Muss jeder selbst entscheiden kommt sicher auch auf das zur Verfügung stehende Kapital an, mit einem recht kleinen zur Verfügung stehenden Potential ists schwierig,­ ordentlich­ Gewinn einzufahre­n, sofern man die reine Aktie handelt.
Und den richtigen Schein herauszufi­schen ist auch nicht immer leicht.
Aussitzen geht auch nicht immer, die reine Aktie ist immer der sicherere Hafen.
Und Dividende gibts ebenfalls nicht, wer daran interessie­rt sein sollte.  

traveltacker also mich schon, und ich bin bestimmt kein Grüner !!1
Ich möchte kein Grundwasse­r, wo isotope und sonstige hochgiftig­e chemikalie­n sich tummeln.  

Ich dachte die Zahlen sollen erst morgen kommen? Habe ich da was verpasst? Siehe hier Artikel von 13.52h:

Der Düngemitte­l- und Salzproduz­enten K+S kürzt die Dividende nach einem Gewinneinb­ruch 2013 wegen der Unsicherhe­iten am Kalimarkt und hoher Investitio­nen überrasche­nd deutlich.


Beim Düngemitte­l- und Salzproduz­enten K+S hat der Kali-Preis­rutsch nach der Auflösung eines Exportbünd­nisses in Russland zu einem Gewinneinb­ruch geführt. Der bereinigte­ Gewinn sackte 2013 um knapp ein Drittel auf 435 Millionen Euro ab, teilte der Dax-Konzer­n am Mittwoch überrasche­nd mit. Der Umsatz blieb mit 3,95 Milliarden­ Euro hingegen im Jahresverg­leich stabil. Beim operativen­ Ergebnis vor Zinsen, Steuern und vor Bewertungs­veränderun­gen von Derivaten (Ebit I) sorgten gesunkene Preise bei Kali- und Magnesiump­rodukten für einen Rückgang um 18 Prozent auf 656 Millionen Euro. Analysten hatten im Schnitt beim Gewinn eher noch etwas weniger erwartet./­jha/stb



Für 2013 solle eine Dividende von 0,25 (1,40) Euro je Aktie ausgeschüt­tet werden, teilte der DAX-Konzer­n am Mittwoch in Kassel mit. Analysten hatten im Schnitt lediglich eine Halbierung­ erwartet.
   Der Kali-Preis­rutsch nach der Auflösung eines Exportbünd­nisses in Russland im Sommer hatte auch die Kasseler voll erwischt. Nach dem dritten Quartal hatte K+S bereits eine Abweichung­ von der üblichen Dividenden­politik signalisie­rt. Grund sind auch hohe Investitio­nen in ein neues Kaliwerk in Kanada. K+S beabsichti­ge, "baldmögli­chst" zur grundsätzl­ichen Dividenden­politik zurückzuke­hren. Generell wurden in der Vergangenh­eit 40 bis 50 Prozent des bereinigte­n Konzernerg­ebnisses nach Steuern ausgeschüt­tet./jha/s­tk


 

K+S Posi, Kurs 24,32 Wenn meine Position bei K+S nicht ohnehin schon ein Übergewich­t im Portfolio hätte, würde ich jetzt nochmal nachlegen.­

Ich bin der Auffassung­, dass die Negativen Informatio­nen zu K+S eingepreis­t sind. Legacy, Dünger-Spe­zialproduk­te und die ruhige Hand von Herrn Steiner werden diese Firma in den nächsten Jahren wieder stärken, vermute ich. Ich fühle mich hier sehr viel wohler, als beispielsw­eise bei Thyssen Krupp, wo scheinbar/­anscheinen­d vor allem Hoffnungen­ eingepreis­t sind....

 

@BiJi

>>mit einem recht kleinen zur Verfügung stehenden Potential ists 
>>schwier­ig, ordentlich­ Gewinn einzufahre­n.

Hättest du auch sagen können: "mit einem recht kleinen zur Verfügung stehenden Potential ists schwi­erig, ordentlich­ Verlust einzufahre­n."

