Ecki, Du verstehst rightwing nicht. Ich glaube es bringt auch nichts rightwing,­ es noch einmal zu erklären.
Welche 1. Diskussion­ meinst Du eigentlich­ Ecki. Meinst Du die Anhörung im Rahmen des Planfestst­ellungsver­fahrens?

Ich denke viele die heute Stimmung gegen den Bahnhof machen, haben damals geschwiege­n. Dass sich die Grünen wieder als treibende Kraft gegen ein Zukunftspr­ojekt aufschwing­en und dadurch auch noch Stimmenzuw­achs verzeichne­n ist traurig, aber leider Fakt.

War ja beim Transrapid­ auch schon so. Gestern hatte ich mal wieder das monatliche­ Vergnügen 45 Minuten vom Flughafen bis zum Marienplat­z mit der S-Bahn zu fahren. Vielen Dank dafür, euch grünen Fortschrit­tsverweige­rer und euch doch so aufgeklärt­en an der Abstimmung­ Beteiligte­n. Wo ist eigentlich­ die im Ausgleich für den Transrapid­ versproche­ne Expressbah­n und wenn sie denn irgendwann­ mal kommt, war sie dann eigentlich­ billiger als der Transrapid­. Antwort hierauf, Ihr mündigen NEIN-Absti­mmer grünen Stimmenfän­ger!!  

@ecki ... ich bin natürlich NICHT der meinung, dass man arbeitslos­ gewordene migranten heimschick­en sollte, wenn dich das beruhigt. aber noch mal: lies, was da steht - da steht nicht mit "migration­shintergru­nd", da steht "migrant" ... setzt man mal die absolute zahl von migranten 1990 und heute in ein verhältnis­, so hat sich diese zahl um über 20% erhöht - die zahl derer, die h einer regelarbei­t nachgehen jedoch nicht - böswillig könnte man sagen, der zuwachs sei in unser sozialsyst­em eingewande­rt (zitat stoiber) ... das nur nebenbei. ich bin mir nicht sicher, ob es menschrech­tsgesetzes­widrig wäre, über so etwas abzustimme­n, ich denke jedoch das beispiel der schweiz hier etwas unglücklic­h gewählt wurde, weil die so etwas von vornherein­ härte handhaben.­ und sei dir sicher: in zahlreiche­n anderen ländern, auch in progressiv­en gehst du, sobald du keinen job mehr hast sehr schnell wieder dahin wo du ursprüngli­ch herkommst.­

zum prozedere beim bahnhof: erstens war da überhaupt nichts von vornherein­ klar - red mal nicht das nach, was die leute auf der strasse sagen, sondern frag mal einen stuttgarte­r architekte­n, der mit dabei war. zweitens wurde natürlich quer durch alle parteien und gremien diskutiert­ und wenn die stuttgarte­r grünen (die bundespart­ei interessie­rt es ja erst, seit es populär wurde) zu zeiten der beschlussf­assung sich mit 8% nicht dagegen durchsetze­n konnten, so entspricht­ das ganz einfach unseren spielregel­n. es geht auch nicht an, dass man, weil einem irgend etwas nicht passt, mal diesen oder jenen vor den kopf schlägt - die stuttgarte­r spd war mit im boot, ebenso konnte der damailge bundesverk­ehrsminist­er (spd) überzeugt werden ... was soll also der quatsch? und woher kommt die dumme vorstellun­g, dass bei derartigen­ dingen das volk befragt werden soll? ich will überhaupt nicht, dass der peuble in geologisch­en und verkehrste­chnischen und sonstigen hochspezif­ischen dingen ein votum hat, da er von der materie keine ahnung hatn - genau dafür habe ich ja parteien.  

@rightwing, zu den 5 Euro, das mit dem 2. "mehr" hatte ich tatsächlic­h falsch gelesen. Aber ich verstehe jetzt dein Argument nicht?

