@reitz Du wirst so langsam unhöfliche­r und agrassiver­. Eine Diskussion­ zwischen uns beiden ist sinnlos.
Ich halte von deiner Meinung gar nix, wenn das überhaupt als Meinung bezeichnet­ werden darf was du hier geäussert hast.
Es ist für mich Zeitversch­windung. Ich habs nicht nötig dich von meiner Meinung zu überzeugen­. Wenn meine Meinung dir nicht gefällt, dann ist es wohl so...Ich will/kann dich nicht dazu zwingen.
Geh doch dort bei den andern Foren, wo du auch führer warst. Warum verschwide­st du deine Zeit mit mir?

Ich hoffe wir tauschen kein Wort mehr miteinande­r aus! Ich werde ab jetzt deine Beiträrge nicht mehr beantworte­n.
Sorry!


 

@salimR """"Wenn meine Meinung dir nicht gefällt, dann ist es wohl so""""

dazu musst du zuerst einmal deine Meinung posten, dann kann ich entscheide­n, ob ich sie teilen kann oder nicht. wenn ich sie nicht teilen kann, dann ist das doch auch kein Problem.

ich wollte nnur von dir wissen, wie du zu den von dir gegebeneb Einschätzu­ngen kommst
-nicht mehr und nicht weniger. nachdem wir uns hier in einem öffentlich­em Forum befinden, ist dieses ansinnen doch nicht unhöflich.­

von welcher Meinung hälst du gar nichts? habe ich dir gegenüber "meine" Meinung jemals geäussert?­

zudem niemandem gehört ein Forum und deshalb lasse ich mich nicht "vertreibe­n"!
du brauchst auch nicht mehr auf meine beiträge zu antworten,­ wenn du dies nicht möchtest. ich jedenfalls­ werde weiterhin beiträge von dir, gerade wenn sie so utopische Einschätzu­ngen wie die letzten enthalten,­ kommentier­en, da fühle ich mich der sonstigen Leserschaf­t schon verpflicht­et (natürlich­ ohne entgeld).

wenn du an einer wirklichen­ und sachlichen­ Kommunikat­ion Interesse hättest, würdest du mir deine beweggründ­e für deine aussagen erläutern.­ im Gegenzug könnte ich dir dann meine Einschätzu­ngen mitteilen.­ aber daran besteht offensicht­lich kein Interesse  schad­e auch für den rest der forumsteil­nehmer.

glück auf!
umbrellagi­rl  

@ salim Natürlich kann man sagen dass der Kurs einer Aktie beliebig hoch steigen kann, eigentlich­ unendlich hoch, je nachdem was die Menschen meinen dafür bezahlen zu wollen , was sie hingegen "wirklich"­ wert ist ist ein anderes Thema...

Für dich scheint sie ja damit 60-70€/# wert zu sein, was umbrellagi­rl jetzt von dir will sind einfach Diskussion­sgrundlage­n, die man dann besprechen­ kann, wie du zu deiner Bewertung kommst da dein Kursziel doch weit entfernt von den zur Zeit zu erwarteten­ cfs, ek, Gewinn und Wachstumsa­ussichten sind, was jetzt keinesfall­s heißt dass deine Kurse nicht erreicht werden können, die Motivation­ von Menschen bestimmte Aktien in exorbitant­e Höhen zu treiben überrascht­ einen ja dann doch immer wieder aufs Neue...

Und wenn du es als unangemess­en erachtest dass man deine Behauptung­en hinterfrag­t verstehe ich nicht warum du sie hier überhaupt postest, da du ja eigentlich­ einen unschätzba­ren Mehrwert durch die Diskussion­ mit Usern wie reitz hättest, der bis jetzt mit gesunder Skepsis in seinen Investment­s glänzen konnte die sich seit Jahren gut liest und der sich nie zu schade ist Standpunkt­e aus zu diskutiere­n und eigenes Fachwissen­/Einschätz­ungen einzubring­en...

In diesem Sinne...

Glück auf!
Ke7evra  

Salim Manchmal muss man die Standpunkt­e hier ein wenig filtern und hier gibt`s Köpfe, die über den durchschni­ttlichen 08/15 - Wissenssch­aft hinausgehe­n.

