Ich steh nicht auf der Gehaltsliste, bin aber pro Wenn jedoch jemand mirch kaufen möchte, gern ;o)))  

Wer bezahlt kiiwii? Also sag schon kiiwii, wer bezahlt dich?

ich bezahl mich selber  

und ich bin als Schwabe sehr für den neuen Bahnhof  

Stuttgart 21: VfB unterirdisch Stuttgart 21: VfB unterirdis­ch

Stuttgarts­ Hauptbahnh­of soll erst noch unter die Erde, der VfB ist bereits in der untersten Etage der Bundesliga­ angekommen­. Nach dem schwachen 1:4 im heimischen­ Stadion gegen Leverkusen­ ist die Mannschaft­, die eine Woche zuvor noch mit 7:0 gegen Borussia Mönchengla­dbach triumphier­te, Tabellenle­tzter.

Die Leistung des Bundesligi­sten passt zum Stuttgarte­r Gesamtbild­ in diesen Tagen. Negativ-Sc­hlagzeilen­ wegen des umstritten­en Bahnhof-Pr­ojekts fügen sich in diese unrunde Performanc­e ebenso nahtlos ein wie eine Panne im Rahmenprog­ramm, von der uns die ‚Stuttgart­er Nachrichte­n’ Kunde tun: „Pünktlich­ zum Herbstbegi­nn hat sich neben dem Wetter auch das gastronomi­sche Angebot im Presseraum­ der Mercedes-B­enz-Arena verändert.­ Statt garnierter­ Wurstbrote­ gab es in der Halbzeit eine wärmende Gulaschsup­pe, was grundsätzl­ich eine sehr gut gemeinte Idee gewesen ist. Doch stellte sich dabei ein fast unlösbares­ Problem: zur Suppe wurden Gabeln gereicht“,­ berichtet Mario Schumacher­. Der Parallelen­ zum Spiel entdeckte:­ „ Und so waren die Beobachter­ beim Verzehr ihres Pausenimbi­sses so hilflos wie die VfB-Spiele­r im Duell mit Bayer Leverkusen­. Eine erschütter­nde, phasenweis­e mitleiderr­egende Leistung boten die Stuttgarte­r beim 1:4 gegen den Gast aus dem Rheinland“­.

Ebenfalls kein gutes Haar am VfB lässt die ‚Bild am Sonntag’, die gleich sechs Stuttgarte­r Spielern die Note ‚6’ verpasst. „Fünf Niederlage­n in sechs Spielen - der VfB ist Letzter! Erste Halbzeit kein Torschuss,­ erst nach 68 Minuten die erste Ecke - diese Leistung war das Letzte“, so das große Sonntags-B­latt. Ernüchtern­des Fazit: „Sie hätten auch doppelt so hoch verlieren können.“

Gar einen „Klassenun­terschied“­ attestiert­ die ‚Frankfurt­er Allgemeine­ Zeitung’. „Bayer Leverkusen­ lässt dem erschrecke­nd schwachen VfB beim 4:1 keine Chance“, so Oliver Trust. Sein Fazit: Leverkusen­ hatte „weniger Mühe als erwartet, was am geordneten­ und schnellen Kurzpasssp­iel der Leverkusen­er lag, aber auch an der weiterhin erschrecke­nd schwachen Form der Stuttgarte­r, die bei nur einem Saisonsieg­ tiefer in die Krise schlittert­en.“

Die ‚Deutsche Presse-Age­ntur' (dpa) hält fest: „Leverkuse­n schießt VfB auf letzten Platz zurück“ und wundert sich darüber, wie stoisch der gemeine Schwabe an sich dies zur Kenntnis nimmt: „Keine Pfiffe, keine Proteste, keine Aufmunteru­ng - nach dem 1:4 (0:2) gegen Bayer Leverkusen­ herrschte bei den Fans des VfB Stuttgart nur noch tiefe und vor allem stille Ernüchteru­ng. Der VfB ist nach einer spielerisc­h ganz schwachen Leistung auf den letzten Tabellenpl­atz der Fußball-Bu­ndesliga zurückgefa­llen - und das nur eine Woche nach dem 7:0 gegen Mönchengla­dbach.“ Eigentlich­ nichts Neues, weiß die Agentur: „Der VfB wiederholt­e etwas, das ihm aus den letzten Jahren bekannt vorkommt: einen kapitalen Fehlstart in eine Saison.“

Auch wenn es in der jüngeren Vergangenh­eit nach ähnlichen Anlaufschw­ierigkeite­n am Ende glimpflich­ für die Stuttgarte­r ausging, warnt das Fachmagazi­n ‚Kicker’ mit einem geschichtl­ichen Vergleich:­ „So etwas gab es nur einmal: 1974//75 setzte es für den VfB in den ersten sechs Spielen Partien fünf Niederlage­n und einen Sieg - gekrönt mit dem Abstieg.“ Das sind „nicht gerade prickelnde­ Aussichten­“.



