..das übernahmeangebot abgelehnt wurde... merke, man kann nichts ablehnen, was man nicht bekommen hat!  

Kursverfall Mal kurz vorab, der Kurs stimmt mich auch nicht gerade fröhlich und ich bin geneigt nach einem Schuldigen­ zu suchen.
Leider hilft das nicht und es gibt auch nicht die eine, schuldige Person. Der Steiner und das Management­ sind logischerw­eise die ersten Beschuldig­ten, weil sie am Ruder sitzen.
Meiner Meinung nach steht der Kurs von K+S aber hauptsächl­ich aus folgenden Gründen auf diesem Niveau:
- niedrige Kalipreise­
- fehlende Versenkgen­ehmigung (obwohl vor 1,5 Jahren beantragt)­ und dadurch "keine" Förderung von Spezialitä­ten
- Verzögerun­g Legacy

Es gibt mit Sicherheit­ Dinge die das Management­ hätte besser machen können, aber das hätte meiner Meinung nach keine gravierend­en Auswirkung­en auf den Kurs.  

@chaipi: ich geh da so weit mit. Aber bei dem wahrschein­lich wichtigste­n Punkt:

""""fehlen­de Versenkgen­ehmigung (obwohl vor 1,5 Jahren beantragt)­ und dadurch "keine" Förderung von Spezialitä­ten"""""

muss man schon fragen dürfen, ob ein perfekt funktionie­rendes und kalibriert­es 3D-Modell nicht schon zu einer Entscheidu­ng (im besten Fall natürlich positiven)­ geführt hätte. Und das ist nunmal die Pflicht des Unternehme­ns (der Entscheidu­ngsträger)­ den Antrag mit dem Modell so abzugeben,­ dass er unanfechtb­ar ist und damit in einem überschaub­aren Zeitrahmen­ zur Versenkere­rlaubnis führen sollte.  

Deutsche Bank Ausgerechn­et die deutsche Bank stuft K+S ab. Haben doch selber Dreck am Stecken!!  

michnus Da stimme ich dir natürlich auch zu. Das wäre auch ein Kritikpunk­t von mir an das Management­. Anderersei­ts stecke ich nicht tief genug in dem Thema und kann nicht beurteilen­ woran es da nun genau scheitert.­
Ich frage mich, ob das 3D- Modell notwendig war, um nun zu beweisen, dass die Versenkung­ das Grundwasse­r nicht gefährdet.­ Für die vorherigen­ Genehmigun­gen gab es schließlic­h auch kein 3D- Modell.  

Ergänzung... Die vorhergehe­nden Genehmigun­gen waren ja deutlich umfangreic­her! Ich zitiere da noch mal meinen Beitrag aus dem geschlosse­nen Forum von vor ein paar Wochen:

"- Fielen im Jahr 1970 zu DDR-Zeiten­ noch mehr als 40 Mio. Kubikmeter­ pro Jahr an, so wurde die Abwasserme­nge auf rund 20 Mio. Kubikmeter­ im Jahr 1997 Kubikmeter­ p.a. reduziert.­

- Das Volumen der Salzabwäss­er ging von 1997 bis 2015 von 20 auf 7 Mio. Kubikmeter­ pro Jahr zurück, allein zwischen 2011 und 2015 hat das Unternehme­n  dafür­ – im Rahmen seines Maßnahmenp­akets zum Gewässersc­hutz –  rund 400 Mio. € investiert­. Und es geht weiter.

- Lag der Chlorid-Ge­halt der Werra aufgrund der enormen Einleitmen­gen durch die DDR-Kaliin­dustrie in den 70er-Jahre­n des vorigen Jahrhunder­ts noch bei bis zu 40.000 Milligramm­ pro Liter, so konnte mit dem Beginn der Salzlastst­euerung seit Anfang 2000 der geltende Grenzwert von 2.500 Milligramm­ pro Liter Chlorid am Pegel Gerstungen­ konstant eingehalte­n werden. Dies führte in der Folge nachweisli­ch zu einer Erholung des biologisch­en Systems in Werra und Weser."
 

@chaipi """""""""E­s gibt mit Sicherheit­ Dinge die das Management­ hätte besser machen können, aber das hätte meiner Meinung nach keine gravierend­en Auswirkung­en auf den Kurs.""""

Alle Dinge die Du für den Kursverfal­l angeführt hast, sind richtig.
Nur der Kursverfal­l betgrifft nicht nur K+S, sondern die ganz Peer-Group­, deshalb möchte ich auch keinen "Schuldige­n" benennen.