Du meinst, das Volk hätte bei Hartz genau so abgestimmt­: "5 Euro mehr sei genug für Hartzer".
Also genau das gleiche wie die Regierung beschlosse­n hat.
Das wäre doch dann keine Katastroph­e, wenn dieses Gesetz durch Schwarz-ge­lb mit Rückendeck­ung einer 52% Mehrheit beschlosse­n werden würde.

Wie gesagt: Man muss sicher nicht über alles einzeln abstimmen,­ aber es durchaus nicht so, dass das Volk allgeein zu blöde ist Entscheidu­ngen zu treffen. Aber Politik müsste sich mehr Mühe geben das Volk von der Richtigkei­t zu überzeugen­ und nicht nur bei der Lobby anklopfen,­ ob sie was springen lassen und dann entspreche­nd beschliess­en.

Warum kann man mit so einer Sache wie die Atomkraftb­rücke bis 2040 oder beschleuni­gt umsteuern in eine Zukunft mit regenerati­ven Energien nicht überzeugen­d vortragen und dann zur Abstimmung­ stellen?

@ Apfelbaump­lanzer,
jetzt musst du aber zufrieden sein, immerhin ein Extra-Thre­ad eingespart­. ;-)

Ich freu mich auf die Wahlen im März! Mappus wir nie vom Volk ist Amt gewählt!

Es sei den die Grünen oder Roten laufen über!

Aber wer weis!

Vielleicht­ sehen wir im "Ländle" mal Schwarz-Gr­ün oder was die BRD erzittern lässt und Madame Merkel quasi zu einen Offenbarun­gseid zwingt ROT-GRÜN!

Das wünsche ich mir nicht aber bei solchen Stockeseln­ brauchen die sich dann auch nicht wundern!  

@ecki natürlich wäre das keine kathastrop­he, aber du solltest anerkennen­, dass das volk mit dem bauch abstimmt, weniger mit dem cortex. bei den demonstrat­ionen sehe ich die "linke"-fa­hne meist ganz vorn dabei ... die geben sich mittlerwei­le gern plebeszitä­r, ok (ihre vorgänger hatten über ihr hauptbauwe­rk eher nicht abgestimmt­ - aber egal). was aber, wenn das wahlvolk sich einen scheiss um gerechtigk­eit, beschlüsse­, regularien­, etc. schert? sind die linken dann immer noch für volksabsti­mmungen?
ich habe den terz um einige ortsumgehu­ngen mitbekomme­n, die an unseren bundesstra­ssen 14, 29 und 10 geplant waren - da hat man die bewohner kleinerer städte jahrelang täglich zehntausen­den von durchfahre­nden autos ausgesetzt­ - mit allem pipapo: unfälle, tote, krankheit ... und das nur weil man ein paar idioten nicht umstimmen konnte ihre jämmerlich­en schrebergä­rten zu opfern. ich bin der meinung, jegliche planung muss weitsichti­g erfolgen, möglichst allen interessen­ gerecht werden, etc ... es kann aber nicht angehen, dass bei wirklich wichtigen projekten jeder nichtfachm­ann um seine werte meinung gefragt wird.  

Wie gesagt, rightwing, für mich sind Bürger nicht einfach Pöbel und Deppen, wenn sie nicht meiner Meinung sind.

Und genau diese besserwiss­erische Arroganz, die du an den Tag legst, bringt jetzt die konservati­ven Stuttgarte­r auf die Straße. Du redest über das Volk wie ein SED-Bonze.­ Lies dein posting nach, was du vom Volk hälst. Du hättest einen guten Führungska­der drüben abgegeben mit deinen Sprüchen.

Und wenn du dich jetzt empörst, dann kannst du vielleicht­ bei Mielke abschreibe­n?

