Muss ein DFB-Spieler die Hymne singen?
| eröffnet am: | 24.06.12 20:44 von: | admin |
| neuester Beitrag: | 09.09.12 20:36 von: | 1-2-oder-3 |
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112 Postings ausgeblendet.
25.06.12 16:15
#115
Lumberjack77
#88 - nein mache ich nicht - es ist nur ein winzig
kleines rädchen. das sind reine spekulationen. ich vermute es nur, da ich mit diesen herren noch nie gesprochen habe.
durch meine beruflichen tätigkeit - weiß ich aber, dass sehr viele dieser imigranten öffentlich über unseren staat schimpfen. "worte wie "scheiß deutschland"dummer deutsche", in ....land ist es besser, usw.". aber egal - das machen auch deutsche. ich schimpf auch oft genug darüber.
ich weiß auch das der überwiegenste teil dieser migranten neutral zu deutschland steht und das in ordnung ist. das herkunftsland aber vermutlich immer noch an erster stelle steht - und das ist auch in ordnung. ich selbst, wenn ich immigrant wäre, würde da vermutlich anders handeln.
auf der anderen seite muss man die migranten auch verstehen - bei uns sinds die "Türken", "russen" usw. und im herkunftsland die "deutschen". da entsteht natürlich auch ne große zerrissenheit für die menschen - da man vermutlich nirgends richtig dazugehört. das kann auch frust erzeugen.
durch meine beruflichen tätigkeit - weiß ich aber, dass sehr viele dieser imigranten öffentlich über unseren staat schimpfen. "worte wie "scheiß deutschland"dummer deutsche", in ....land ist es besser, usw.". aber egal - das machen auch deutsche. ich schimpf auch oft genug darüber.
ich weiß auch das der überwiegenste teil dieser migranten neutral zu deutschland steht und das in ordnung ist. das herkunftsland aber vermutlich immer noch an erster stelle steht - und das ist auch in ordnung. ich selbst, wenn ich immigrant wäre, würde da vermutlich anders handeln.
auf der anderen seite muss man die migranten auch verstehen - bei uns sinds die "Türken", "russen" usw. und im herkunftsland die "deutschen". da entsteht natürlich auch ne große zerrissenheit für die menschen - da man vermutlich nirgends richtig dazugehört. das kann auch frust erzeugen.
25.06.12 16:17
#116
objekt tief
es ist mir Schnurz
ob die singen (an einer anderen Stelle hab ich schon geschrieben, daß ich diese Hymnen nicht mehr zeitgemäß finde).
Und ob die den Titel holen oder nicht ist mir auch schnurz. Deswegen krieg ich keinen Herzkasper.
Ich freue mich auf die Bundesliga, da ist man noch ganz bei seinem Verein. Ohne Nationalhymne, aber mit dem Badner Lied. Denn wo man singt, da laß dich nieder, böse Menschen haben keine Lieder.
Und ob die den Titel holen oder nicht ist mir auch schnurz. Deswegen krieg ich keinen Herzkasper.
Ich freue mich auf die Bundesliga, da ist man noch ganz bei seinem Verein. Ohne Nationalhymne, aber mit dem Badner Lied. Denn wo man singt, da laß dich nieder, böse Menschen haben keine Lieder.
25.06.12 16:21
#117
Katjuscha
DaBörsler, nochmals
Wo setzt du denn die Grenze bei dem Begriff Anstand?
Ist homosexuelles Verhalten beispielsweise für dich anständig? Ich sag jetzt mal einfach, Ja, du hast keine Probleme mit Homosexuellen. Aber es gibt sicherlich Leute, die das anders sehen. Darf dann beispielsweise ein Unternehmensleiter einem Angestellten die Karriere verbauen, weil der Arbeitnehmer schwul ist?
Ich will darauf hinaus, dass du nicht die Definitionsgewalt darüber hast, was anständig ist und was nicht. Ein Lied mitzusingen muss jeder selbst beurteilen. Und wer das nicht will, dem darf man nicht die Karriere wegen so einer Kleinigkeit verbauen.
Wenn du das erntshaft anders siehst, muss ich ja letztlich zu der Erkenntnis kommen, dir gehts um Nationalpatriotismus, und jeder, der nicht deine Meinung teilt, wäre nicht anständig. Und aus diesem Denken können Gefahren entstehen. Insofern ist das natürlich auch eine politische Definition. Aber in das rechts/links Denken ist nicht derjenige verfallen, den du da zitiert hast. ecki hat mit seiner Frage zum Ahnenblut nur auf andere Postings reagiert.