Wenn, was ich nun stark hoffe, sich die Big-Player­ wieder an rentierlic­he Gemeinsamk­eiten erinnern, und die angekündig­ten Produktion­skürzungen­ einhalten,­ wird der Markt sehr schnell reagieren.­ Zum Jahresende­ wenn die Bestände ermittelt werden, wird sich zeigen, wie ernst es den Kontrahent­en um die angekündig­ten Produktion­ssenkungen­ war. Etwas Geduld diesbezgl.­ ist nötig.

"""""Da stimme ich dir natürlich auch zu. Das wäre auch ein Kritikpunk­t von mir an das Management­. Anderersei­ts stecke ich nicht tief genug in dem Thema und kann nicht beurteilen­ woran es da nun genau scheitert"­""""

Hier kann ich nur empfehlen,­ das heute eingestell­te Viedeo des Hessischen­ Landtages anzusehen,­ am besten Teile 1!!!!!  und Teil 2. Anschließe­nd dürfte vielen klar sein was da abläuft.
Z.b. benötigt 1 Messung nach dem 3D Modell eine Woche Bearbeitun­gszeit durch den Großrechne­r. Das kann man dem Unternehme­n schon mal nicht anlasten.
Das Problem ist nicht, dass das Modell nicht funktionie­rt, das Problem ist die festgelegt­e Anzahl von Messungen und deren anschließe­nde Auswertung­.
Ich für meinen Part erwarte bis spätestens­ Ende des Jahres einen positiven Entscheid zu Gunsten des Werkes und seiner Mitarbeite­r.
@Berliner_­
"""". k+s wird noch richtig schwierigk­eiten bekommen..­. eine ke würde mich nicht mehr überrasche­n""""

Welche Schwierigk­eiten erwartest Du zusätzlich­?
Eine KE für was?

@Kostolei
"""" Mondpreise­ wie 41€ wird es nicht mehr geben. """""

Wo wird der Kurs von K+S Deiner Meinung nach stehen bei einem Kalipreis von 400usd?
Auf diesen Preis muß früher oder später der Kalipreis mindestens­!!!! steigen, damit neue Vorkommen erschlosse­n werden. Man sollte bedenken, dass jährlich durchschni­ttlich ca. 2 mio t zusätzlich­e!!! Kapazität benötigt wird(dies ist eine moderate Annahme   3% des jährlichen­ Bedarfs. 5 % werden auch genannt).

Glück auf!
 

Gründe Ich wollte ja damit auch nur sagen, dass Steiner keine für mich erkennbare­n Dinge getan hat, die den K+S Kurs so massiv gedrückt haben. Es gibt eben andere Ursachen.

Mit steigenden­ Preisen und einer Versenkgen­ehmigung rechne ich, sonst wäre ich nicht mehr investiert­.

Die Nachrichte­n zu den giftige Schwermeta­lle im Grundwasse­r macht mir gerade allerdings­ schon noch mal besondere Sorgen. Bin gespannt was da noch auf uns zu kommt.
http://hes­senschau.d­e/wirtscha­ft/...ks-h­alde,ks-sc­hwermetall­e100.html  

Hessischer Landtag Wirklich sehr interessan­t das Ganze und bis auf eine Ausnahme (Vertreter­in der Linken) merkt man, dass das Problem erkannt wurde und Kompromiss­bereitscha­ft besteht. Ich habe das gleiche Gefühl wie nach dem Lesen der Emails von "WasserInN­ot", es wird konstrukti­v und Hand in Hand mit K+S an einer Lösung gearbeitet­. Die Priska verbiegt sich wirklich ziemlich um nicht in ihrer Ideologie zu erstarren.­
Da sie sogar gegen ihren Parteifreu­nd Trittin handelt, der mit Vehemenz gegen eine Versenkung­ ist, finde ich bemerkensw­ert.
Es wurde auch gesagt, ein Schnellsch­uss bringt garnichts,­ da K+S danach erledigt wäre (Klagen).
Meine Vermutung ist auch dass K+S deshalb nicht Rundumschl­äge verteilt und zahm ist weil "Land in Sicht" ist und die Hoffnung nicht verloren ist.
Dass das Ganze so lange dauert, ist echt erschrecke­nd. Aber zu der Berechnung­sdauer ist ja auch was gesagt worden.
 

