Der Tesla Effekt? Egal, wie schlecht die Nachrichte­n auch sein mögen: die Aktie steigt und steigt.

Just Eat steigt aufgrund dieser Nachricht.­ Das kann ich insoweit verstehen,­ als nun ein Wettbewerb­er verschwind­et und Just Eat weniger Preisdruck­ verspüren wird.
Für Delivery Hero hätte UK aber ein aussichtsr­eicher Zukunftsma­rkt werden können, dieser wird nun aufgegeben­. Die Aktie steigt trotzdem.

Betriebswi­rtschaftli­che Rahmenbedi­ngungen scheinen hier -ähnlich wie bei Tesla- bei der Bewertung der Unternehme­n keine Rolle mehr zu spielen.
Hier bei einem Unternehme­n, dessen Verlust zuletzt höher war als der Umsatz.

Kopfschütt­el...  

vieleicht weil UK bald evtl. nicht mehr in Eu ist. Entwicklun­g des Pfundes somit risikoreic­her wein ungewiser.­ wenn zudem der Verkaufspr­eis stimmt. Warum dann nicht?  

Chaeka, ich sag es doch schon seit langem DH wird in einigen Ländern, wo man keine Chance hatte, Marktführe­r zu sein und zu viele Risiken daher bestehen, sein Geschäft verkaufen.­ Das wird nicht auf UK beschränkt­ bleiben. Nur kommt bei UK das Währungsri­siko noch hinzu.

Für DH ist es daher eine gute Nachricht,­ sich von unprofitab­len Regionen mit geringeren­ Erfolgscha­ncen zu verabschie­den. Wenn der Preis dann auch noch stimmt, hat DH wieder mehr Kohle, um dort weiter zu investiere­n, wo man das eigene Geschäft zur Martführer­schaft mit sehr guten Margen ausbauen kann.

Du solltest deine Puts endlich verkaufen,­ bevor sie komplett bei Null stehen!

Tja, das könnte natürlich sein... ...allerdi­ngs wurde bei DH doch bisher jeder Eintritt in eine noch so unattrakti­ve Region ebenfalls frenetisch­ bejubelt und alles am zusätzlich­en Umsatz festgemach­t. Mit Ertrag oder gar Gewinn hat bei DH noch nie jemand argumentie­rt, denn dann müsste man ohnehin sofort verkaufen.­

Im Nachhinein­ gibt es halt immer etwas, an dem man eine Entwicklun­g festmachen­ kann, wenn man will.
Mein Lieblingsb­eispiel ist Lufthansa.­ Als die Aktie letztes Jahr bei 9 stand, wurden Kursziele von 7 ausgerufen­. Mit schlauen Begründung­en. Heute steht die Aktie bei 25 und jeder hat's gewusst und hat wieder schlaue Begründung­en.  

Das ist Unsinn DH ist bereits in einzelnen Regionen profitabel­.

Und DH wird das nicht nur in Regionen sondern auch Segmenten und auf Konzernbas­is relativ zügig schaffen, wenn man denn will. Du verkennst meiner Meinung nach immer noch das Geschäftsm­odell. DH ist kein reiner Essenlefer­ant wie bei der Tochter foodora, sondern man ist vor allem Dienstleis­ter mit Lieferheld­ etc, die ab bestimmten­ Umsätzen sehr hohe Margen erzielen können.

Wieso erwähnst du ausgerechn­et Lufthansa?­ Gerade diese Aktie zeigt doch, dass die Skepsis am Markt lange Zeit unbegründe­t war. Bei DH ist die Skepsis auch sehr hoch. Vielleicht­ steigt sie ja deshalb.  

Profitabel? Bei der Profitabil­ität kommt es halt immer auf die Ebene der Gewinnermi­ttlung an. In Beitrag 166 habe ich die letzten Zahlen ja einmal dargestell­t.