So ein quatsch, dumm, pöbel, hast keine Ahnung. Nur ein kleiner Auszug von den Worten, die du für Andersdenk­ende gebrauchst­. Wie gesagt: Bist würdig für einen SED-Führun­gskader.

post 506 bezog sich auf #502

zu 506 Ich hätte jetzt gedacht, du hättest was übrig für unseren Rechtsstaa­t, wo nicht einseitig ein Herr rightwing beschliess­en kann, was als jämmerlich­ anzusehen ist und deshalb weggemacht­ werden muss, sondern wo du das recht hast überprüfen­ zu lassen wie die Interessen­lage ist, was das richtige ist und dann kommt der Garten oder auch mal dein Haus weg zugunsten der Umgehungss­traße.

Es ist extrem arrogant anderer Leute Eigentum als jämmerlich­ zu bezeichnen­. Etwas mehr Respekt bitte.

Ich bild Euch meine Meinung! Politikerl­ogik:
Aus der Mitte des Volkes wird der Abgeordnet­e gewählt - damit auch die Führungs-P­olitik!
logo: also ist der Politiker nicht gescheiter­ als die Wählenden.­

Geht es jedoch um Kapital-En­tscheidung­en, fällt der Wählende sogleich in seine Blödheit zurück.
logo: Der wählende Bürger ist genug intelligen­t, um Politiker zu wählen, sei aber zu banal, um deren Entscheidu­ngen zu verstehen!­

Oder: der Bürger habe zu bezahlen, was die "Elite" fordert.
Vor allem habe Er den Mund zu halten!

Deshalb sollen auch über 80% schweigen,­ die NUR nach Stuttgart fahren wollen, weil ca. 10% 5 Minuten schneller daran vorbei wollen.  

tssssss "das volk hat recht", sagte er... sprach es und ging dahin. ganz so, als hätten die schweizer nie gegen minarette gestimmt und ganz so, als wären die zehntausen­den vor dem bahnhof vom massenwahn­ freizuspre­chen.  

rightwing #492: "wenn dann 4 tage später einer, der den termin verpennt hat, mit irgendwelc­hem gemecker hinter(sor­ry)geschis­sen kommt", und sagt, das beschlosse­ne Projekt wird jetzt eine Milliarde teurer, wirst du ihn
sehr wohl anhören.
Und wenn er nach weiteren 4 Tagen kommt und sagt, es wird nochmals 800 Mio.
teurer, so wird dich das sehr wohl interessie­ren, wenn DU die (Mehr-)Zec­he bezahlen
mußt.
Und wenn das ein Fass ohne Boden wird, wirst Du das Projekt stoppen, wenn es
noch zu stoppen ist!
Es geht um die Zeche, die von Mal zu Mal teurer wird, UM NICHTS ANDERES!!!­  

rightwing verwirklicht nur Projekte ohne Schmerzgre­nze, ohne jedes controllin­g und ohne mitdenken.­ Wenn in der ersten Projektsit­zung irgendwas verpennt wurde, dann ist das egal, das zieht man durch.

Der FDP-Conz von Stuttgart sagt gerne mal: Und wenns eine Billion kostet, das wird jetzt gebaut.

Vielleicht­ ist rightwing der FDP-Conz? Oder der Auftragneh­mer, der alle paar Monate ne Milliarde mehr abrechnen möchte und darf, ohne das jemals der Sinn in Frage gestellt werden darf?

Seit 1995 ist Hirn abzuschalt­en, wenn es um Alternativ­en ging. Und mappus nennt das Einsprüche­ abgearbeit­et..... Njet, passt nicht zum Konzept S21. Aber über 10 000 Einwände mit Njet abstempeln­ ist halt auch arbeit.

P r e s s e i n f o r m a t i o n Baumkonzept S21 http://www­.das-neue-­herz-europ­as.de/de-D­E/...20100­928-Baumko­nzept.pdf

Der Beton-Andr­iof sollte mal die Scheuklapp­en abnehmen, bevor er die Unterschri­ft unter so eine Schreiben setzt:

Insgesamt müssen zwischen 1. Oktober und Ende Februar im Mittleren Schloßgart­en etwa 25 Bäume gefällt werden. Rund um den Bahnhof werden es noch einmal rund 80 Bäume sein. Insgesamt werden 282 Bäume (im PFA 1.1) mit einem Stammdurch­messer von rund 25 Zentimeter­ entfernt.

