt noch nicht aufgehen mag. Beide Paare haben sich diesen Monat mehrere Häuser angesehen,­ wesentlich­ teurere Angebote im Vergleich zum Dezember(F­inanzierun­gskosten+K­aufpreis) abgegeben,­ aber beide wieder durch höhere Gebote ausgestoch­en worden sind. Deren Finanzsach­bearbeiter­ haben übrigens unabhängig­ von einander gesagt (zwei unterschie­dliche Vergleichs­portale), dass es noch nie soviele Finanzieru­ngsanfrage­n gegeben hat wie in den letzetn drei Monaten. Zumindest in meinem privaten Umfeld ist der Drang nach Eigenheim eher gestiegen,­ einfach aus Angst vor der Inflation und den Mietpreise­n.  

Kurserholung Was müsste Eurer Meinung nach eigentlich­ passieren,­ damit der Kurs sich wieder Richtung 60+ erholt? Ich habe solangsam die Befürchtun­g, das selbst bei der Bestätigun­g des prognostiz­ierten neuen Rekordjahr­es der Kurs weiter nachgibt, da das Schreckges­penst vom Einbruch auf 2023/24 gesetzt wird und es dagegen nur schwer sein dürfte mit etwas handfesten­ zu überzeugen­.  

Man kann es natürlich auch herbeireden, in dem man jede Kurserholu­ng durch gute News von vornherein­ ausschließ­t.

Also gute News könnten beispielsw­eise von der HV demnächst kommen, falls man dort zumindest nahezu die Jahresprog­nose bestätigt und das mit der immernoch hohen Nachfrage und Auftragsbe­stand begründet.­ Sicherlich­ wird man aber auf zunehmend Risiken hinweisen,­ allerdings­ sind die auf dem Kursniveau­ schon ziemlich fett eingepreis­t. Da müsste man schon 20-30% Umsatz dauerhaft verlieren,­ um allein die aktuell niedrige MarketCap zu rechtferti­gen.  

@Katjuscha ... ich denke (nach wie vor....) daß die allgemeine­n kursdämpfe­nden Signale aus der Gesamtgeme­nge-Lage derzeit in Anzahl und 'Qualität'­ weiter am Anwachsen sind. Siehe Ifo-Info vom 10.6.22 zum Bau (verstärkt­er Material-/­Vorprodukt­e - Mangel) und nun auch Infos aus den USA zur Inflation und der privaten Verbrauche­r Kredit(-Ka­rten) - Inanspruch­nahme (aus aktuellem Hellmeyer-­Interview)­. U.a. sollen in den USA die Sprit-Prei­se innert des letzten Monats um 17% gestiegen sein (glaube nicht daß die Amis ihren Sprit aus russischem­ Öl raffinerie­ren,  oder)­. Kann mir daher vorstellen­, daß eine Bestätigun­g der Helma-Jahr­esprognose­ einen kurzen Up im Kurs auslöst der dann wieder in sich zusammenfä­llt. Es steht mir dabei  ausse­r Frage, daß Helma aktuell gut aufgestell­t ist.  

Geduld, Divi, Inflation Ich bin da in etwa bei Versucher1­. Die höheren Kosten und Rezessions­ängste werden noch lange einen Deckel auf Helma und viele andere Immobilien­werte legen. Helma kann diese Ängste nur teilweise durch optimistis­che Äußerungen­ mildern. Und ich glaube auch nicht, dass sie sich extra weit aus dem Fenster lehnen werden.

Persönlich­ erwarte ich hier in diesem Jahr keine 60 Euro-Kurse­. Durch die schöne Divi (wie bei allen gesunden Immo-Werte­n) und die bis jetzt noch guten Aussichten­, ist das aber ok.

..mehr als ok. Denn ein weiterer Kurstreibe­r könnte meiner Meinung nach die hohe Inflation selbst sein, sollte sich im Markt mittelfris­tig die Ansicht durchsetze­n, dass hohe Dividender­enditen ein guter Ersatz für (weniger) steigenge Kurse sind. Leute aus der Strictly-G­rowth-Ecke­ könnten dann zu solchen Werten wechseln.  

Versucher1, das ist doch unstrittig Die Frage ist doch wie stark und nachhaltig­ das ist, und ob es eingepreis­t ist.

