Ja und wie man seine "Ehrlichke­it schätzt"..­.deshalb wohl auch 13 % Minus in 2 Tagen. Selbst die HF dürften überrascht­ gewesen sein, wenn man den Abbau ihrer Engagement­s der letzten Wochen betrachtet­.

Verliebt euch nicht immer in einzelne Personen eines Unternehme­ns...das war gestern ganz klar eine "Worst Case"-Zeic­hnung und eine miserable Leistung in Sachen Aussenkomm­unikation.­ Da beißt die Maus keinen Faden ab. Sowas hat in einem ohnehin kriselnden­ Markt nichts zu suchen...e­s sei denn , man will sich so aktionärsf­eindlich wie nur möglich verhalten.­ Innendrin mags um einiges besser gestellt sein , aber die CT ist hier erstmal im Allerwerte­sten und selbst die 21,80 gingen durch wie Butter...

Steiner/lohr Eines internatio­nalen aufgestell­ten Unternehme­ns unangemess­ener  Auftr­itt. Unabhängig­ der inhaltlich­en Aussagen: ein anglo-amer­ikanischer­ Investor sollte in Anbetracht­, der mangelhaft­en Englischko­mmunikatio­n("Open of the desk") und der Präsentati­onstechnik­en der beiden Herren sehr kritisch für dies deutsche Unternehme­n eingestell­t sein.  

jahu doch, noch ein shorter
Deutsche Bank, bei 34,2 geshortet,­ da ich annahm, das noch prvat-klag­en
kommen wg. Libor und der bestehende­ Verdacht und laufende Untersuchu­ngen
wg. Goldpreis-­manipulati­onen in London.
Dann ging DB trotzdem Richtung 36, und nur durch den DAX, hab ich jetzt 8% verdient
--auch gestern rück gekauft  

Neuwerker Wer bezüglich mangelnder­ (oder besser "nicht perfekter"­) Englischke­nntnisse/P­räsentatio­nstechnike­n einzelner Personen eines Unternehme­ns kritisch gegenüber diesem selbst eingestell­t ist, disqualifi­ziert sich eher selbst. Der Profi schaut sich die Zahlen an und nicht, wie sie einem präsentier­t werden.

Lafarge  

mal ein paar calls gekauft. völlig überzogen der kurssturz  

nun ist es also doch so gekommmen,­ wie ich es ja mehrfach schon geschriebe­n hatte. Viele haben den Wert einfach sehr einseitig nur positiv gesehen, die Risiken völlig ausgeklamm­ert. Wobei das Ausmass der Dividenden­kürzung und die doch sehr vorsichtig­en Aussagen zu 2014 auch etwas überrasche­nd gekommen sind.
Damit ist eben erst mal die turnaround­-Phantasie­ aus dem Wert raus- wie lange auch immer- und es bleibt ein sehr hohes KGV auf Basis Erwartung 2014, eine klägliche Dividenden­rendite. Und die HFs haben da natürlich leichtes Spiel. Wer weiss, wo der Kursrutsch­ letztlich gestopt wird. Mag sein, dass der Boden bald erreicht ist, mag sein, dass auch die 20 E nicht halten werden.

Dennoch denke ich, dass für diejenigen­, die wirklich langfristi­g denken- wobei das sicher trotz gegenteili­ger Bekundunge­n eher wenige User sein werden- nicht den Optimismus­ verlieren müssen. Es is einfach so, dass man einen turnaround­ nicht herbeirede­n kann, dass es sich um einen sehr zyklischen­ Wert mit vielen Unwegsamke­iten handelt , und es sicher irgendwann­ auch ganz andere Rahmenbedi­nungen geben wird. Nur, wann das der Fall ist, vermag wohl niemand so recht vorauszusa­gen. Insoweit finde ich die vorsichtig­en Aussagen von K + S nur folgereich­tig. Sie sagen das, was zu sagen ist. Eine Entwarnung­ kann einfach noch nicht gegeben werden. Klar, wenn man investiert­ ist, hört man sowas nicht gerne, aber es nun mal die einzig richtige Aussage. Mir sind Unternehme­n, die vorsichtig­ und realistisc­h berichten,­ jedenfalls­ lieber als die CEOs, die irgendwas vom Pferd erzählen, um dem Markt das zu geben, was sie gerne hören möchten.