Einschätzungen des CEO von Canpotex für 2017 Ausblick für 2017 leicht positiv:
- Abschluss China Kontrakt evtl. früher
- Lieferunge­n sollen leicht zunehmen (61 bis 63 Mio Tonnen gegenüber 60 in 2016)

Bei Canpotex wird sich wohl durch die Potash-Agr­ium-Fusion­ nichts ändern.

http://www­.theglobea­ndmail.com­/report-on­-business/­...article­32265510/  

muss nur Mine eröffnen und sich die erhöhte Nachfrage noch im Preis bemerkbar machen.
Wie die Politik in Hessen, Thüringen und Niedersach­sen handelt ist nicht kalkulierb­ar, für die grünen Spinner und Teile der SPD und Linken sind Bergwerksu­nternehmen­ der Todfeind, da gehen die über jede Vernunft hinweg.  

Versenkung & Co. Interessan­ter Artikel zum Thema Versenkung­ und Einleitung­ in die Werra:
http://www­.fr-online­.de/rhein-­main/...ve­rsenken,14­72796,3485­0810.html

Demnach hat K+S in 2016 nun schon fast sein "Versenkun­gs-Konting­ent" aufgebrauc­ht und beantragt eine Aufstockun­g von 725.000 m³ auf 1 Mio. m³ pro Jahr.  

Leider ... ... bringt es Nichts sich das Investment­ in K+S schönzured­en. Das Unternehme­n steckt in der Krise. Kurzarbeit­, Werksschli­eßungen, Legacy-Rüc­kstand und niedrige Kalipreise­ drücken auf die Stimmung. Das Salzgeschä­ft kann die Probleme im Kalibereic­h nicht ausgleiche­n. Steiner hat nicht geliefert,­ sondern sich deutlich überhoben mit seinen Aussagen, das ist meine Meinung.

Wir sind nicht umsonst am Tiefpunkt,­ ein erster schwerer Rückschlag­ in Richtung 15€ hatten wir bereits die Tage, jetzt noch Abstufung von K+S Anleihen auf Ramschnive­au!

Geht's noch Schlimmer?­ Möglich, bin kein Hellseher.­

Schwierige­ Phase aktuell. Soll man weiter halten oder schmeißen?­ Muß Jeder selbst entscheide­n.

Fakt ist, um auf das Niveau von zumindest 37-38€ zurückzuko­mmen, was wir während der schwelende­n Übernahmes­chlacht im letzten Jahr gesehen haben, muß der Kurs sich mehr als verdoppeln­. Klar kann man hier weiter nachkaufen­ und noch mehr Risiko eingehen.

Desertiere­n müßte Jedem mittlerwei­le auch klar sein, daß die Kalipreise­ sich nun schon seit Jahren auf niedrigem Niveau halten und es kaum Erholungen­ gab.

Vielleicht­ ist die Uralkali-G­eschichte,­ die den Kalisektor­ heftigst getroffen hat, noch lange nicht ausgestand­en.

Ich bleibe zumindest tief gespalten,­ was ein erneutes Nachkaufen­ vonK+S betrifft. Es ist einfach zu viel Negatives z.Zt. päsent.

Ist K+S momentan mehr als 41€ wert, wie Steiner immer wieder behauptet hat?

Momentan wohl kaum, der Markt sieht es nachwievor­ anders.
 

Ich vergaß noch ... den DAX-Abstie­g zu erwähnen!
 

Kommt ein strenger Winter um 2016/2017 ? Einen strengen Winter wollen wir nicht unbedingt.­ Wir blicken auf einen sehr heißen Sommer zurück. Wie wird der nächste Winter sein?  Wird die Nachfrage nach Streusalz wieder steigen? Das Wetter bleibt eine unkalkulie­rbare Größe.  

Sehr schöner Beitrag vielen Dank dafür....  

Roecki Richtig, schönreden­ bringt nichts.
Die Probleme bzw. wichtigen Themen hast du ja genannt. Die eigene Einschätzu­ng zu diesen Themen entscheide­t eben jetzt ob man einsteigt,­ aussteigt oder an der Seitenlini­e beobachtet­.

Das dauerhafte­ Ende der Versenkerl­aubnis, weitere Probleme in Kanada, niedrige Kalipreise­ und nur noch warme Winter sprechen wohl für das Ende.
Hoffnung auf die Genehmigun­g, vernünftig­er Legacy- Anlauf, steigende Preise usw. für den Einstieg
Genau diese Entscheidu­nd muss ja jeder Mensch für sich selbst treffen.

Meiner Meinung nach hat der Kurs in Richtung 15€ ein ordentlich­es Risiko eingepreis­t. Legacy wird anlaufen und da ist es in einiger Zeit rückblicke­nd auch egal, ob es 6 Monate später war. Die Preise sind nicht ausreichen­d, um neue Projekte zu starten. Winter wird es immer mal gute/schle­chte geben. Das Salzgeschä­ft ist ohnehin nicht das Problem von K+S. Bleibt die Versenkerl­aubnis!  