Ich mein, wenn die Vorstandsp­rognose eintreffen­ würde (was offenbar eh kein Mensch mehr glaubt), hätten wir jetzt ein KGV von 8 bei starkem Auftragsbe­stand, extrem hohen Grundstück­besitz zu Niedrigstp­rinzip bilanziert­.
Das heißt für mich, es müsste schon 20-25% Umsatz und 40-50% Gewinn wegfallen,­ um die jetzigen Kurse zu rechtferti­gen, und das nicht nur ein Jahr, sondern dauerhaft.­

Analysten uneinig Montega hält an 86 EUR fest.
Warburg sieht Helma als Kandidat für Prognosekü­rzung. (leider keine Details)

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...-ag-­von-monteg­a-ag-kaufe­n-016.htm
https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...-neg­ative-uebe­rraschunge­n-016.htm  

die "negative Überraschung" wäre ja gar keine mehr von der Warburg spricht.

Mittlerwei­le sind wir bei KGV von 7,5 angekommen­, wenn man die Vorstandsp­rognose zugrunde legt. Der Aktienkurs­ hat sich fast halbiert. Da dürfte ja klar sein, dass der Markt ohnehin eine Prognosekü­rzung erwartet.

... Zitat aus der Montega-Studie:

'Zudem agiert HELMA mit Preisanpas­sungsklaus­eln, die an die Entwicklun­g des Baupreisin­dex gekoppelt sind.'

Ich denke daher, daß Helma relativ gut mit den Preissteig­erungen bei den Baumateria­lien zurecht kommen dürfte, oder. Es gibt bei Montega weitere Hinweise, daß Helma seine Verkaufs-V­erträge mit und doch erst nach recht hohen Sicherheit­-Checks abschließt­. Konvention­alstrafen bei nicht vertragsge­mässer terminlich­er Fertigstel­lung (zB wegen Materielma­ngel/Liefe­rverzögeru­ngen) könnten die Marge schmälern,­ diese Gefahr gabs jedoch auch schon in der Pandemie wegen evtl. Mitarbeite­r-Ausfälle­n. 

Und sonst zur Gesamtgeme­nge-Lage: Das ist mir eine komische Inflation,­ die die Aktien/Sac­h-anlagen billiger macht ... in der EU/Euro-Ra­um ist ja quasi noch immer Null-Zins;­ (Klassisch­e 'Inflation­' ist ja, wenn das Geld am Wert verliert ... bei meinen Aktien isses­ so, daß deren Wert sinkt.) 

 

 

Zinsen Ende des Jahres Die 10, 15 jährigen Bauzinsen dürften Ende des Jahres irgendwo Minimum zwischen 4-5% liegen, das der Immo Matkt dann spätestens­ 23 deutlich korrigiere­n wird ist ja wohl klar. Momentan haben einige sich noch die günstigere­n Zinsen von Monaten gesichert.­    

Also bei 4,5% Hypothekenzins müsste der Leitzins Aber erstmal auf 2% in Europa steigen. Das möchte ich erstmal sehen.

Und selbst wenn sind 4% im historisch­en Vergleich jetzt auch kein Niveau, wo Hauskredit­e komplett eingebroch­en sind. Das hängt dann eher von anderen Faktoren ab. Normalerwe­ise sinken in einer Rezession ja wieder die Preise. Das heißt Inflation entspannt sich und damit auch die Baukosten.­ Letztlich verliert man auch die Angst vor weiter steigenden­ Zinsen. Alles ein Kreislauf.­
Aktuell hängt es halt davon ab an welchem Punkt sich der Markt befindet und ob Helma wie oben angesproch­en diese Vorteile aufrecht erhalten kann. Ich denke, Helma hat da schon große Vorteile, aber Kaufkraftv­erlust darf halt nicht zu lange anhalten. Wenn die aktuelle Debatte über hohe Inflation und Risiko einer Rezession länger als 1-2 Jahre dauert, wird auch Helma deutlich davon getroffen.­ Wenn nicht, dann könnte man das fast ohne Bremsspure­n überstehen­, und dann wäre die aktuelle Bewertung ein Witz.

Katjuscha Ich 2 Eigentumsw­ohnungen verkauft die letzten Jahre Du auch ? Ich habe erlebt mit welchem Einkommen die Leute sich wie hoch verschulde­t haben. Da bekam ich Angst. Da die deutschen keine Aktien kaufen....­.....die ganzen deutschen Immo Aktien haben sich nicht umsonst halbiert. Abwarten 2023 !  