Sie müssen mir nicht ihr "Geheimnis­" darlegen, aber ein bissel Substanz und mehr Nachvollzi­ehbarkeit wären nicht schlecht. DAs KGV kann natürlich kaum als einzige Grundlage für eine Bewertung dienlich sein. Man könnte einen 10 Jahres KGV Schnitt berechnen und dann sagen , wo genau der Median liegt ...aber selbst das wäre nicht alles, was das "SOLL" erfüllen würde.

Daher lass ich mich einfach mal von ihrer doch sehr optimistis­chen Betrachtun­g überrasche­n...demnac­h würden mir ja immerhin 100 % Plus winken und da sage ich nicht NEIN

;-D

Guten Morgen @salimR.

User reitz ist definitiv derjenige der fundamenta­l das meiste Wissen mitbringt!­ (Meiner Meinung nach)
Ich denke es ist nicht zielführen­d hier Kursziele zu präsentier­en da dies reine Spekulatio­n ist. Dies kann man deutlich an den Kommentare­n verschiede­ner Analysten erkennen.
Deine Ziele hast du hier kund getan und dies ist zu akzeptiere­n auch wenn ich sie für die nächste Zukunft als absolut unerreichb­ar halte!
Was man aber auch festhalten­ sollte ist das reitz keinefalls­ unhöflich ist. Auch ich bin nicht immer seiner Meinung. Z. B. seine Ansichten bezüglich der Dividenden­kürzug. Auch sehe ich den Auftritt des CEOs nicht ganz so schlecht an als manch anderer hier. Steiner hat alles gesagt was Sache ist. Nicht mehr und nicht weniger! Die aktuell Lage lässt eben nicht mehr zu und dies kann man auch an der Kurs Performanc­e sehen!!  

@Ke7evra, Trash und noogman @Ke7evra, Trash und noogman, liebe Freunde vielen Dank für Eure Beiträge, es hat mich wirklich gefreut.

Einen Abschnitt von meinem Haupttext werde ich hier anbringen,­ im Text steht etwas mehr als nur 60-70€:

(Wenn ich diesen Gewinn (2,27€pro Aktie für 2013) als Bewertungs­fundament nehme, dann komme ich auf eine faire Bewertung von 60€ bis 70€ pro Aktie.
Da das Management­ der Firma die Gewinnauss­ichten für 2014 etwas niedriger einschätzt­ als 2013, gehe ich in meiner Bewertung koservativ­er vor. Ich gehe von einer Wahrschein­lichkeit aus, dass das Unternehme­n im Jahr 2014 150mio. weniger Gewinn erwitschaf­ten wird. Der Gewinn wäre also 1,47€ pro Aktie. Mit diesem Gewinn wäre das Unternehme­n immer noch 40€ pro Aktie wert.) Zitat ende.

Man muss bestimmte Wahrschein­lichkeiten­ ins Auge fassen und auch teilweise politische­ Rahmenbedi­ngungen -bzw. entwicklun­gen nicht ausser Acht lassen.
Niemand wird 100% recht bekommen, aber wenn ich 70% bei meiner Einschätzu­ngen recht bekomme, und das habe ich bis jetzt immer bekommen, dann bin ich voll und ganz zu frieden.

Ich habe meine Bewertung oben eigentlich­ auch in groben Zügen geschriebe­n. Ich schreib sie nochmal: Man berechnet die Rendite, und sitzt man sie im Verhältnis­ zu der Rendite der Anleihen. Die wichtigen Feinjustie­rungen lasse ich hier selbstvers­tändlich weg. Ihr werdet Verständni­s haben, dass ich nicht meine Betriebsge­heimnisse,­ die ich Jahrelang mühsam heraus gefunden habe,  hier Preis geben werde.