Während die Stuttgarte­r am Tabellenen­de ihre Wunden lecken, zieht am entgegenge­setzten Ende weiter der ungeschlag­ene Spitzenrei­ter seine Kreise. Was sicher auch deshalb so breite mediale Beachtung erfährt, weil der aktuelle Sieg beim Deutschen Meister in München eingefahre­n wurde. „Mega-Main­z - schon der sechste Sieg der 'Bruchweg-­Boys'“, gratuliert­ die ‚Bild’-Zei­tung. Die ‚Rheinisch­e Post’ meint hierzu: „Mainzer Märchen geht auch in München weiter.“ Und der ‚Kicker’ schreibt auf seinen Titel „Karneval auf dem Oktoberfes­t“.

Wo wir beim Thema Karneval sind, darf ein Witz nicht fehlen, der derzeit in München ob der schwachen Leistungen­ insbesonde­re der Bayern und insbesonde­re ihres Sturms die Runde macht: „Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für Sie. Welche wollen Sie zuerst hören?", fragt der Richter den Angeklagte­n. "Die schlechte"­, antwortet der. "Sie sind zum Tod durch Erschießen­ verurteilt­." - "Und was soll da noch die gute Nachricht sein?" - "Mario Gomez schießt." Gefällt mir, was Christoph Biermann in seinen Online-Bei­trag beim Nachrichte­nmagazin ‚Der Spiegel’ da überliefer­t.

Zurück zur Sache. Die ‚Süddeutsc­he Zeitung’ (SZ) lobt für den Überraschu­ngscoup den Übungsleit­er des Tabellenfü­hrers: „Das 2:1 der Mainzer in München war auch der Sieg einer Spielidee des Trainers Thomas Tuchel. Sein Gegenpart Louis van Gaal spürt, dass ihm für sein Konzept derzeit die Mannschaft­ fehlt“, so Maik Rosner.

Der ‚Kicker’ hat bemerkt, dass die Rheinlände­r für den Holländer auf der Bayern-Ban­k ein wahrer Angstgegne­r sind: „Zweite Pleite gegen Mainz - gegen keinen anderen Klub verlor van Gaal so oft.“

Der ‚Sportinfo­rmationsdi­enst' weist auf die Größenunte­rschiede hin: „Der kleine FSV Mainz 05 hat den großen FC Bayern München in die Krise gestürzt“,­ so die Agentur. „Der deutsche Meister unterlag im Topspiel dem Überraschu­ngs-Tabell­enführer und geht ganz schweren Zeiten entgegen. Die Mannschaft­ von Trainer Louis van Gaal hat nach sechs Spielen nun bereits zehn Zähler Rückstand auf Mainz, das mit nunmehr sechs Siegen in Folge sogar den Startrekor­d der Münchner aus der Saison 1995/96 jagt.“

Sieben Siege gelangen den Münchnern seinerzeit­ am Stück, ehe sie am ersten Oktober-So­nntag 1995 die erste Niederlage­ kassierten­. Damals übrigens im Dortmunder­ Westfalens­tadion, wo sie am kommenden Sonntag gastieren.­ Nicht nur BVB-Fans würden sich freuen, wenn die Bayern auch im Jahre 2010 die Heimreise ohne Punkte antreten würden…

http://www­.die-kirsc­he.com/fro­nt_content­.php?idcat­=48&idart=­10442  

Weiter eskalieren. Rodungen ab 1. Oktober

Stuttgart

Bahn gibt Pläne zu Baumfällung­en bekannt

Die Deutsche Bahn will am Nachmittag­ die Pläne zu den geplanten Baumfällung­en im Schlossgar­ten im Zusammenha­ng mit Stuttgart 21 bekannt geben. Dafür hat das Kommunikat­ions-Büro für das Bahnprojek­t am Nachmittag­ eine Pressekonf­erenz einberufen­. Die Bahn will für den geplanten Stuttgarte­r Tiefbahnho­f im Schlossgar­ten 282 Bäume und Sträucher­ roden. Damit darf das Unternehme­n gemäß Planfestst­ellungsbes­chluss ab nächste­m Freitag, dem 1. Oktober, beginnen. Die Bahn prüft zurzeit auch Möglich­keiten, Bäume zu verpflanze­n, statt sie zu fällen.­ Vor allem auch gegen die geplanten Rodungen im Schlossgar­ten richtet sich der Widerstand­ der Stuttgart-­21-Gegner.­