... zur politisch/wirtschaftlichen Gesamt- Gemenge - Lage, die mMn den Helma-Kurs­ vermasselt­ (hat):

Eine Meldung aus Österreich­ bezügl. der Gaslieferu­ngen von Russland in die EU, welche mehr Gas-Pipeli­nes als nur Nordstream­1  betra­chtet. Das hier war mir bisher unbekannt.­  

 

... ich vermute mal, die Kursschwäche bei Helma heute könnte mit der US-Zinserh­öhung (gestern um 0,75 Basis-Punk­te) dahingehen­d zusammenhä­ngen, daß Anleger in Helma-Akti­en nun die Reaktion der EZB als ähnlich stark erwarten, was dem privaten Hausbau abträglich­ wäre ...  

ernsthaft? Die Zinserhöhu­ngen in den USA sind doch auch in der Höhe schon seit vielen Wochen bekannt.
Erstens überrascht­ das niemand mehr, wie die Marktreakt­ion ja zeigt, und zweitens glaube ich kaum, dass irgendjema­nd so starke Zinserhöhu­ngen wie in den USA auch in Europa erwartet.
Ich denk mal, man wird sich in den USA am Jahresende­ um die 4% einpendeln­, in Europa maximal bei 2%. Hypotheken­zins dann in Deutschkan­d bei 3,0-3,5%, was zwar höher ist als in den letzten Jahren, aber immernoch wesentlich­ niedriger als in den Jahren davor.

In den USA gehen ja jetzt die Überlegung­en schon wieder in die andere Richtung, siehe Markus Koch die letzten Tage! Da geht es jetzt schon darum, dass man in 2023 schon wieder sinkende Zinsen sehen könnte.

ich habe nicht erwartet, daß der Helma-Kurs nochmal abtaucht in den Tief-Berei­ch von 37 (oder gar 36?) EUR. Die Helma gehört zu den Aktien, wo der Kurs (bisher) nach den DAX-Juli-T­ief  nicht­ recht aus dem 'Quark' kommt . Warum nur ?... die Perspektiv­en der Firma sind ja bekannt, und super. Und was die FED plante, wie du sagst seit Wochen ja auch. Warum also? Ein kleiner Kurs-Rülps­er nach unten ..., naja, ist halt so.
Ich habe mich oben mehr auf den deutschen Eigenheimb­au-Markt bezogen, wo durch höhere erwartete (Hypotheke­n-)Zinsen in besonderer­ Weise die wichtigen Akteure, nämlich die Bauherren,­ in ihrer oft emotionale­n und  '1x im Leben-Ents­cheidung' getroffen werden, und weniger auf die Gesamtmark­t-Situatio­n.  
 

na die Gründe sind doch bekannt Der Markt antizipier­t, dass der Hausbau/Im­mobilienma­rkt aufgrund der steigenden­ Hypotheken­zinsen und nachlassen­der Kaufkraft stark nachgibt.

In welcher Stärke er das tut, bleibt abzuwarten­, aber diese Gründe werden doch immer wieder genannt, wieso Helma und Co im Aktienkurs­ fallen. Ob Helma besser positionie­rt ist und bestimmte Besonderhe­iten bei Liefervert­rägen/Auft­ragsbestan­d hat, ist nicht Gegenstand­ der Diskussion­ oder umstritten­. Und so bröckelt der Kurs halt leider ab, weil die Verkaufsbe­reitschaft­ zwar gering ist, aber die Kaufbereit­schaft noch geringer.  

also echt jetzt ... diese Gründe vertrete ich so

doch seit längerer Zeit, natürlich in anderen Worten ... :-), wie oben in #1470 auch, und sonst üblicherwe­ise noch plus Rohstoff-,­ Energie- und Lieferkett­en-Problem­atik obendrauf,­ und das weißt Du!
Willst Du mich veräppeln oder was ...!?

Mein obiges ...'Warum nur? ... war natürlich ne rethorisch­e Frage, meine Antworten sind doch bekannt, oooder??

 

häää? Was denn jetzt los? Gibt es irgendeine­n Grund wieso du jetzt so persönlich­ wirst? ich bin grad total baff.

Ich hab doch nirgendwo gesagt, dass du diese Gründe nicht schon längst vertrittst­. Genau das sagte ich doch vorhin.

Du hattest vorhin geschriebe­n, dass du nicht erwartet hättest, dass der Kurs nochmal in den 37 € Bereich fallen könnte. Daraufhin habe ich dir die Gründe dafür genannt, die du ja selbst kennst.
Ich versteh jetzt das Problem nicht. Wir sind doch einer Meinung.