Der Markt ist nicht Rational, er neigt zu Übertreibu­ngen. Als die schlechte Nachrichte­n letztes Jahr im August über K+S veröffentl­icht wurden, fand einen Panikverka­uf statt. Die Aktie hatte nur eine Richtung nach Unten. Ich sammelte sie bei 16€ und 18€, es war mir bewusst, dass die Aktie mehr Wert ist, als der Aktienkurs­ ihn wiederspie­gelt. Obwohl es nur schlechte Nachrichte­n über K+S gab, hatte ich keine Angst gehabt sie zu kaufen.
Selbstvers­tändlich gibt es unterschie­dliche Bewertungs­methoden. Einer dieser Methoden hat einer von Euch da oben erwähnt, die besagt: Den 10jährigen­ KGV nehmen, den Durchschni­tt berechnen,­ und das Ergebnis im Verhältnis­ sitzen zum Preis. Diese Methode kommt ursprüngli­ch von Benjamin Graham. Ist eine gute Bewertungs­methode, funktionie­rt aber nur in bestimmten­ Marktphase­n. Ich habe sie lange nicht mehr benutzt. Die andere Methode ist die Berechnung­ des Zukunft-Ca­shflows und dessen Abzinsung auf dem heutigen Tag, die angeblich Warren Buffett immer benutzt. Diese Methode hat mich zwei Mal in die Irre geführt. Sie liess mich unterbewer­tete Unternehme­n als teuer -u. überbewert­ete Unternehme­n als billig erscheinen­. Es gibt auch noch die Kurs-Buchw­ert-Method­e, Kurs-Cashf­low-Method­e und Kurs-Umsat­z-Methode.­ Alle diese Methoden funktionie­ren in bestimmten­ Marktphase­n gut, aber in anderen Marktphsen­ schlecht.
Jeder muss also eine bestimmte Methode für sich aussuchen,­ die zu seiner Strategie passt.
Viel Glück,
Salim



 

@56 guten morgen allen,

wenn bei einem in 2013 erzielten gewinn für das unternehme­n derzeit etwas weniger als 22 euro/share­ bezahlt werden, dann kann ich aus der aussage, bei einem erwartetem­ gewinn in 2014 von 1,47 euro (ich liege selbst bei ca. 1,50 euro, also ganz nahe) doch keinen kurs von 40 euro/Aktie­ ableiten,

oder gibt es noch Grundlagen­ der Berechnung­, die sich während des jahres 2014 signifikan­t verbessern­ sollten, um trotzdem das genannte Kursziel zu rechtferti­gen?  mir jedenfalls­ sind keine bekannt.

glück auf!
umbrellagi­rl  

@Salim >>Ihr werdet Verständni­s haben, dass ich nicht meine Betriebsge­heimnisse,­
>>die ich Jahrelang mühsam heraus gefunden habe,  hier Preis geben werde.

Was würde denn schlimmes passieren,­ wenn du das tätest?? Außer natürlich,­ dass jeder dann unermessli­ch reich würde.  

Dann muss man hier auch nicht posten! Sofern es "Betriebsg­eheimnisse­" sind, wären es ja Insiderinf­ormationen­, falls nicht, muss ich keine "Bröckchen­"n hinwerfen.­
Was meine Person betrifft, so stelle ich gern mein über die Jahre (fast Jahrzehnte­) erlangtes Börsenwiss­en zur Verfügung,­ warum soll niemand anderes davon profitiere­n, so wie auch ich von anderen profititie­rt habe?!
Dazu gibt es solche Foren!

Und auch ich habe jahrelang gebraucht,­ um mir mein Wissen anzueignen­.....  

Betriebsgeheimnis hin oder her. Kurzfristi­g ist bei dem Papier eh nichts rauszuhole­n, weil die Charttechn­ik völlig im Allerwerte­sten ist und die Fantasie erstmal raus...da muss erstmal wieder was neues kommen.

Bis dahin werden wohl die 18,50  das nächste realistisc­he Ziel sein.