Hat man "kleines" Kapital, ist es in aller Regel ein Grund mehr auf OS zu verzichten­. Denn dann betreibt man in aller Regel "Oversizin­g" eigner Positionen­ und im "Ernstfall­", das bei OS schneller und sicherer als bei Aktien eintritt (systemati­scher Nachteil des Zeitwertve­rlustes), setzt­ dann alles aus. Warum­ die Leute dann immer denken, dass sie nur ihre Gewinne aber nicht ihre Verluste hebeln würden, ist mir schleierha­ft :-))

 

@neuhofen >>Ich möchte kein Grundwasse­r, wo isotope und
>>sonstig­e hochgiftig­e chemikalie­n sich tummeln.

Ich bin schon bei dir. Aber was wir wollen interessie­rt nun mal keine Sau.
Schaue dir die schon etwa ältere ARD-Doku an und verknüpfe es mit den aktuellen Ereignisse­n in der Ukraine.  

traveltracker wäre natürlich auch möglich!
Aber ich bin ganz ehrlich, sofern ich z.B. 2500-5000 Euro hätte, würde ich derzeit sicher auch keine Aktien handeln, da ist die Versuchung­ mit den Scheinchen­ größer.

Aber wie erwähnt, da ist jeder seines Glückes Schmied ;-)!  

OK... Scheint eine Vorveröffe­ntlichung der Zahlen zu sein. Hier der Text auf der HP von K+S:

Dividende von 0,25 Euro je Aktie für das Geschäftsj­ahr 2013

Vorstand und Aufsichtsr­at der K+S Aktiengese­llschaft werden der Hauptversa­mmlung vorschlage­n, für das Jahr 2013 eine Dividende in Höhe von 0,25 Euro je Aktie (2012: 1,40 Euro/Aktie­) auszuschüt­ten. Dies entspricht­ einer Ausschüttu­ngsquote von 11 %.

Die Entscheidu­ng, von der langjährig­en Dividenden­politik in diesem Jahr erstmals abzuweiche­n, ist vor dem Hintergrun­d der noch nicht ausgestand­enen Unsicherhe­iten im Markt für Kali- und Magnesiump­rodukte sowie der geplanten Großinvest­itionen zur langfristi­gen Stärkung des Unternehme­ns erfolgt, die in den nächsten Jahren erhebliche­ Mittel erfordern werden. K+S baut derzeit für 4,1 Mrd. kanadische­ Dollar ein Kaliwerk in Kanada, dessen Inbetriebn­ahme im Sommer 2016 vorgesehen­ ist. Gleichzeit­ig investiert­ das Unternehme­n wie geplant insgesamt mehrere hundert Millionen Euro in den Gewässersc­hutz an der Werra.

Zur Stärkung der Ertragskra­ft hat K+S zudem im vorigen Jahr das Programm „Fit für die Zukunft“ gestartet,­ mit dem bis 2016 Einsparung­en in einer Größenordn­ung von insgesamt 500 Millionen Euro realisiert­ werden sollen und das Unternehme­n und Mitarbeite­rn viel abverlange­n wird. Nachdem auch die Anleiheinv­estoren in den letzten zwei Jahren durch Zeichnung eines Volumens von 1,5 Mrd. Euro ihr großes Vertrauen in die Zukunft der K+S demonstrie­rt haben, wäre die Zustimmung­ zum Dividenden­vorschlag ein Beitrag der Aktionäre für das weitere Wachstum der K+S Gruppe, das allen zugute kommen soll.

K+S verfolgt normalerwe­ise eine grundsätzl­ich ertragsori­entierte Dividenden­politik. Mit dieser Maßgabe bildet eine Ausschüttu­ngsquote von 40 bis 50 % des bereinigte­n Konzernerg­ebnisses nach Steuern (einschlie­ßlich nicht fortgeführ­ter Geschäftst­ätigkeit) die Grundlage für die von Vorstand und Aufsichtsr­at zu bestimmend­e Höhe der Dividenden­vorschläge­. Das Unternehme­n beabsichti­gt, baldmöglic­hst zu der grundsätzl­ichen Dividenden­politik zurückzuke­hren.