Ist homosexuelles Verhalten beispielsweise für dich anständig? Ich sag jetzt mal einfach, Ja, du hast keine Probleme mit Homosexuellen. Aber es gibt sicherlich Leute, die das anders sehen. Darf dann beispielsweise ein Unternehmensleiter einem Angestellten die Karriere verbauen, weil der Arbeitnehmer schwul ist?
Ich will darauf hinaus, dass du nicht die Definitionsgewalt darüber hast, was anständig ist und was nicht. Ein Lied mitzusingen muss jeder selbst beurteilen. Und wer das nicht will, dem darf man nicht die Karriere wegen so einer Kleinigkeit verbauen.
Wenn du das erntshaft anders siehst, muss ich ja letztlich zu der Erkenntnis kommen, dir gehts um Nationalpatriotismus, und jeder, der nicht deine Meinung teilt, wäre nicht anständig. Und aus diesem Denken können Gefahren entstehen. Insofern ist das natürlich auch eine politische Definition. Aber in das rechts/links Denken ist nicht derjenige verfallen, den du da zitiert hast. ecki hat mit seiner Frage zum Ahnenblut nur auf andere Postings reagiert.
25.06.12 16:34
#118
Katjuscha
Diskussion erinnert mich an ein Schlüsselerlebnis
welches ich am 4.November 1989 bei der Großdemonstration mit über 1 Mio Menschen auf dem Alex hatte, als Steffi Spira sinngemäß sagte
"ich habe einen Wunsch für die Zukunft ... dass meine Urenkel aufwachsen ohne Fahnenappell, ... ohne Staatsbürgerkunde ... und das nie wieder Leute mit Fackeln an den hohen Leuten vorübergehen"
Frau Spira wusste wovon sie redet, denn sie hat das zwei Mal erlebt, erst bei den Nazis und dann bei den Stalinisten. Jede Form von Kult, sei es auf Personen oder Völker oder Staaten kann nur ins Verderben führen. Und eine Pflicht auf Abfeiern von Liedgut aufgrund der Zugehörigkeit zu einem angeblichen Volk oder einem Nationalstaat empfinde ich als keine gute Entwicklung.
"ich habe einen Wunsch für die Zukunft ... dass meine Urenkel aufwachsen ohne Fahnenappell, ... ohne Staatsbürgerkunde ... und das nie wieder Leute mit Fackeln an den hohen Leuten vorübergehen"
Frau Spira wusste wovon sie redet, denn sie hat das zwei Mal erlebt, erst bei den Nazis und dann bei den Stalinisten. Jede Form von Kult, sei es auf Personen oder Völker oder Staaten kann nur ins Verderben führen. Und eine Pflicht auf Abfeiern von Liedgut aufgrund der Zugehörigkeit zu einem angeblichen Volk oder einem Nationalstaat empfinde ich als keine gute Entwicklung.
25.06.12 16:40
#119
DaBörsler
Das siehst du richtig
ich habe nichts gegen Homosexuelle, Heterosexuelle, kleine, große, dicke oder dünne. Ebenso wenig wie ich etwas gegen Leute habe die nicht meine Meinung teilen. Den es gibt warscheinlich in jeder Brauerei der Welt einen der mir sympatisch ist und trotzdem trinke ich meistens nur 2-3 Biersorten. Auf was Ich hinaus will ist nicht, dass Ich hier die Definition festlege was anständig ist und was nicht, sondern ich selber davon überzeugt bin, dass sich von Hausnummer 10 Mio. Zusehern und Zeitungslesern sich warscheinlich 5Mio denken werden, ''ähhh, solche Pfeiffenköpfe, singen nicht mal für Ihr Land etc...'' Egal wie kleinkariert sich das nun anhört. Es ist im nachhinein dann immer wie oben bereits schon geschrieben das ganze Volk gemeint. Also alle 311 Mio Amerikaner, 50 Mio Engländer oder alle 48.000 Faröer. Auch wenn du, ich und meinetwegen auch Ecki da vielleicht nicht dazugehören.
27.06.12 09:32
#121
ecki
Stolz für Deutschland den EM-Titel zu holen
Die Straßenszenen aus Deutschland mit jubelnden Menschen und tausenden Fans motivieren den 23-Jährigen: "Da bekomme ich schon Gänsehaut. Ich will jetzt unbedingt den Titel nach Deutschland holen", sagte er. Umso schlimmer muss es für Özil sein, dass er kürzlich noch in Deutschland wegen seiner Herkunft angefeindet wurde. Er wolle aber nicht als Deutsch-Türke bezeichnet werden. "Bei Lukas Podolski und Sami Khedira heißt es ja auch nicht: der Deutsch-Pole oder der Deutsch-Tunesier."