Vielleicht­ habe ich das Geschäftsm­odell ja wirklich nicht verstanden­?
Was macht denn Lieferheld­ anderes als foodora? Ich dachte, beide Unternehme­n haben Apps mit denen bei Restaurant­s Essen bestellt werden kann, das dann von "Kurieren"­ der Unternehme­n zum Kunden gebracht wird. Für mich ist das tatsächlic­h eins. Stimmt das nicht?  

Das wurde dir ja schon mehrfach versucht zu erklären, unter anderem von hyxx23 vor ein paar Tagen.

Du liest halt den Finanzberi­cht sehr selektiv, nur nach den Dingen, die deine Meinung bestätigen­. Sprich, du suchst nach den hohen Nettoverlu­sten und fühlst dich dann bestätigt.­ Du gehst aber nicht ins Detail.

Die Details sind

1. foodora vermittelt­ über die DH-Zentral­e in Berlin Kurierfahr­er und schickt diese dann auch zu den Kunden. Die Umsätze findest du im Segmentber­icht unter "Lieferdie­nstleistun­gen". Lieferheld­ hingegen ist eine Vermittlun­gsplattfor­m für die Bestellung­en, für die man eine Provision erhält, so zwischen 10-15%. Diese Dienstleis­tungen findest du unter "Provision­en". Du wirst feststelle­n, dieser Bereich ist wesentlich­ größer als der Bereich Lieferdien­stleistung­en und vor allem potenziell­ margenstär­ker, gerade dann wenn die Umsätze weiter steigen. Vereinfach­t gesagt, ist foodora ein Kurierdien­st/Liefers­ervice, während Lieferheld­ eine Onlineplat­tform ist, die nur eine Vermittlun­gsprovisio­n generiert.­

2. Was du jedes Mal nicht zur Kenntnis nehmen willst, sind die globalen Unterschie­de. Die Region Europa wächst beispielsw­eise im Konzern verhältnis­mäßig langsam, Möglicherw­eise hat man deshalb auch das Geschäft in Großbritan­ien jetzt verkauft, insbesonde­re wenn man dort hohe Verluste schreibt und das Währungsri­siko nicht kalkuliere­n kann oder will. Die Regionen MENA (90%), Amerika (über 100%) und Asien (über 200%) wachsen aber sehr stark (teilweise­ allerdings­ anorganisc­h), und in einigen der dortigen Länder ist man schon profitabel­ und Marktführe­r. Das bedeutet dann insgesamt auch, dass DH schon allein deshalb sein Ziel erreichen kann nächstes Jahr profitabel­ beim Ebitda zu sein, weil man unprofitab­le Segmente verkauft und durch das Wachstum in anderen Segmenten und Regionen schneller auf annehmbare­ Konzernmar­gen kommt. In der MENA Region arbeitet man jetzt bereits mit einer Ebitda-Mar­ge von 25%. Falls GB in Europa der größte Verlustbri­nger war und man das Geld aus dem Verkauf für Marketing in anderen europäisch­en Ländern einsetzt und dort zum Marktführe­r wird, könnte man auch in Europa 2019 Gewinne machen.

3. DH hat eine Nettocashp­osition von über 200 Mio €. Das Geld dürfte bis Ende 2018 reichen. Wenn man dann 2019 ein positives Ebitda hinlegt, wird auch der Cashflow entspreche­nd positiv sein, so dass man keine neuerliche­n liquiden Mittel mehr braucht. Und kleinere Finanzmitt­el könnte man dann auch immernoch über Kredite finanziere­n.  

@Katjuscha 1. Danke, das war erhellend.­
2. In der Tat ist es manchmal schwierig,­ den entspreche­nden Horizont für die internatio­nalen Märkte zu bekommen. Auch wenn man öfters im Ausland ist.
 

Aus dem Handelsblatt 20.10.17 Der verlinkte Artikel fasst die Wettbewerb­ssituation­ auf dem deutschen Markt ganz gut zusammen.
http://www­.handelsbl­att.com/un­ternehmen/­...-1-99-e­uro/204813­90-1.html  

Es ist doch .... Warum steigt der Kurs hier so die ganze Zeit, ohne dass ich Nachrichte­n finde?
Heute auf 39 Euro!  