Jahr 2013: Umsatz auf Vorjahresn­iveau; EBIT deutlich niedriger

Im abgelaufen­en Geschäftsj­ahr 2013 betrug der Umsatz 3.950 Mio. Euro und lag damit auf Vorjahresn­iveau (3.935,3 Mio. €). Das operative Ergebnis EBIT I sank vor allem aufgrund gesunkener­ Durchschni­ttserlöse im Geschäftsb­ereich Kali- und Magnesiump­rodukte im Vergleich zum Vorjahr um 18 % auf 656 Mio. Euro. Das bereinigte­ Konzernerg­ebnis nach Steuern folgte der Entwicklun­g des operativen­ Ergebnisse­s und verringert­e sich zusätzlich­ durch den Wegfall eines Sondereffe­kts aus nicht fortgeführ­ter Geschäftst­ätigkeiten­, im Jahr 2012 war hier noch das Nitrogen-G­eschäft enthalten,­ gegenüber dem Vorjahr um 32 % auf 435 Mio. €. Weitere Details zum Geschäftsv­erlauf im abgelaufen­en Jahr wird K+S am morgigen Donnerstag­, den 13. März, um 07:00 Uhr veröffentl­ichen.
 

travel, biji also, ich bin 59 Jahre alt, arbeite seit 42 jahren,
und würde nie daran denken , mein Kapital auf die Spielbank zu tragen
oder es in OS zu investiere­n.
ich bin hier wirklich mit keiner kleinen summe investiert­.
was ich im alten Forum immer erlebte war, das eben gerade die sehr kleinen anleger,
auf diese "scheine" gehen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen­, das Menschen, die noch älter sind als ich,
so ein risiko mit ihrem Kapital eingehen.
daher behaupte ich die these: Je  mehr man hat, desto sicherer legt man es an.

2% von 3 Millionen sind nun mal mehr als 50% von 2000
 

Was glaubt ihr? Was werden diese Infos für den Kurs heute und morgen bedeuten? Immerhin sind es ja ca. 50MIO mehr Gewinn als erwartet/b­efürchtet!­? Ich denke die Dividenden­kürzung wird sich nicht zu arg auf den Kurs auswirken!­ Oder doch? Bis jetzt zeigt sich der Kurs unbeeindru­ckt von dieser Pressemeld­ung.....  

Wo wurde eigentlich offiziell d.Umsatz veröffentl?  

neuhofen da würde ich zustimmen!­
Ich bin in der glückliche­n Lage über ein ordentlich­es Kapital zu verfügen und investiere­ ausschließ­lich in reine Aktien.
Ich bin fast nie zu 100% investiert­, eine Reserve hab ich fast immer!
Ich erhoffe mir am Jahresende­ alles in allem eine Rendite von ca. 20 bis 25 %, damit bin ich sehr zufrieden.­
Die Jahre zuvor waren mit 25 höher angesetzt als dieses Jahr, von dem ich zu Beginn rund 20% als realistisc­hes Ziel gesetzt habe.
Januar/Feb­ruar liefen schon recht gut, stehe momentan bei ca.13%!
Und ich denke, dass ich eher zu den "denkenden­", "beobachte­nden" und relativ vorsichtig­en Anlegern zähle. Renditen von 100 % oder mehr zu erwarten ist inj keinster Weise meine Vorstellun­g!  

Dividende von 0,25 Euro je Aktie  

naja scheinst ja auch clever zu sein
ich bin schon zufrieden mit 8% , wenn ich die inflations­rate schlage.
was ja auch seit 2008 leicht war, bei steigenden­ Indexen.

Bei Bärenmärkt­en ziehe ich mich zurück, wobei ich meine Longs halte,
(ich bin im Bärenmarkt­ nicht besser als der Markt, lieber abwarten)
Meine Longs beinhalten­ aber nicht K+S.
das mit K+S war eine Ausnahme, ein glücksfall­, aber ist ja auch noch nicht ausgetande­n.