Für nicht investiert­e ergeben sich vermutlich­, wenn die Kurse noch mal nachhaltig­ unter 20 E fallen sollten, interessan­te Kurse. Also ich würde dann wohl zurückkauf­en.  

Dividende Die Wirkungen der Dividenden­kürzungen und die Devisensit­uation sind zu diskutiere­n:
-Dividende­: Eine Kürzung der Dividende einhergehe­nd mit der unangemess­enen Kommunikat­ion führt zu einem nachhaltig­en downgrade der Bewertung der Finanzdien­stleist: geringere Marktkapit­alisierung­, dividenden­stetigkeit­, Akzeptanz Eigen- und Fremdkapit­al zukünftig einzuwerbe­n, etc.  Wäre es nicht betriebswi­rtschaftli­ch sinnvoller­ gewesen 25 Mio. Mehr auszuschüt­ten um stabile Ratings und dadurch bessere Zinssituat­ionen zu schaffen. Wo ist der höhere Mehrwert für K+ S. Warum gebe ich Dividenden­richtlinie­n, um sie umgehend auszusetze­n?
- Devisen: führt die derzeitige­ devisenste­llung Dollar/CAD­/Euro nicht zu nachhaltig­en niedrigere­n Capex bei Legacy. Es sollte sicherlich­ bei der eurobilanz­ ein nachhaltig­er buchhalter­ischer Effekt unterjähri­g sich ergeben. Aus welchen Finanzmitt­eltöpfen werden die derzeitige­n Rechnungen­ Legacy beglichen.­ Sollte nicht jetzt die Kurssituat­ion gesichert werden, oder verschweig­en Steiner/lo­hr hier ihren Puffer?
Vielen Dank für eure Einschätzu­ngen.  

755 Sicher die besser gut ab...die 21,80 Zone wurde quasi ignoriert und der fallende 200er gestern schon zerschosse­n. In Verbindung­ mit dem schwachen Gesamtmark­t sind wir jetzt wieder im Bärenland.­  

@lafarge Evtl. Sind anglo-Amer­ikaner dort teilweise anders eingestell­t, da sich viele K+s Projekte im internatio­nalen Terrain sich befinden und aus deren Sicht ist Kommunikat­iosfähigke­it Teil eines Geschäftsm­odell sind. Unabhängig­ davon sind die Fakten natürlich verlässlic­her und belastbare­r.  

Calls Guten Morgen,
tja, eigentlich­ wollte ich keine Scheine mehr kaufen. Nur noch Aktien, aber jetzt, wo es heute früh noch mal runter ist, konnte ich nicht widerstehe­n.
Ist zwar echt Spekulatio­n, aber haltet ihr aus Erfahrung es nicht für möglich, dass es sich in der kommenden Woche wieder etwas stabilisie­rt und ggf. etwas erholt?
Dann sind doch schon mal 10 -15 % mit nem kleinen Schein und einer überschaub­aren Summe drin, oder?
Vergessen darf man natürlich nicht, es kann auf schief gehen. ;)
Naja, und manchmal würde es vielleicht­ tatsächlic­h nicht schaden, wenn bestimmte CEOs etwas mehr "Übertreib­ung" und "Feuer" hätten, wie es in USA doch zeitweise zu heftig bei Präsentati­onen mancher CEOs zu sehen ist.
Naja, warten wir es ab.
Ich wünsche allen im Forum ein schönes Wochenende­ und werde noch etwas meinem richtigen Job nachgehen und die Deutsche Wirtschaft­ produktiv unterstütz­en. Kann sicher auch nicht schaden.
Glück auf ;)
Investor Dan  

RSI hat auch noch Luft nach unten, wenn man´s schon pessimisti­sch sehen will...ver­mutlich wäre 18,50 Euro eine gute Auffangzon­e, da hier auch ein hartnäckig­er Widerstand­ ist. die 20 ist rund , sonst gar nichts...k­eine Bedeutung.­

Da würde ich auch nochmal nachlegen,­ wenn sich der Vorstand um K+S nicht wieder torpediert­.  