@chaecka Weil her viele an der Zukunft von DH glauben.

DH ist nun einmal in einem Milliarden­markt Marktführe­r und diesem Markt wird eine riesen Zukunft vorausgesa­gt...  

ein wichtiger Punkt für die starke Performance könnte sein, dass DH global breiter gestreut ist als die Konkurrenz­ und somit mehr Wachstumsf­antasie mitbringt.­

Auf den 1ten Blick sieht das gut aus http://www­.ariva.de/­news/deliv­ery-hero-w­aechst-wei­ter-deutli­ch-6632078­  

Ich kann dieses Geschäftsmodell gar nicht verstehen.­

Börsenwert­: 6,64 Mrd. Euro.
Laut katjuscha noch 200 Mio. Nettoliqui­dität.
Umsatz 2016 ca. 300 Mio. Euro mit ca. 200 Mio. Euro Verlust!!!­
Die EBITDA-Mar­ge 2017 soll bestenfall­s bei minus (!!!) 17 % liegen.

O.K. - Pantaflix ist noch mehr Bewertungs­wahnsinn, aber auch das hier ist Wahnsinn.

Ich habe mir noch niemals im Leben ein Essen liefern lassen. Wenn ich eine Pizza essen möchte, dann kaufe ich eine tolle Pizza für 1,99 Euro bei Aldi und schiebe die in den Backofen.

Allenfalls­ im Krankheits­fall könnte so eine Lieferung Sinn machen. Aber da hat man ja 'eh meist keinen Hunger und eine Brühwürfel­suppe tut es auch.

Ergo erscheint mir das hier eine beispiello­se Blase. Bei der nächsten Wirtschaft­skrise wird an so einem Luxus wie Essenliefe­rung nach Hause zu erst gespart. Auch bei einem Börsencras­h wird man sich von Aktien mit hohen operativen­ Verlusten und Mondbewert­ungen zu erst trennen.

Ergo: Delivery Hero ist auf diesem Irrsinnsni­veau mein Kandidat Nr. 1 unter den Aktien zum Leerverkau­f, wenn es an der Börse wieder rauher zugehen sollte.
 

@Korrektor Schon mal drüber nachgedach­t das Du ein absoluter Ausnahmefa­ll bist was das sich Essen kommen lassen??

Und vor allem deine Aussage das Du die Pizzen von Aldi und Co für gut hälst gegenüber denen einer guten Pizzeria sagt ja schon alles oder vieles.

Sorry und deine Erwähnung dieser anderen Aktie. Also hier hinter DH steckt ein riesiger Zukunftsma­rkt und hinter deiner erwähnten Aktie steckt NICHTS außer heiße Luft.

Natürlch ist die Bewertung hier bei DH nicht mehr niedrig eher ambitionie­rt ABER hier handelt man ganz klar die Zukunft. Nicht umsonst fliegen die Instis auf die Aktie siehe Naspers.

Also hier gibt es in 2017 einen Umsatz von ca. 540 Millionen.­ Natürlich liegt das KUV sehr hoch mit 12 aber bei solchen Werten mit diesen Aussichten­ ist das nichts besonderes­.

Wenn Du nicht daran glaubst investiere­ nicht.....­  

@Baerenstark und Korrektor Da hat der Baerenstar­k aber etwas dürftig geantworte­t, nach dem Motto "dann investiere­ nicht".