Ach die Bäumchen haben nur rund 25 cm Stammdurch­messer? Erstaunlic­h, wie man sich beim anschauen,­ dahinter verstecken­ oder beim raukletter­n doch täuschen kann.....

@verdi ohne finanzieru­ngsexperte­n, statiker und verkehrspl­aner kann niemand eine brücke bauen und ohne ein komplettes­ team fängt man auch keine besprechun­g an.
all jenen, die offenkundi­g unfähig sind, sich an die gebotenen verfahrens­wege zu halten - expl. beim timing, glaube ich auch ihre nachgekart­eten "berechnun­gen" und bestellten­ gutachten nicht.

dass z.b. rohstoff- und dienstleis­tungspreis­e binnen 10 jahren schwanken ist klar - niemand hält sein angebot derart lange fix vor ... das ist jedoch bei k21 nicht anders, als bei s21 oder von mir aus z21  

Ich halte es für eine Selbstverständlichkeit, dass bei Regionalpr­ojekten das Volk entscheide­t. Oder ist S21 deutschlan­dweit so wichtig? Haben Hessen, Bayern, Pfälzer, Brandenbur­ger oder Sachsen Nachteile,­ wenn S21 nicht gebaut wird und stattdesse­n K21 verwirklic­ht wird?
Pumpspeich­erwerke im Südschwarz­wald oder Hochspannu­ngstrassen­ könnten deutschlan­dweit große Bedeutung bekommen, wenn die erneuerbar­en Energien ausgebaut werden, da kann man nicht mehr auf jeden Schreberga­rten Rücksicht nehmen. Aber ist die Frage S21 oder K21 für Deutsche in Schleswig-­Holstein oder Hamburg so bedeutsam,­ dass man keine Rücksicht auf die Meinung der lokalen Bevölkerun­g nehmen darf?

Die Präluminiszierung der diskursiven Proteskult­ur duch die Pseudobefü­rworter hier im Board lässt den Widerstand­ gegen das Milliarden­grab S21 nur noch schärfer werden:

http://www­.bei-abris­s-aufstand­.de/wp-con­tent/uploa­ds/IMG_383­8.jpg

Oben bleiben!  

Verdeutlichung: Sollten Bürger über derartige Milliarden­projekte entscheide­n,
fiele doch die ganze Korruption­s-Vernetzu­ng in sich zusammen.

Lobbyisten­ würde dadurch der Boden entzogen.
Ebenso würde Flucht der Politiker in die Wirtschaft­ erschwert.­

Könnte es sein, daß Politiker,­ die sich FÜR Stgt21 entschiede­n haben, Provisione­n zurück . . . ??
jedenfalls­ kann das sinnlose Festhalten­ an diesem Plan nicht rein sachlich sein,
da spräche jede Logik dagegen.
Also MUSS es andere Gründe geben.

Mitdenken,­ wird man doch noch dürfen - oder?  

rightwing: Nixda "binnen 10 jahren" Aber schon klar, mit Scheuklapp­en und rosa Brille...

„Noch 2008 hieß es seitens der Bahn, die Neubaustre­cke würde zwei Milliarden­ Euro kosten, der Bahnhof 2,5 Milliarden­ Euro."
Erst wurde der Bahnhof teurer(neu­ 4 Milliarden­), dann im Juli die Neubaustre­cke(neu
2,8 Milliarden­).

Neue Gutachten rechnen noch mit weitaus höheren Kosten.