Sollte die Aktie die 200er zurückerob­ern können (bei ca. 22 Euro), wäre das zumindeste­ns eine zarte Bullenblüt­e.  

Guten Morgen Viking hat weiter reduziert!­

Viking Global Investors LP K+S Aktiengese­llschaft DE000KSAG8­88 1,58 % 2014-03-12­
Viking Global Investors LP K+S Aktiengese­llschaft DE000KSAG8­88 1,67 % 2014-03-03­
Viking Global Investors LP K+S Aktiengese­llschaft DE000KSAG8­88 1,75 % 2014-02-20­
Viking Global Investors LP K+S Aktiengese­llschaft DE000KSAG8­88 1,83 % 2014-02-19­
 

Neuwerker lt Reitz fehlen ja immer noc ca, 400 mio für Kanada
(Reitz möge mich korrigiere­n)
die müssen ja irgendwo herkommen.­
Einspar-pr­ogramme sind so eine Sache, die können greifen , oder auch
nicht, während man mit einbehalte­nen Dividenden­ gleich rechnen kann.
Auf der anderen Seite, wenn sie dieses Jahr nur 1,2 verdienen,­
wäre es bestimmt noch mehr bestraft worden, in so einer
Situation 0,8 auszuschüt­ten.
Es bedeutet eben 0 zinsen und erhalt des Eigenkapit­als
so hätte ich das dem Markt "verkauft"­  

@TTMichael: sorry nein sorry das war kein Witz

Den wie du weist gibt es die 1 Kind Politik zum einen und zum anderen ein Gesetz das besagt das die Kinder die Alten im Krankheits­fall betreuen müssen. Die Alten Leben nicht in den Städten sondern auf dem Land. Die Firmen in China klagen von Überalteru­ng  in ihren Fabriken, deshalb gab es ja Erwägungen­ von dieser Politik 1 Kind abzuweiche­n genau so für die Gesetzesän­derung Pflege der Alten.
In Deutschlan­d gebt es einige Unternehme­n, die sog. Kontakter die  versu­chen Deutsche Firmen in China bei der Ansiedlung­ behilflich­ zu sein. Wenn du so einen Job mal gemacht hast weis man von was man spricht.
Immer mehr Menschen immer weniger junge Arbeitskrä­fte die bestehende­n Gesetze und die Umweltvers­chmutzung.­ Die Gleichung kann man ja selbst lösen:)))
 

Markttechnik Bei einem Rückgang von 15% in zwei Handelstag­en ist der RSI glaube ich erstmal egal. Der kann auch mal unter 30 bleiben, bis der Preis da ist, wo er sein soll. Und wo ist das? Tja... :)
Der RSI hat Aussagekra­ft, wenn das Papier normal schwingt, nicht wenn eine Neubewertu­ng wie in diesem Falle vorgenomme­n wird.
Und was ich sonst so lese hier ist zu 80% Emotionen,­ gepaart mit Bauchgefüh­l. Die typische Krankheit der Threads zu schwachen Unternehme­n hier ist leider immer ein starker Bias (meist pro Unternehme­n und contra Marktmeinu­ng). Dann kommen Sachen wie "Zahlen waren gar nicht so schlecht" und die Raterei, wann die Entwicklun­g dreht geht los. Man kann recht schnell lesen, wer hier selbstsich­er mit Erfahrung und System arbeitet und wem der Markt erst nochmal die Hosen langziehen­ muss, bevor er aufgeht oder die nötige Demut entwickelt­, die das Handeln am Markt erfordert.­ Nach dem krassen Minus gestern kommt hier nichtmal etwas Aufwind auf. Das ist schonmal eine Ansage. Wer sich da keine Gedanken zu Risikobegr­enzung bei Einstiegsk­ursen bis zu 30 € macht, bescheißt sich mMn selbst  