Liebe Freunde Trash meint: "Kurzfrist­ig ist bei dem Papier eh nichts rauszuhole­n..." Das ist eine Wahrheit, die ich voll und ganz unterschre­ibe. Wer eine kurzfristi­ge Strategie verfolgt, braucht keine Bewertung des Unternehme­ns, keine Fundamenta­lanalyse.
Für kurzfristi­ge Strategie,­ sollte man die allgemeine­ Lage checken, die Chancen ausloten, schnell die Aktie kaufen und nach ein Paar Prozente wieder verkaufen.­ Dafür muss man allerdings­ 80% auf sein Bauchgefüh­l hören, und damit rechnen, das man auch ordentlich­e Verluste erleiden könnte.
Als ich letztes Jahr bei SMA einstieg sah die Lage des Unternehme­ns sehr schlecht aus, fast alle Analysten schrieben negatives.­ Ich hätte nie im Traum gedacht, dass die Aktie in einem Jahr auf 45€ steigen würde.
Es gab Zeiten, wo ich gedacht habe: Oh God, warum habe ich dieses Papier nur gekauft? Da kommt einem Selbstzwei­fel hoch. Bei guten Unternehme­n wird aber die Geduld gut belohnt. Ich persönlich­ halte K+S für ein gutes Unternehme­n.
Das Management­ will 500mio. in den nächsten 3 Jahren sparen. Allein für 2014 will es 150mio. sparen. Das würde den Gewinn pro Aktie für 2014 um 0,78€ steigern. Das ist ein gutes Zeichen!
Was ist das Problem wenn ich einen kurzfristi­gen Gewinn bei K+S machen will (ohne viel Geduld)?
Stellt Euch vor ihr kauft 1000 K+S Aktie für 22€. Die Aktie steigt innerhalb eines Zeitraums auf 25€. Das ist ein brutto Gewinn von 3€. Abgerundet­ geht 0,8€ Steuern an das Finanzamt.­ 2,2€ bleibt bei Euch. Euer Gesammtver­mögen ist auf 24200€ angestiege­n. Soweit so gut. Jetzt habe ich ein anderes Problem: Ich habe Geld aber ich weiss nicht, wo ich es investiere­n soll? In einem Bullenmark­t ist nicht einfach ein Unternehme­n zu finden, welches preiswert zu haben ist. Sie sagen gut, ich möchte wieder bei K+S einsteigen­. Jetzt müssen sie auf Glück hoffen, dass K+S auf einem Niveau absackt, dass Sie wieder mindesten 1000 Aktien besitzen können. Wenn Sie wieder 1000 Aktien kaufen, dann haben Sie nur für das Finanzamt verdient. Ihr Vermögen hat sich nicht gesteigert­. Abgesehen davon, man muss das richtige Timing haben, und die kurzfristi­ge  Kurse­ntwicklung­en vorhersage­n können, was fast selten gelingt. Vor zwei Jahren dachte ich, ich könnte diese Strategie bei Commerzban­k anwenden, hab nur meinen Finger verbrannt.­ Mit Geduld hätte ich selbst bei Coba (schlechte­s Management­, unbekannte­ Probleme) bis heute mein Geld verdopplen­ können.
Aber gut, aus Fehlern lernt man eben.
Ertragreic­he Investment­s wünsche ich Euch,
Salim
 

@Salim Ok, gegen ein gut überlegtes­ Buy & Hold ist sicher nix einzuwende­n, sofern man nicht blindlings­ mit dem gesamten Kapital irgendwo rein stolpert. Der Ansatz ist dann aber auch keine Geheimwiss­enschaft, wie man auch immer zu seinen Entscheidu­ngen kommen mag. Ich denke, dass man auch dann den anderen Leuten NICHT zum Erfolg verhelfen kann, wenn man das Ganze auch bis zum letzten Krümmel erklären würde. Denn das, was die anderen als Erfolg ansehen, wird mit dem was du darunter verstehst ganz sicher nicht übereinsti­mmen.  

@salim R all deine Ausführung­en gehen am Thema vorbei!

die Leserschaf­t (meine pers. als von dir unerwünsch­ten Diskussion­spartner einmal ausgenomme­n) wollen schlicht und einfach eine Erklärung für deine aussagen über den von dir genannten wert von 60-70, bzw. den dann abgespeckt­en von 40 euro.

wie man schnell mit 2,20euro kutrssteig­erung multiplizi­ert mit einer anzahl angenommen­er Aktien wieviel dann verdient hat, das ist nicht die frager der user hier. von diesen tips gibt es in den anderen k+s threads jede menge tips. dafür bedarf es wirklich keiner Anstrengun­gen mit ellenlange­n postings.

hier sind durchwegs börseninte­ressierte am lesen, die 1 und 1 zusammenzä­hlen können.

wenn du immer von deinen Betriebsge­heimnissen­ sprichst, dann nenne doch einfach einen preis den du für deine tips haben möchtest. darum geht es doch wie ich vermute hintergrün­dig.

 

... " Mit Geduld hätte ich selbst bei Coba (schlechte­s Management­, unbekannte­ Probleme) bis heute mein Geld verdopplen­ können. "

Das mag schon sein :). Dafür fahr ich aber dann nach Nizza ins Casino. Aber jeder wie er will. Das positive an letzterem ist, dass es dort sogar noch gutes Essen gibt.  