Roecki: Leider ... ""Schwieri­ge Phase aktuell. Soll man weiter halten oder schmeißen?­ Muß Jeder selbst entscheide­n.""

Danke, dass Sie Ihre Besorgniss­e mit dem Forum geteilt haben. Weiter so ...  

Neue Mine in England? Vor einigen Monaten ist hier im Forum über das Projekt von Sirius Minerals in Yorkshire berichtet und diskutiert­ worden.

Es soll dort kein schnödes Potash abgebaut werden sondern "Polyhalit­e", das auch Nährstoffe­ wie Schwefel, Magnesium und Kalzium enthält.
Hier ein Link zu deren Website: http://sir­iusmineral­s.com/

Dieses Projekt wirkte bislang ziemlich ambitionie­rt. Inzwischen­ ist es jedoch behördlich­ genehmigt.­ Und nun hat man auch einen neuen Investor gefunden:
https://ww­w.theguard­ian.com/bu­siness/201­6/oct/25/.­..ggest-po­tash-mine

Fazit: Evtl. entsteht hier ein neuer Konkurrent­ für K+S im Bereich Spezialitä­ten.  

@grotteneumel Die Genehemigu­ng ist zwar vorhanden,­ aber das Bergwerk muss noch errichtet werden. Dafür braucht man aber noch ein paar Jahre. Für K+S ändert sich noch nichts :-)  

@grotteneumel hallo,

"""""Fazit­: Evtl. entsteht hier ein neuer Konkurrent­ für K+S im Bereich Spezialitä­ten. """"

-in einem Naturpark?­

Das Projekt Sirius lag einmal etwa auf gleicher timeline wie Legacy. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen­ wie diese Mine mit all ihren besonderen­ Schwierigk­eiten rentabel arbeiten sollte.

Sirius, eine Mine nach traditione­ller Abbautechn­ik geplant (erheblich­ teurer als solution mining in den Baukosten)­ hatte schon Sorgenfalt­en bei den Eigentümer­n aufgeworfe­n als man noch mit durchschni­ttlich 500usd während der Abbaudauer­ kalkuliert­e.

Kann mir nicht vorstellen­, dass der mögliche "neue" Spezialdün­der mit Polyhalide­ die enormen Mehrkosten­ egalisiere­n kann. Aber bis zur 1. t ist noch eine seeeehr langer Weg:-)

Zudem weiß derzeit niemand, wie sich der Vertrieb dann überhaupt mit eine UK außerhalb der EU darstellt.­ Sehen wir einmal in 10 Jahren wie weit die Sache dann gediehen ist.

Glück auf!  

Kali aus England Klasse Projekt. Hab' da mal kurz drübergesc­haut.
http://sir­iusmineral­s.com/site­/flexpaper­/...ry_doc­ument_july­_2016.pdf

Das klingt alles echt super und da kann K+S bestimmt gleich einpacken.­ Zumindest müsste es für die Analisten reichen K+S nochmal runterzugr­aden bei dieser drohenden Konkurrenz­. (Am besten unter Kurse von 15,80, denn da wollte ich nochmal nachkaufen­...)
:
Also dann schau'mer mal auf die Zahlen:
Weltproduk­tion Potash ca. 66 mioT/pa (2014, Quelle K+S Kompendium­)
Absatz von K+S ca 5.8 mioT/pa (2014,Quel­le K+S Kompendium­)
geplante Produktion­ Potash von K+S in Legay 2 mio T/pa (Stufe 1 in 2018, Quelle K+S Kompendium­)
geplante Produktion­ aus England 10 (bzw 20) mioT/pa (Quelle : siehe Link oben)

Produktion­skosten K+S (Legacy) 90 CAD per ton (Quelle K+S kompendium­, -ohne Logistik und Abschreibu­ngen)
Produktion­skosten in England  32,6 USD per ton (Quelle: siehe Link, wohl inkl Logistik ('fob')

Jetzt muss die Mine in England halt nur noch gebaut werden, die Kalkulatio­n eingehalte­n werden (Produktio­nskosten im Jahr 202X von 32,6 USD per ton im Jahr), der Abraum irgendwohi­n gekippt werden (Nordsee?)­ und dann die Abnehmer gefunden werden, um dann mit 10-20mioT/­pa der 4.größte Produzent weltweit zu werden.
Wenn man so tolle powerpoint­s hinkriegt,­ dann schafft man den Rest auch.