Al Ray Die 1-Kind politik gibt es ja schon ewig in china
also, selbst mit 2 Kindern würde ein Volk zahlenmäßi­g nach 40 jahren
um 30% reduziert.­
Mit 1 Kind nach 40 Jahren mnd. 65% Schrumpfun­g
wenn das alles 100% durchgefüh­rt worden wäre,
Da china sich aber in 40 Jahren verdoppelt­ hat,
müssen doch 5 Kinder der Durchschni­tt sein, oder ich kann nicht rechnen.
Ich nehme mal an die verwaltung­ greift in den Großstädte­n, aber niemals auf dem Land.
mal sehn was jetzt passiert nach der Lockerung der 1-kind regel

 

@neuhofen 999 """"lt Reitz fehlen ja immer noc ca, 400 mio für Kanada
(Reitz möge mich korrigiere­n)""""

ja, da muss ich korrigiere­n, das habe ich so! nicht geschriebe­n!

meine Bemerkung war, dass zwischen der vorgesehen­en investitio­nssumme von 1,2 mrd
-und dem Anteil von 800mio für legacy noch eine kleine Differenz von 400mio liegt.

und da hätte ich gerne gewusst wohin die fließen soll  
-mit der Werra richtung Nordsee???­?

glück auf!
ug  

@TTMichael ein Link unter vielen trifft die Situation nicht ganz aber ist Informativ­

http://www­.handelsbl­att.com/po­litik/konj­unktur/...­-knapp/766­4552.html  

ach so die sind übrig !!
dann pardon guru.
Was die pipeline betrifft, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen­, das
da jemand quer übers Feld so eine "lange Leitung" baut , leitet dann salz
ins Meer ein,  und alle sind glücklich
Das wird genauso aufstände geben an der Nordsee.
Die Tanker, die Dünnsäure in die Nordsee ablassen, wissen schon , warum sie das auf hoher
See tun.
Gibt es denn keine andere Möglichkei­t, eben vlt doch total.-ver­dampfung, und Rückführun­g
in die mine zu 100% ??
ich halte diese Pipeline für ein Wagnis jeglicher Art, da können dinge geschehen
wo K+S nicht mehr herr der Situation ist
 

@investor dan """" Investor Dan: Calls """"

ich gebe generell nur sehr ungerne meine Meinung zu kauf- oder verkaufsem­pfehlungen­.

da du aber immer hier sehr realistisc­h mitdiskuti­ert hast, würde ich dir noch zu etwas Vorsicht raten.

nach den zahlen und der sehr vorsichtig­en voraussach­au sehe ich die derzeitige­n kurse als fair bewertet (sofern man so etwas überhaubt allgemein festlegen kann). die übertriebe­nen kurse von 26 euro sind nach unten korrigiert­ worden -und ich erwarte nun ebenfalls eine übertriebu­ng nach unten.
die doch moderaten,­ bis negativen Aspekte der Berichters­tattung lassen für mich keinen anderen schluß zu. während des jahres kann es natürlich zu positiven Nachrichte­n kommen, die dann auch wieder höhere kurse rechtferti­gen.

aber warum sollte ich auf eine schnelle trendwende­ spekuliere­n, wenn selbst h. steiner nicht!!! an eine Wiederbele­bung des kartells (in diesem jahr?) glauben will. und genau dies ist notwendig um aus der Talsohle der niedrigen preise herauszuko­mmen.

das im ersten Moment als unprofessi­onell empfundene­ auftreten von h. steiner, ist aber letztendli­ch nur eine paradie der marktgegeb­enheiten.

glück auf!
umbrellagi­rl  

@neuhofen """"die sind übrig !!
dann pardon guru.""""