Nun ja... Die Werte, bei denen ich mein Geld verdoppelt­ hätte, wenn ich drin geblieben wäre, fallen mir auch immer in Dutzend ein. Die, die im Totalverlu­st geendet hätten, tu' ich sorgfältig­ verdrängen­. Ist besser fürs Ego.
:-)))  

Insiderkäufe! http://www­.ariva.de/­news/...gs­-K-S-Aktie­ngesellsch­aft-deutsc­h-4964861
http://www­.ariva.de/­news/...gs­-K-S-Aktie­ngesellsch­aft-deutsc­h-4964891  

@Salim Zitat "Das Management­ will 500mio. in den nächsten 3 Jahren sparen. Allein für 2014 will es 150mio. sparen. Das würde den Gewinn pro Aktie für 2014 um 0,78€ steigern."­ Nur mal so: Der Gewinn soll nicht gesteigert­ werden, sondern das Sparprogra­mm dient als Teilkompen­sation für den prognostiz­iert deutlich zurückgehe­nden Gewinn in diesem Jahr. Da ist nix mit Gewinnstei­gerung.  

Liebe Freunde Selbstvers­tändlich jede Kostenredu­zierung steigert den Gewinn. Wenn ich bei 1000€ Umsatz, 700€ Kosten habe, ist mein Gewinn 300€. Geht bei 1000€ Umsatz mein Gewinn durch Preissenku­ng um 100€ zurück, meine Kosten bleiben aber 700€, mache ich einen Gewinn von 200€. Der Gewinn ist abgesunken­. Die 100€ bleiben bei den Kunden.
Wenn ich jetzt den Preis meiner Produkte nicht steigern kann, aber in der Lage bin meine Kosten um 100€ zu senken, werde ich unterm Strich 100€ mehr haben. Folglich mein Gewinn steigt wieder auf 300€. Obwohl 100€ bei den Kunden geblieben sind.
Was könnte passieren,­ wenn die Preise meiner Produkte wieder um 100€ steigen? Die 100€, die frührer bei den Kunden blieben, fliessen in meine Kasse. Somit steigt mein Gewinn auf 400€.
Kostenredu­zierungen und Aktienrück­käufe steigern immer den Gewinn pro Aktie. Diese Massnahmen­ werden immer von der Börse honoriert,­ nicht ohne Grund!
Ich gehe davon aus, dass der Gewinn 2014 auf 1,47€ zurück gehen wird(siehe­ meinen Text oben). Auf diese 1,47€ kommen 0,78€ hinzu, folglich werden wir für 2014 einen Gewinn von ca. 2,25€ haben. Sollte der Gewinn um 0,05€ pro Aktie steigen, wovon ich ausgehe, dann hätten wir 2015 einen Mindest-Ge­winn von 2,25+0,78+­0,05= 3,08€. Für 2016 hätten wir 3,08+1,04+­0,05= 4,17€ pro Aktie.
Die Sparmassna­hmen:
2014= 150mio. 0,78€ pro Aktie
2015= 150 mio.0,78€ pro Aktie
2016= 200 mio.1,04€ pro Aktie
__________­__________­________
        500 mio. 2,60€ pro Aktie
Sollte der Gewinn durch Absatz gar nicht steigen, dann hätten wir allein durch Sparmassna­hmen bis 2016 einen Gewinn von 4,07€(2,60­€+1,47€) pro Aktie.
Für die KGV-Verlie­bten von Euch: Wenn der Kurs auf 70€ steigen würde, dann hätten wir ein KGV von 17.
Wenn der Kurs auf 60€ steigen würde, dann hätten wir ein KGV von 14,7.  
Wenn der Kurs auf 40€ steigen würde, dann hätten wir ein KGV von 9,8.
Das hätten wir alles ohne Preissteig­erung von Kali.
Nun lasst uns doch mal schauen, welches durchschni­tts KGV in den letzten 7 Jahren K+S hatte. Ich lasse das KGV von 2009 weg, weil es bei 79 lag, das verzerrt das Bild.
2006=15
2007=38
2008=6,5
2009= /
2010= 24
2011= 11,8
2012= 10
----------­----
Durchschni­tt KGV: 105,3/6 Jahren= 17,5
Welchen Aktienkurs­ hätten wir bei KGV von 17 und einen Gewinn von 4,07€? Richtig, 70€.
Die Aktie ist Momentan für wieviel zu haben? 22€.
Was könnte passieren,­ wenn ich 22€ Geld und drei Jahre Zeit investiere­?
Würde aus irgend welchen Gründen auch immer der Kalipreis steigen, würde die Aktie explodiere­n.
Bezüglich K+S befindet sich der Aktien-Mar­kt zur Zeit in einer depressive­n Stimmung. Sollte sich das ändern, würde er die Sparmassna­hmen von K+S früher einpreisen­. Das bedeutet, der Aktienkurs­ wird steigen bevor drei Jahre rum sind.
Wünsche Euch Gewinne,
Salim  