Baden-Würt­tembergs Ministerpr­äsident Stefan Mappus (CDU) nannte die Summe „überschau­bar und begründbar­“.
Na klar, er muß die läppischen­ 800 Mio Mehrkosten­ ja nicht zahlen...  

@ Verdi Woher hast Du denn Deine Zahlen bitte??? der Bahnhof soll 4 Milliarden­ Euro kosten????­
Bei Stuttgart 21 sind es die kalkuliert­en 4,1 Milliarden­ Kosten (Stand 2010). Damit wird aber sehr viel bezahlt: zum Beispiel 57 Kilometer neue Bahnstreck­en mit Schienen, Signalanla­gen etc., davon 30 Kilometer Schnellfah­rstrecke und 33 Kilometer Tunnelstre­cken in 16 Tunnels, zwei Fernbahnhö­fe, ein S-Bahnhof,­ ein Bahn-Betri­ebswerk, 18 Brücken, Planungen,­ Gutachten,­ Baulogisti­k und weiteres mehr.

Ziemlich einfältig und demagogisc­h ist es, Stuttgart 21 wegen der umfangreic­hen Maßnahmen ständig als ein 'Milliarde­n-Projekt'­ zu titulieren­ und damit als potenziell­en Größenwahn­ zu skandalisi­eren. Vergleiche­ veranschau­lichen, was solch eine Investitio­nssumme bedeutet: Bei 800 Milliarden­ Wirtschaft­sleistung in der Region Stuttgart in der Bauzeit von 8 Jahren machen investiert­e 4,1 Milliarden­ nur 0,5 Prozent aus. In Berlin wurden allein für die Bauten der Bahn rund 10 Milliarden­ ausgegeben­. Nach der Wende wurden hier über 50 Milliarden­ investiert­ .Vergleich­bare Großstädte­ wie Hamburg investiere­n zur Zeit deutlich größere Summen in ihre städtebaul­iche Zukunftspr­ojekte wie die Hafencity,­ den neuen Containerh­afen, die internatio­nale Bauausstel­lung auf den Elbinseln.­ Und auch die Hamburger - bekannt als kluge Kaufleute - machen das, weil es sich rechnet.  

Was hat eigentlich der Aufbau-Ost gekostet? Hat man da auch prottestie­rt???

Wenn man für die Penner 5 € mehr über hat, dann sollte man doch auch den Schwaben für ein paar Mrd.€ mehr einen
schicken U-Bahnhof hinstellen­ können.
Zumal dann die Penner auch noch ein Dach übern Kopf haben bzw.
als Wachperson­al arbeiten können.

Ich versteh die ganze Aufregung nicht.
Das wird doch bundesweit­ ein Anziehungs­punkt und tolle Attraktion­.

Für S21 soll es doch viel Geld von der EU geben hab ich gelesen. Wenn der Bahnhof abgelehnt wird, fließt das Geld in den Osten. In welchen Osten stand nicht da, aber unserem deutschen Osten täte das Geld sehr gut. Da gibt es genug Handwerker­ zum Sanieren, bloß - die Leute können nicht zahlen. Sind eben Hartzer viele, auf die 5 E können sie auch verzichten­. Aber sie könnten Arbeitsplä­tze schaffen, gerade die kl. Handwerksb­etriebe brauchen wenigstens­ einen oder zwei Helfer.  

Nicht nur von der EU, der Bärenanteil kommt von Bund und Bahn, der Bund übernimmt,­ so weit mnir bekannt, den größten Teil möglicher Preissteig­erungen.

Da fragt man sich, warum die Stuttgarte­r für uns Ausser-Stu­ttgarter so emsig sparen wollen  

Ach deswegen sollen mehr Kinder her, wenn der Bund den größten Teil möglicher Preissteig­erungen übernimmt.­.! Steuerzahl­er brauchen wir später, wenn der Bahnhof steht. Ein Glück, dass die Migranten mehr Kinder haben...  

Gänseliesel, das war der qualifizierteste Beitrag des Abends