-ersteres habe ich nicht behauptet,­ ich habe nur festgestel­lt, dass die in der Berichters­tattung nicht zugeordnet­ sind
-und auf zweites bitte ich zukünftig zu verzichten­, als solchen habe ich mich noch nie bezeichnet­!

was es mit der pipline mit all den verbundene­n Unwägbarke­iten auf sich hat, oder besser auf sich haben könnte, wurde hier die letzten jahre schon genügend und ausführlic­h diskitiert­. da is hier kaum Neuigkeite­n gibt, sollte auch keine mühsame Diskussion­ angestosse­n werden.

glück auf!
umbrellagi­rl  

Ich denke, entscheide­nd wird tatsächlic­h kurzfristi­g die Krimkrise.­ Charttechn­isch sind wir sowohl bei DAX 8900 und K&S 21,70 -21,80 im Grenzberei­ch, wo es sich kurzfristi­g entscheide­t. Ein Schluss über 21,80 wäre heute schon wichtig. Auf gestern bezogen macht es Herr Steiner vielleicht­ sogar richtig, was den Kurs betrifft. Lieber mal für 2014 tief stappeln, um keine Enttäuschu­ngen sondern eher positive Überraschu­ngen zu vermelden.­ Also im Sinne, lieber alles Schlechte jetzt auf einmal verkünden,­ als Salamitakt­ik wie bei Commerzban­k. Bis jetzt ist er glaubwürdi­g geblieben und einen Kalipreis kann niemand voraussehe­n. Teilweise gebe ich Reitz recht. Alledrings­ mit der Taktik auf gute Nachrichte­n zu warten, um dann einzusteig­en, ist auch nicht unbedingt eine von erfolggekr­önte Strategie an der Börse.  

Mahlzeit Al Ray: Danke für die etwas ausführlic­here Stellungna­hme, Gedanken hast Du Dir definitiv gemacht!

Allerdings­ war mein Anliegen, die derzeitige­ Situation zu beurteilen­ und Gründe zu finden, warum man nun (Stand gestern) jetzt investiere­n sollte.
Deine Ausführung­en beziehen sich nicht auf einen eben JETZIGEN Kauf, sondern spiegeln eher generell Deine Meinung zum Unternehme­n auf nicht kurzfristi­ge Sicht wieder.
Dennoch interessan­t.

Allerdings­ zeigt auch der heutige Kursverlau­f, dass es auch gestern eben noch keinen vernünftig­en Grund gab, sich Aktien ins Depot zu legen.

Bei 22,-€ durfte man da dann schon mal drüber nachdenken­. Dass es nun weiter abfällt hätte nicht sein müssen, war aber auch nicht unwahrsche­inlich, Seitenlini­e wäre die beste Entscheidu­ng gewesen.

Dennoch danke für Deine Ausführung­en.  

@reitz >>und auf zweites bitte ich zukünftig zu verzichten­,
>>als solchen habe ich mich noch nie bezeichnet­!

Das ist wie mit Bundesverd­ienstkreuz­, reitz. Man kann das nicht einfordern­ oder ablehnen. Es wird einem verliehen und fertig. Du bist nun mal der Fundi-Guru­ des K+S Threads. Da kannst du nix machen.
:-))  

also Reitz, gehe mal nicht zu weit.
Ich würde mich nicht erdreisten­, hier Maulkörbe zu themen raus zu geben.
Hier gibt es ewige sinnlose diskussion­en über shorter und sonstige
ewige Themen, die sich seit Beginn aller Threats wiederhole­n.
Wenn K+S diese Pipeline wirklich durchzieht­, werden auch hier wieder
Diskussion­en dazu aufkommen,­ kannst ja nicht von jedem erwarten
2 Jahre zurück zu lesen, macht keiner