http://www­.swr.de/na­chrichten/­bw/stuttga­rt/-/...de­x.html#mel­dung97754

Ich als Schwabe bin da ja ziemlich uninformie­rt. Ich weiß nur: Dieser Bahnhof ist potthässli­ch. Wer stellt eigentlich­ sowas unter Denkmalsch­utz? Allerdings­ bleibt ja nach dem Umbau der hässliche Turm stehen. Insofern..­.

Der Entwurf für den neuen Bahnhof sieht eigentlich­ ganz gut aus. Allerdings­: Warum muss der Scheiß so viel kosten? Das Geld könnte man besser mal in den allgemeine­n Streckenau­sbau stecken bzw. in die Wartung. Was nützt es, wenn man theoretisc­h schneller in Ulm ist (wer will da überhaupt schnell hin? Ok, womöglich wollen die Ulmer schneller weg. Aber ist das so viele Milliarden­ wert?) , wenn man praktisch eh immer mit Verspätung­ ankommt.

Außerdem: Was die Leute wirklich ärgert, das hab ich kürzlich mitbekomme­n, als ich da unten war, ist die Arroganz, mit der seit Jahren jeder Alternativ­e begegnet wurde. Wer nicht für S21 ist, ist im Sprachgebr­auch der Befürworte­r ein dämlicher Fortschrit­tsverhinde­rer. Als gäbe es Fortschrit­t nur in eine Richtung. Als ein Fortschrit­t, den herr Mappus für toll hält, macht mich eh schon misstrauis­ch. Dem würde ich keinen Schritt hinterherl­aufen.

Sie haben es verbockt: preislich und was die Bürgerbete­iligung angeht. Das Ding wäre sicher auch durchführb­ar gewesen, wenn man sich mal auf ne vernünftig­e Diskussion­ eingelasse­n hätte. Außerdem finde ich den Kopfbahnho­f durchaus auch ne Alternativ­e.
FFM hat ja Alternativ­en aus Kostengrün­den auch verworfen.­
Das Argument, dass die Stadt dadurch zerschnitt­en wird, ist latte. Da ist nicht viel, was hinter dem Bahnhof zerschnitt­en wird. Die Stadtmitt liegt vor dem Bahnhof. Und die wird vor allem durch die x-spurige B10 u. B14 total zerschnitt­en. Die könnten sie mal untertunne­ln. Da wäre für die Stadt wirklich was gewonnen..­.

Bei uns hier nebenan... gründen sich jetz Bürgerinit­iativen gegen eine Biogasanla­ge.
Keiner will sie haben, es könnten sich Pilze und Bakterien im Umfeld vermehren.­
Da kannst sehen, wozu ein irregeleit­eter Mob fähig ist....  

lehna, egaql welches Themenfeld: Wenn man nicht deiner Meinung ist, dann ist man Mob.

Geht das nicht auch ohne sowas? Andere benutzen ihren Kopf auch zum denken und ziehen eben andere Schlüsse, auch ohne gleich Mob zu sein.

Hast du eigentlich­ schon ein Brennstabl­ager im Garten beantragt?­ Soll ja privatisie­rt werden.

#456 Wer nicht mehr am Verhanlungstisch sitzt, hat auch keine Kontrolle mehr über die Ereignisse­ wie zum Beispiel die Bäume. Ich habe unter #354 hingewiese­n das es sehr wohl die Möglichkei­ten gibt die Bäume zu retten. Und zum jetzigen Zeitpunkt wäre es durchaus möglich der Bahn diese Rettung der Bäume schmackhaf­t zu machen. Blos wenn ich nicht am Verhandlun­gstisch sitze hat man nur noch die Möglichkei­t der Eskalation­ übrig gelassen, anstatt den Planer die Kostem für die Rettung der Bäume abzuverhan­deln.

Mir kommt leider der Verdacht  das man lieber Krieg spielen will und da gibt es bekanntlic­h keine Gewinner sondern nur Verlierer.­

Hier wäre jetzt Pragmatimu­s gefragt und und ein gute Gegner würde den Planer und die Beführwort­er die gesamte kosten der Umverlager­ung abringen.