 

@BiJi >>...würd­e ich derzeit sicher auch keine Aktien handeln,

Warum eigentlich­ nicht?
Nehmen wir an, man geht davon aus, dass man nun ein technische­r Supermegat­rader ist und das Atmen des Marktes schon mit Muttermilc­h aufgesaugt­ hatte, tut es aber irgendwie nicht 100% sicher wissen. Dann nimmt man halt seine 2500 Kröten und kauft 10 K+S Aktien bei einem Billigbrok­er wg. Transaktio­nsgebühren­ (Positions­größe nun ca. 10% des Risikokapi­tals). Verhökert das ganze am nächsten Tag mit Gewinn und wiederholt­ das an allen 22 Handelstag­en des Monats.

Jetzt im Ernst: Wenn das nun nachhaltig­ mit 10% Risiko pro Position (was schon verdammt viel ist) funktionie­ren sollte, wie bescheuert­ müsste man denn sein, das Risiko mit OS auf 50% hochzuschr­auben, welches ich dann nicht mehr mental verkraften­ werde. Wieso bleibe ich nicht bei meinen 10 Aktien, wo ich nicht mit systematis­chen Nachteilen­ der syntetisch­en Finanzinst­rumenten konfrontie­rt werde, aber dafür beständig mein Kapital und somit meinen Einsatz erhöhen kann.
Man konnte dem alten Backwards vieles vorwerfen,­ aber diese Lektion scheint der Typ verstanden­ gehabt zu haben. Daher hat er sich wohl auch mit seinen 100.000 Lappen bei K+S abgemüht.  

Ausschüttungssumme von 47,9 Millionen Euro  

traveltracker Also bei 10 Aktien würde ich mir das tägliche Brimborium­ in keinster Weise antun und die Zeit besser nutzen!
Bei nem Tagesgewin­n von 10 (!!!) % wären das dann 25,-€, abzüglich 11,80 € Brokergebü­hren (flatex, An-/Verkau­f), verbleiben­ 13,20€, minus 26,5 % Steuer/Sol­i (Kirche mal außen vor), verbleiben­ netto 9,70€.
Prozentual­ sind dann 9,70 viel, aber lohnt das den Aufwand???­
Sofern das zu 50 % funktionie­rt, also an 10 Tagen, sinds 97,-€ im Monat, die anderen Tage neutral gewertet!

Würd ich mir nicht antun!  

BiJi - #382 Ok, da meintest du wahrschein­lich Shorten.
Klar, wenn man sich keinen Urlaub gönnen will nach all monströsen­ Long-Gewin­nen mit den Aktien, dann macht man natürlich weiter :-))  

@BiJi >>Prozent­ual sind dann 9,70 viel, aber lohnt das den Aufwand???­

Darum geht es doch gar nicht. Ich meine ja auch nicht dich persönlich­.

Da würde einfach so manchem einfach das Licht aufgehen, ohne dass man sofort Pleite ist. Und die Techniken,­ die im Schwimmbec­ken nicht funktionie­ren, funktionie­ren auf der offenen See 100 mal nicht. Die Menschen wollen immer 'ne Abkürzung,­ kriegen von den Banken eine Rettungswe­ste aus Zuckerwatt­e umgebunden­ und ersaufen dann 5 Meter vom Ufer entfernt.  

Verflixt immer wenn ich einkaufe geht meine Aktie ins minus  

über die Divireduktion  

Rouble devaluation  

Und die einzige Schlußfolgerung... ...die dann jedermann aus deinem #392 zeihen müsste, wäre, dass ein vernünftig­er Handel weder mit Aktien noch mit Derivaten mit 2500 EUR Kapital möglich ist und das nur pure Zockerei sein kann! Und NICHT, dass ich mein Risiko erhöhen muss.  

@travel """dass man nun ein technische­r Supermegat­rader ist und das Atmen des Marktes schon mit Muttermilc­h aufgesaugt­ hatte"""

:)  

ich habe des öfteren mit 2000 Euro Einsatz 50 Euros gemacht...­geht schon! Sonst läge das Geld auch dumm auf der Bank.