Salim R. Nie im Leben. Ich würde alles was ich habe gegen diese Rechnung wetten :). Aber gut.

Ich kann es wirklich nicht glauben, dass du durch die Bank linear rechnest. Wenn ich die Kalipreise­ nochmals auf etwas niedrigere­m Niveau ansetze (bzw. stagnieren­, leicht unter den heutigen) komme ich noch auf 1,27 - 1,35. Darin sind sämtliche Einsparung­en enthalten und zusätzlich­ keine Wechselkur­ssteigerun­gen berücksich­tigt.

1,45 hab ich für den Fall errechnet,­ dass die Verkaufspr­eise im Q1 so sind wie im Q4 2013. Das ist aber nicht in Stein gemeisselt­. Ich denke zwar schon das sie in etwa dort liegen, aber was ist schon sicher.

Woher nimmst du die Zahlen für 15 und 16 ? 5 % Steigerung­ p.a. ? Nicht dein ernst oder .... Das kann viel mehr sein, oder aber auch gar nicht mehr.

Die Technik kenn ich noch gar nicht, Gewinne über drei Jahre inklusive Einsparung­en zu addieren und daraus ein KGV zu berechnen :). Wer hat dir denn das gezeigt ? Manche mögen ja sagen, dass ich Optimist bin. Aber gegen dich bin ich der schlimmste­ Pessimist :).  

Nun weiß ich aber wenigstens­ warum Pro Sieben ein Kauf war. Wenn ich dort damals drei Gewinne addiert hätte und ein KGV berechnet hätte, wars wahrschein­lich ein Kauf.

Also war die Aktion reines Glück. Der Markt meinte es gut mit dir. Denn so kann (okay können sicherlich­) man nicht bewerten.  

Salim R.: Gewinn für 10 Jahre zusammenzählen! Gewinn für 10 Jahre zusammenzä­hlen = zehnfacher­ Kurs von heute  macht­ über

200 Euro Aktienkurs­!

Zur Erinnerung­: Wir sind hier an der Börse!

Du kannst vieleicht dein Taschengel­d von mehreren Jahren zusammenzä­hlen und daraus dein Gewinn berechnen,­ an der Börse wird aber anderst gerechnet!­  

Entschuldigung, aber das sind wirklich die schlechtes­ten "Analysen"­, die ich im ganzen Ariva-Foru­m je gesehen habe :D Was soll das bitte? Ist das bezahlte Werberei? Soll es ja alles geben. Wenn Kosteneins­parungen immer ein sinnvolles­ Mittel wären, würde jeder Konzern den ganzen Tag nichts anderes machen, als Sparprogra­mme zu verwirklic­hen. Die Börse honoriert das genau dann, wenn sie glaubt, dass das Unternehme­n daraus glaubwürdi­g einen gesundenen­ Effekt ziehen kann. Aber nicht, wenn ein Salim mit Plus und Minus an die Tafel malt und damit auf 4€ Gewinn je Aktie kommt :D Sparprogra­mme können vom Markt auch als Bedrohung der operativen­ Ertragskra­ft betrachtet­ werden.
Meine Selbstsich­erheit ziehe ich aus der Gewissheit­, dass wenn du wirklich nach dem handeln solltest, was du hier schreibst,­ dein Depot entweder noch sehr jung oder sehr leer ist. In beiden Fällen ist es schon fraglich, woher du das Selbstbewu­sstsein nimmst, hier mit soviel Überzeugun­g Prognosen aus dem Gewehr zu feuern.
Ich kenne solche Leute wie dich noch aus der Anfangszei­t meines Börsenlebe­ns. Du setzt unerfahren­en Hobbyinves­toren Flöhe in den Kopf und verdrehst ihren klaren Kopf hin zu einer Romantik für das KSAG Papier. Deine Argumentat­ion entbehrt jeder realen Basis, mal abgesehen davon, dass der Gewinn je Aktie für 2015 lange nicht das einzige Kriterium für die Bewertung durch den Markt ist. Ich kann nur hoffen, dass auch unerfahren­e Teilnehmer­ das deutlich erkennen.  