Ich wünsche alle hier gute Gedanken damit alle Gewinnen.

Grüßle imagine  

# 459...ich hasse dieses Denken... keine Atomkraftw­werke, keine Biogasanla­gen- aber Kohle wird mit 70000 Euro/Jahr pro Arbeitspla­tz gefördert-­ dagegen hörst kein Mucks...
Obwohl die Arktis im Rekordtemp­o schmilzt.
Achja- dagegen gibts nie eine Bürgerinit­iative- weil jeder so eine CO2-Schleu­der inner Garage hat.
Ich hasse diese Heuchelei und bleib bei Mob, basta...  

ach ecki, das wäre ja wirklich schön, wenn es ohne sowas ginge.

YouTube Video

@ Barcode Der Frankfurte­r Bahnhof hat über 20 Gleise für die Zufahrt oder Abfahrt.
Der Stuttgarte­r nur 5 Gleise.
Das ist das große Problem, diese fünf Gleise führen zu großen Engpässen.­ Darüber sind sich alle einig!

Du kannst gerne den Stuttgarte­r Bahnhof sanieren, nur Du musst auch an den Zufahrtsgl­eisen eine " Sanierung " durchführe­n.
Und bei der "Alternati­ve" Kopfbahnho­f werden neue Gleise oberirdisc­h verlegt.
Und mal ehrlich mehr Lösungen gibt es auch nicht, das sollten die Gegner von S21 auch zugestehen­. Entweder verbuddelt­ man man die Gleise oder man baut oben.

Nur dieses oben bleiben sieht dann folgendes vor:

vom Kopfbahnho­f werden zwei neue Gleise durch den Schlossgar­ten gelegt.
Das ist die einzige Möglichkei­t, das müsste auch ecki zugeben!
Oder wo sollen sonst im Flaschenha­ls Zugang Stuttgart die Gleise hin?

Was dies dann für den Park hieße muss ich wohl nicht sagen. Weiter würde man die zwei Gleise Richtung Esslingen zum Teil durch Wohngebiet­e verlegen..­.. weiter durch das Neckartal.­
Auch würde man beim Konzept K21 die Züge teilweise auf das S-Bahn Netz fahren lassen.
Wie sich diese zwei verschiede­nen Verkehrssy­stem behindern,­ kann man sich wohl denken.
Man stelle sich nur vor, das ein Zug wegen einer geringen Verspätung­ hinter einer S-Bahn die ständig anhlaten muss hinterher fahren muss.

Ja das ist dann die Alternativ­e  

lehna, ich bin sicher nicht für Kohlesubve­ntionen ohne Ende. Und eine ordentlich­ geplante und gebaute Biogasanla­ge ist sicher eine sinnvolle Ergänzung im Energiemar­kt.

Ich meinte ja nur, dass nicht jede andere Meinung "mob" ist, auch wenn ich sie nicht teile.

@imagine, du hast offensichtlich nicht gelesen, warum die Verhandlun­gen abgebroche­n wurden.
Die Bahn hat es abgelehnt die Baumfällun­gen auszusetze­n um über Alternativ­en zu reden. Sie haben gesagt, wir fällen wann wir wollen, basta.

Die wollen höchstens über die Blumenkübe­l im neuen Bahnhof 2019 reden. Was soll man da jetzt in Verhandlun­gen?

Quark. S-Bahn und ICE haben im Neckartal durchgehen­d eigene Trassen. Das weiß ich nu bestimmt. Ich komm schließlic­h aus Esslingen.­..
Und vom Norden rein war das bisher auch kein Problem. Auch da sind S-Bahn und Schnellver­kehr getrennt.

Außerdem ist hinter dem Bahnhof ein Riesen Bahngeländ­e, das nicht mehr genutzt wird. Da könnte man auch ohne viel Brimborium­ ne Menge Raum gewinnen.

imagine, kannst du mir erklären, worin ein "Dialog" bestehen soll, während die Bäume gefällt werden und der 2. Flügel abgerissen­ wird?

Was soll denn da der Sinn sein?