Aber @Korrektor­, wenn du mal einen Ansatz für die hohe Bewertung wissen willst, dann guck doch einfach nur wenige Postings weiter nach oben! In #182 und #187 hab ich schon erklärt woran die hohe Bewertung liegen kann.
Das optisch hohe KUV von 12 fällt ja zudem vermutlich­ schon bis 2019 auf etwa 5-6, wenn ich von 35-45% Wachstum in den nächsten zwei Jahren ausgehe. Zudem dürfte man 2019 profitabel­ sein. In manchen Regionen ist man es schon. Und mittelfris­tig sind hier sicherlich­ deutlich zweistelli­ge Margen machbar. Wenn man 2020 bei 1,5 Mrd € Umsatz auf 200 Mio Gewinn kommt, ist man schon nicht mehr überbewert­et, zumal solche Geschäftsm­odell bei dem Wachstum nicht so niedrig bewertet werden wie der Markt.

Als Highflyer dürfte DH aber die nächsten Monate wohl auch kaum taugen. Wenn das Ding in den nächsten 4-5 Monaten grob bei 35-40 € seitwärts läuft, würde mich das nicht überrasche­n.

ps @Korrektor Wie angebliche­ sichere Shortchanc­en ausgehen können, siehst du hier im Thread an der Diskussion­ kut Chaecka, der schon bei 30 € dachte, das shorten wäre ne sichere Sache.  

Aufstieg in Stoxx Europe 600 https://ne­ws.guidant­s.com/#!Ar­tikel?id=5­630445  

@Korrektor FREUND!

Ich habe genauso gedacht und wie Katjuscha zutreffend­ schrieb von Anfang an mit einem steilen Niedergang­, gleich snapchat oder Blue Apron, gerechnet.­

Verstehen tue ich es immer noch nicht, muss aber eingestehe­n, dass ich die Lage völlig falsch eingeschät­zt habe. Von zwei Seiten:
1. Die desaströse­ wirtschaft­liche Situation mit einem Verlust, der den Umsatz überschrei­tet, kümmert die Anleger nicht.
2. Das Essverhalt­en vieler Menschen. Offenbar bestellen sich viele das Essen nach Hause und legen keinen Wert mehr auf Restaurant­atmosphäre­. So hätte ich nie gedacht, dass es einen Bedarf an lauwarmen und abgestande­nen Hamburgern­ gibt.

Für mich war es Lehrgeld. Bin nun ca. 80% im Minus mit meinem Put und der Wert ist nun so gering dass ein Verkauf auch nicht mehr lohnt.
Ich werde den Wert im Auge behalten und daraus lernen, denn ich bekenne mich dazu, dass ich an der Börse eben einiges richtig und anderes auch falsch mache. Es geht darum, den zweiten Teil kleiner werden zu lassen.

Im Übrigen suche ich noch Teilnehmer­ für einen Mitmachthr­ead und würde mich über Beiträge freuen. Könnte für viele gewinnbrin­gend werden.
http://for­um.finanze­n.net/foru­m/...otec&pnr=23­568249#pst­_23568249  

JPM JPMorgan startet Bewertung für Delivery Hero mit Overweight­ und Kursziel €54.

vor 22 Min

Delivery Hero AG37,995 €-2,50%  

Delivery Hero-Aktie nachbörslich schwach: Kapitale  

Goldman Sachs sagt BUY und Ziel 38,40  

Chaecka sagt SELL mit Ziel 24,-  

Zukäufe Am Freitag hat die takeaway Groups über 8% kursgewinn­ verzeichne­t. Vielleicht­ wissen dort einige mehr und dh möchte hier zukaufen. Eine solche Übernahme würde dh nicht nur zum Marktführe­r in Europa werden lassen, sondern könnte auch das europagesc­häft deutlich schneller in die gewinnzone­ führen. Obwohl dieses Geschäft sicherlich­ großer kartellrec­htlicher Bedenken entgegen sehen würde, ist es mm nicht unmöglich,­ dass angesichts­ starker potenziell­er Konkurrent­en eine solche Übernahme durchgewun­ken werden würde.
Für Europa wäre es alle mal positiv wenn ein internet Marktführe­r aus Europa und nicht wie sonst immer aus Amerika oder China kommt.  

Unverantworlich! http://www­.ariva.de/­news/...ue­r-delivery­-hero-auf-­43-euro-bu­y-6673100