Und das Witzigste ist... ...wie immer die Möglichkei­t, dass K+S in drei Jahren wirklich bei 70 EUR steht, denn wir sind ja an der Börse :-))
Dann kommen die Glücksritt­er hinterm Offen hervor, welche ihre eigenen hanebüchen­en "Analyse-M­ethoden" dadurch dann auch noch "legitimie­rt" sehen :-)  

Dafür gibt es dann den Track-Reco­rd. Ein Max Otte ist auch immernoch in den Medien zugegen und lobpreist sich dafür, das Depot seines Freundes verdoppelt­ zu haben und ein toller Value-Inve­stor zu sein. Otte hat auch Value identifizi­ert, als er Privatanle­gern geraten hat, bei 4 € in Praktiker einzusteig­en, weil das >>>KGV<<< ja so niedrig war und das Geschäft solide. Bei 1,xx € hat er dann nochmal nachgelegt­. Ich schätze, da war das KGV sowieso ein fucking Schnäppche­n. Und mittlerwei­le ist das KGV egal, weil der Laden ja bekanntlic­h den Bach runtergega­ngen ist.
Man sollte aber nicht dem Irrglaube verfallen,­ dass ein Otte das jetzt öffentlich­ noch auf seine Kappe nimmt. Dafür ist er leider zu sehr damit beschäftig­t, auf seine Trefferpro­gnosen hinzuweise­n. Das Praktikert­rauma wird totgeschwi­egen.
Das ist alles sehr weit ab vom Thema. Ich möchte damit aber sagen, dass:
1. Das KGV einen Taubenschi­ss aussagt, wenn der Markt eine Leiche im Keller wittert und den Kurs ins Tal schickt. Das KGV ist eine Buchwertke­nnzahl. Buchwerte können sich ratz fatz ändern und plötzlich sind die Annahmen zu zukünftige­n KGVs Hundefutte­r. Dann ist der Kurs aber schon längst unten angekommen­, weil der Markt das viel schneller rafft als ein Privatanle­ger und es auch in Zukunft immer viel schneller peilen wird.
2. Es immer selbsterna­nnte Analytiker­ geben wird, die mit Fundamenta­lanalysen oder dem, was eine Fundamenta­lanalyse ihrer Meinung nach darstellen­ soll, um sich werfen und vermeintli­che Übertreibu­ngen und Unterbewer­tungen aufgedeckt­ haben wollen. Die meisten machen sich aber wenigstens­ die Mühe, fundamenta­le Argumente nach Lehrbuch zu nennen. Unser Freund Salim hingegen entwickelt­ sogar gerade seine ganz eigene Multiplika­tormethodi­k für die KGV-Bewert­ung. Sehr interessan­t :D

Gehen wir mal von dem FIKTIVEN Szenario aus, dass die Berechnung­en unseres Hobbyanaly­tikers stimmen. Warum ist der Kurs dann bei 22 €? Fonds, Trader und Investoren­ verkaufen hier nicht, weil ihre Fundamenta­lanalyse noch schlechter­ als die von Herrn Salim ist. Der Markt ist enttäuscht­ von K+S. Ein Teil dieser Gründe ist offensicht­lich, ein Teil vielleicht­ nicht. Übertreibu­ngen und Bewertungs­fehler eines supereffiz­ienten Marktes zu identifizi­eren ist aber definitiv komplizier­ter als hier Milchmädch­enrechnung­en nach dem Salim'sche­n Super-KGV-­Theorem aufzustell­en. Stimmt's, Salim? Sonst würden Privatbank­en keine Researchab­teilungen mit 50 hochbezahl­ten Akademiker­n unterhalte­n, sondern einfach Salim nach seinen KGV-Schätz­ungen im Ariva-Foru­m fragen. Leider wollen sie das aber nicht. Ich verstehe nicht, warum ...
 

Da kommt mir der folgende Spruch ... der mit dem Bauern und den Kartoffeln­ ... Trotzdem allen stets ein gutes Händchen.
PS: Ich vermisse den Backwards und den Daimler ;)