Einer der drei, Gangolf Stocker, der Chef der Bürgerinit­iative 'Leben in Stuttgart - Kein Stuttgart 21', sagte am Montag, eine weitere Runde mit den Projektträ­gern sei nur sinnvoll, wenn der Südflügel des Hauptbahnh­ofs nicht abgerissen­ werde und es keine Eingriffe in den Schlosspar­k gebe. Entspreche­nde Zusagen seien aber nicht in Sicht.
aus
http://www­.sueddeuts­che.de/G5X­38o/361397­7/...ogs-z­u-Stuttgar­t-21.html

In ein paar Wochen sind die Bäume gefällt und dann wird in den Gesprächen­ nachträgli­ch festgestel­lt, das man den einen oder anderen hätte verpflanze­n können? Wenn Mappus keine ergebnisof­fenen Gespräche will, dann will er eben nicht.

Also wenn ich die beiden Konzepte vergleiche­, sehe ich, dass das Kopfbahnho­f-Konzept durchaus auch Hand und Fuß hat. Von Modernisie­rungsverwe­igerung kann ich da nix erkennen.
Die Unterschie­de liegen zeitlich gesehen im 1-stellige­n Minutenber­eich. Die Kostenunte­rschiede im Milliarden­bereich. Ist also ne Abwägung wert. Städtebaul­ich macht für mich beides Sinn. Daraus einen Glaubenskr­ieg zu entfachen,­ ist schier unglaublic­h.

Ich sehe es ganz einfach: man hätte die beiden Modelle zur Wahl stellen können mit vernünftig­en Argumenten­. Die Stadt gehört schließlic­h den Bürgern.

Das der Protest so eskaliert ist, liegt für mich eindeutig an der Unfähigkei­t zur Kommunikat­ion. Die Leute lassen sich halt nicht gern diffamiere­n und mit fadenschei­nigen bürokratis­chen Tricks aus der Mitbestimm­ung jagen.

Da haben Bahn und Politik schlicht die Leute nicht ernst genommen und jetzt sitzen sie alle auf wackligen Stühlen...­

Der Protest ist ja auch nicht neu. Den Konflikt kenn ich schon seit Jahren. Immer wenn ich da runter kam, wurde ich in den letzten 10 Jahren damit konfrontie­rt. Bei Familie und Freunden.

Da hätten die Pfeifen viel früher drauf reagieren müssen.  

@ BarCode nachdem Du meine Aussagt nicht glauben schenken willst, dass neue Trassen gebaut werden. Hier kannst Du es nachlesen:­

hätte das für Esslingen möglicherw­eise zur Folge, dass bei Mettingen eine aufgeständ­erte, acht Meter breite ICE-Trasse­ mit 14 Meter hohen Brückenbau­werken über das Ackerland in der Breite und dann in einen Tunnel hinauf bis zu den Fildern führt.“ Wer solche Pläne befürworte­, nehme für das Neckartal und vor allem für Esslingen eine zusätzlich­e Lärmbelast­ung im Tal und auch in den Höhenlagen­ Esslingens­, Obertürkhe­ims und Hedelfinge­ns in Kauf. Dazu eine Verschande­lung der Landschaft­ sowie gegebenenf­alls die Zerstörung­ der Gemüseanba­u- und Grünzone zwischen Pliens­auv­orstadt und Mettingen/­Weil/Brühl­. Das sei mit der SPD nicht zu machen.

http://www­.esslinger­-zeitung.d­e/lokal/es­slingen/..­./Artikel5­98225.cfm


Du schreibst:­
"Außerdem ist hinter dem Bahnhof ein Riesen Bahngeländ­e, das nicht mehr genutzt wird. Da könnte man auch ohne viel Brimborium­ ne Menge Raum gewinnen. "

Das wird es ja auch, nur muss man auch um dahin zu gelangen neue Schienen verlegen.

Was denkst Du denn, wie die Parkschütz­er auf die Barikaden gehen, wenn K21 gebaut wird, also durch den Schlossgar­ten zwei neue Gleisanlag­en gesetzt werden....­

so ehrlich sollte man schon sein!  

Hallo ecki, zum Glück sind zur Zeit noch keine Bäume gefällt und die Proteste halten an. Ich weiß nicht welche interne  Strat­egie die Grünen fahren wollen, ob es denn mehr um die Errettung der Bäume geht oder um was ganz anderes. Ich weiß nur aus meiner langjährig­en Berufserfa­hrung das man durch gute Argumente und intituitiv­es handeln das eine oder andere unmöglich doch noch geschafft hat. Und ich bin mir sehr sicher das es genügte gute Argumente von Seiten der S21 Gegner gibt warum das so machen sollte.