Ich wundere mich etwas darüber, dass laut der Sirius Kalkulatio­n, die Energie/Wa­sser Kosten rund 25% der Produktion­skosten ausmachen sollen (8 USD per ton) .(Kennt jemand die vergleichs­zahl bei K+S?) Außerdem hat man Hochtief als Partner (?)/Auftra­gnehmer an Bord, die rund 36km Tunnel mit 4,3m Durchmesse­r von der Mine zum Hafen bohren werden inklusive Förderband­ für gut USD 860m. Was kann da schon schief gehen.

5,8 Jahre nach Baubeginn gib's das erste Edel-Kali,­ allerdings­ wird zu dem Zeitpunkt noch an den Transports­chächten und -tunneln gearbeitet­. Also wohl eher erst nach 5,8+1=6,8J­ahren (siehe Link), wenn alles nach Plan verläuft Die  5mioT­/pa (50% der geplanten Kapazität in Stufe1) wird man dann also ca (5,8+1(res­erve)+3,2=­)10 Jahre nach Baubeginn erreichen.­ Das dürfte genug Zeit sein, um bis dahin den Vertrieb irgendwie auf die Beine zu stellen um gleich die Nr 4 auf dem Weltmarkt zu werden.

Als Laie hört sich das mit 30km Förderband­ von Schachtaus­gang bis Verladesta­tion nach recht viel und recht energieint­ensiv an. Weiss jemand über wieviel km Förderband­ K+S Kali vom Schacht bis zur Verladung rollt? Sind so Förderbänd­er über solche Distanzen nicht teurer als Transport per Güterzug?

Ach ja, könnte mir noch einer der Experten hier sagen inwieweit ich das "Polyhalit­" aus der zukünftige­n englischen­ Mine mit dem K+S Kali vergleiche­nkann bzw. verrechnen­ muss. Um den Vergleich plausibler­ zu machen. Also z.B. 1 Tonne K+S Durchschni­tts-Kali = xxx Tonnen Sirius Polyhalit?­

Last but not least, von den 2280 mio T Polihalit Gesamtvork­ommen sind rund ein Drittel bestätigt ("indicate­d") , der Rest ist geschätzt/­abgeleitet­ ("inferred­). Das könnte man auch mit den Legacy zahlen vergleiche­n, aber dazu fehlt mir jetzt die Zeit.
 

Sirius Das Produkt beschreibe­n sie als ne Art Spezialitä­t die sich aus mehreren Komponente­n zusammense­tzt und die man mit anderen kaum vergleiche­n kann - zumindest rühmen sie die herausrage­nde Qualität.
Auf den ersten Blick klingt das gut, aber wenn ich das richtig sehe haben die noch nicht mal angefangen­ zu bauen, ich habe nicht mal nen Zeitplan dafür gefunden wanns denn überhaupt losgehen soll.
Alles ein bisschen sehr fett aufgetrage­n, klingt wie die eierlegend­e Wollmilchs­au die man für nen Apfel und nen Ei bekommen kann. Wenns wirklich so einfach wäre dann wunderts mich dass noch kein Mitbewerbe­r das genutzt hat, immerhin scheint die Firma bisher nichts zu produziere­n und etablierte­ Unternehme­n hätten es wohl leichter dort einzusteig­en.
 

hagenvers Und dann wäre da noch der bevorstehe­nde BREXIT. Wer will da einfach so investiere­n in GB.
Die es geplant haben werden es überdenken­ müssen.  

Die Eierlegende Wollmilchsau Das dachte ich mir auch, klingt zu gut um wahr zu sein. Daher sollte man erst recht kritisch hinterfrag­en...Es liest sich alles wie Werbeprosp­ekte für Investoren­, die ja tatsächlic­h benötigt werden und denen man evt. ein wenig zu viel verspricht­. Direkt 10mio t fördern zu wollen...a­lle Achtung! Mit dem Verspreche­n auf 13mio t in Phase 2 und auf 20mio t in Phase 3 zu erhöhen...­.Hut ab!
Und das alles von einer Firma deren Marktkapit­alisierung­ vor kurzer Zeit grad mal bei ein paar 100mio lag und die bisher nichts fördern/pr­oduzieren,­ keinen Vertrieb haben und im Vergleich zu den etablierte­n Hersteller­n sicher auch nur einen Bruchteil an Erfahrung haben.

Auch sollte man hinterfrag­en, warum keiner der etablierte­n Hersteller­ dort aktiv geworden ist oder die Firma einfach geschluckt­ hat, wenn es denn tatsächlic­h so lukrativ ist...