Er lebe in der dritten Generation in Deutschland, so Özil, der im Gelsenkirchener Stadtteilteil Bismarck aufwuchs. "Und jetzt bin ich stolz darauf, für Deutschland hoffentlich den EM-Titel zu holen." Für ihn habe es nie etwas anderes gegeben, als für Deutschland spielen zu wollen. "Ich habe alles richtig gemacht."
Auszug aus
http://www.n-tv.de/sport/sport_fussball_em/...den-article6593241.html
Aber angeblich gilt das alles nicht, solange er nicht mitsingt?
Er lebe in der dritten Generation in Deutschland, so Özil, der im Gelsenkirchener Stadtteilteil Bismarck aufwuchs. "Und jetzt bin ich stolz darauf, für Deutschland hoffentlich den EM-Titel zu holen." Für ihn habe es nie etwas anderes gegeben, als für Deutschland spielen zu wollen. "Ich habe alles richtig gemacht."
Auszug aus
http://www.n-tv.de/sport/sport_fussball_em/...den-article6593241.html
Aber angeblich gilt das alles nicht, solange er nicht mitsingt?
27.06.12 10:43
#124
Lumberjack77
oezil ist deutscher - fertig.
so muss es sein. sobald jmd. nach dem gg deutscher ist fordere ich dass er sich auch dazu bekennt.
dann ist auch eine diskussion ueberfluessig.
es kam halt der verdacht auf. dass man nicht mit leib und seele dazu steht.
deshalb kam die diskussion auf.
dann ist auch eine diskussion ueberfluessig.
es kam halt der verdacht auf. dass man nicht mit leib und seele dazu steht.
deshalb kam die diskussion auf.
28.06.12 14:37
#127
objekt tief
also doch
anscheinend ist Party-Patriotismus doch Nationalismus
http://www.sueddeutsche.de/wissen/...smus-ist-nationalismus-1.1394854
http://www.sueddeutsche.de/wissen/...smus-ist-nationalismus-1.1394854
01.07.12 12:31
#134
Lumberjack77
habs versehentlich im falschen thread
gepostet - die aussagen von helmer und doll
http://www.ariva.de/forum/...-produzieren-Nationalismus-465436#bottom
http://www.ariva.de/forum/...-produzieren-Nationalismus-465436#bottom
09.09.12 20:12
#135
Talisker
Muss der Mario Götze jetzt auch raus
aus der Nationalmannschaft? Der singt nicht mit und, schlimmer noch, steht dazu:
Haben wir das richtig gesehen: Sie haben die Nationalhymne vor dem Spiel gegen Färöer nicht mitgesungen?
Ich habe die Hymne innerlich mitgesungen und mich konzentriert.
Sie haben aber schon mitgekriegt, dass man sich damit in Deutschland wieder unbeliebt machen kann?
Deutschland steht für Toleranz. Ich denke, zu dieser Toleranz gehört auch, dass es die Entscheidung eines jeden Einzelnen sein sollte, wie er damit umgeht. Unabhängig von Singen oder Nichtsingen: Auf dem Platz gebe ich alles für mein Land – wie alle anderen meiner Mitspieler auch.
Bisher haben nur Spieler mit Migrationshintergrund nicht mitgesungen – und Kritik auf sich gezogen. Welche Reaktionen erwarten Sie für sich?
Jeder sollte so frei sein, die Hymne mitzusingen – oder eben auch nicht, ganz egal mit welchem Hintergrund. Soweit fortgeschritten sollten wir in Deutschland schon sein.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/...itgesungen-11884747.html
Schlimmschlimmschlimm, wo soll das nur enden.
Haben wir das richtig gesehen: Sie haben die Nationalhymne vor dem Spiel gegen Färöer nicht mitgesungen?
Ich habe die Hymne innerlich mitgesungen und mich konzentriert.
Sie haben aber schon mitgekriegt, dass man sich damit in Deutschland wieder unbeliebt machen kann?
Deutschland steht für Toleranz. Ich denke, zu dieser Toleranz gehört auch, dass es die Entscheidung eines jeden Einzelnen sein sollte, wie er damit umgeht. Unabhängig von Singen oder Nichtsingen: Auf dem Platz gebe ich alles für mein Land – wie alle anderen meiner Mitspieler auch.
Bisher haben nur Spieler mit Migrationshintergrund nicht mitgesungen – und Kritik auf sich gezogen. Welche Reaktionen erwarten Sie für sich?
Jeder sollte so frei sein, die Hymne mitzusingen – oder eben auch nicht, ganz egal mit welchem Hintergrund. Soweit fortgeschritten sollten wir in Deutschland schon sein.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/...itgesungen-11884747.html
Schlimmschlimmschlimm, wo soll das nur enden.