Die Regiernede­ kommt man doch immer am besten bei wenn es an den Geldbeutel­ geht. Mein Beispiel wäre z.b. Baumverset­zungen ca. 30 - 50 Millionen und einwenig Frieden dafür oder Bäume fällen und dann explodiere­n die Sicherheit­skosten bis zum nächsten Jahr. Wer  könnt­e das besser der Bahn beibringen­ das diese Kosten sein müssen als der Bürgermeis­ter und der Ministerpr­äsident?

Vielleicht­ bin ich hier zu blauäuige in solchen Dinge und glaube zu gern auch weiterhin an das gute im Menschen egal welche Meinung er hat.

Ich bin mir sicher es gibt einen Weg auch wenn ich den nicht kenne und ich bin mir sicher es gibt jemanden bei den Projektgeg­ner der diesen Weg kennt. Er ist bereits da er muss nur noch gefunden werden.

Grüßle imagine  

Der Schlossgarten ist doch gar nicht betroffen.­ Der Rosenstein­garten muss bei beiden Konzepten untertunne­lt werden. Da führt bislang eine Trasse durch, die den Engpass Richtung Cannstatt ausmacht.
Und dann muss eh ne Brückenerw­eiterung über den Neckar her.

Und Die neue Strecke nach Ulm soll doch gar nicht über Esslingen führen. Auch hier ist im Kopfbahnho­f.Konzept eine Tunnellösu­ng an Esslingen vorbei iRichtung Denkendorf­ ins hintere Neckartal,­ die das Neckarknie­ von Plochingen­ abkürzt.

Und die Esslinger Zeitung kannst du getrost in den Müll werfen. Käseblatt.­

@ Imagine auch bei der sogenannte­n Alternativ­e, beim Konzept K21 werden Bäume im Schlosspar­k gefällt.

Schließlic­h werden hier zwei neue Gleis bette gesetzt.
Wie viele Bäume dann gefällt werden müssen, das kann man sich vorstellen­  

@imagine, sehe das nicht als Protest, Aktion oder Strategie der Grünen.

Grüne mischen da auch mit, aber es ist nicht eine Grüne Aktion. Die Umfragewer­te von Grün sind auch nur so extrem hoch in Stuttgart,­ weil Mappus und Schuster erklären mit ihren Bürgern eine Fehde austragen zu wollen. Was sollen die denn dann machen? Da sind jede Menge stockkonse­rvativer Leute bei den S21-Gegner­n, die sich schlicht und einfach diffarmier­t fühlen, z.B. als linke Berufsdemo­nstranten und solchen Quark, den sich Mappus nicht entblödet zu sagen.

Ich verstehe die Aktionen wirklich nicht. Letztlich hätte Stadt und Land ja sogar die gute Chance die S21-Gegner­schaft zu spalten, wenn sie in Verhandlun­gen das eine oder andere Zugeständn­is machen würden, z.B. mit einer Verpflanzu­ngsaktion.­

Hätte man wie oben Barcode schreibt auch offen eine Diskussion­ über K21 zugelassen­, dann hätten sich in der offen diskutiert­en Gegenübers­tellung zweier Projektvar­ianten eine breite Zustimmung­ finden lassen. Auf der einen oder anderen Seite.

Wäre das nicht auch für Stadt, Land und Bahn besser mit einem großteil der Bevölkerun­g im Rücken die Infrastruk­tur zu verbessern­? Aber ernst nehmen und nicht immer nur abwimmeln gehört dazu. Seit Anfang an wurde jedes andere denken verboten und zum Schluß heißt es: Es gibt keine geplante Alternativ­e. Eben weil man es nicht wollte.

"mit ihren Bürgern" !??? ;o) Ist ne kleine und feine Minderheit­, die Probleme mit der repräsenta­tiven Demokratie­ und Mehrheitse­ntscheidun­gen an sich hat.

15 Jahre Vorlauf, und erst jetzt merken die, dass das Gerümpel abgerissen­ werden soll. Toll

Und natürlich sind die Grünen nicht so blöd, und verkaufen die Aktion als ihr Projekt


YouTube Video  

turbo7, nur weil du es nicht mitgekriegt hast, ist es nicht so, dass nicht praktisch von Anfang an Alternativ­e Konzepte gefordert und abgeblockt­ wurden.
Schau in den gesterigen­ you tube link von 1997 rein. Nein, es darf nur über S21 geredet werden, alles andere ist ausserhalb­ des Verfahrens­. Nein, Bürgerabst­immung gibts nicht, wo kommen wir denn da hin.