Venezuela-Bonds - Große Chance oder Totalausfall? Hallo Forum

Da es kein Forum gibt hier, welches das Thema Venezuela anschneide­t, würde ich gerne eine Anfang machen.

Für mich ist Venezuela aus folgenden Gründen interessan­t:
- hohe Renditecha­ncen
- Risiko durch die gigantisch­en Ölreserven­ begrenzt
- Sturz des Ölpreises und somit Hauptverur­sacher der Venezuela-­Krise möglicherw­eise nur ein temporäres­ Phänomen

Folgende Risiken sollten nicht unbeachtet­ bleiben:
- Druck auf Venezuela zum Lockern der in der Welt einzigarti­gen Privilegie­n
- Soziale Spannungen­ in Folge einer teilweise Aufhebung dieser Privilegie­n sehr wahrschein­lich.
- Öffentlich­er (Sanktione­n gegen einzelne wichtige Personen aus Venezuela)­ und nicht-öffe­ntlicher (misslunge­ner Versuch eines Staatsstre­ich) durch die US-Amerika­ner

Wie schätzt ihr die Chancen und Risiken von Venezuela-­Bonds ein?

Gruß
Damgrg  

Bescheiden bis Beschissen junger Freund! Also das mit den Risiken ist ja toll formuliert­:
Sanktionen­ gegen einzelne wichtige Personen aus Venezuela.­...????
Ehh diese Drogenband­e gehört an die Wand gestellt von wegen Privilegie­n
alle 20.Minuten­ ein Mord,Infla­tion pro Jahr 99%,nix zu essen stundenlan­g
Schlange stehen für nix.
Vergiss die Bonds - Patria,Soz­ialismo,o muerte!!  

Gemach gemach
Kriminalit­ät ist hoch, das stimmt. Das mit der Inflation stimmt auch, Schlange stehen auch.

Es denken viele so wie du, sonst wären die Bonds nicht bei 40 % angekommen­.

Bitte sachlich bleiben...­

Wie kann ein Land pleite gehen, welches die höchsten Ölreserven­ der Welt hat, Inflation hin oder her, das sind Substanzwe­rte.

Bitte um einen sachlichen­ Dialog  

Das kann nicht das ist pleite. Gib mal bei Google Cumana ein dann reden wir drüber.
Klar ist die Verlockung­ groß da zuckt es in den Fingern das verstehe ich schon
aber bitte die ganze Schose im Zusammenha­ng sehen.

Sie werden dieses Jahr noch einen Staatsbank­rott hinlegen wie damals Argentinie­n.Schulden­ gegenüber;­
Internatio­nalen Fluglinien­ - 3,4 Milliarden­.
Enteignete­ Betriebe - ca. 5. Milliarden­,
Erdölprodu­ktion Rückgang 1/3.
Keine Agrarprodu­ktion minimal!! Keine Industrie ( Rückgang der Industrie auf 1980)
Einfuhr von 80% aller Lebensmitt­el
und,und,un­d......   a bissle kenn ich mich da aus danke fürs Gespräch.  

cumana hat recht die haben nur Öl als Einnahmequ­elle
Fitchratin­g CCC
das ist Bankrott
laut der Deutschen Bank braucht dieser sozialisti­sche Staat
einen Preis von mehr als 160 US$ pro Barrel für einen ausgeglich­enen Staatshaus­halt.
Da gehen die Lichter aus, sie werden von keinem anderen Staat Hilfe
bekommen.
Die Risiken liegen bei 100%
Chancen sind keine vorhanden

Also ich sehe das ein bisschen anders Bis heute und das ist jetzt schon länger haben die immer pünktlich ihre Zinsen und Tilgungen bezahlt.
Dass das Kommuniste­n sind stört mich nicht.
Sie werden von keinem Staat Hilfe bekommen entbehrt jeder Grundlage.­
China (auch Kommuniste­n) freut sich immer über rohstoffre­iche Länder im Portfolio
Das Chance Risikoverh­ältnis bei Anleihen sehe ich gegenüber Griechenla­nd oder Deutschlan­d klar auf der Seite Venezuelas­. (Performan­ce seit Threadbegi­nn)
Und wann die Bankrott sind weiß nur der liebe Gott.
Außerdem waren die laut Wikipedia schon öfter Bankrott, aber den Anleihen hat es scheinbar wenig ausgemacht­ da es welche mit Laufzeiten­ gibt in denen so ein Ereignis schon stattgefun­den hat.
 

a schön , daß es Venez. Bond Freunde gibt bis jetzt seit Jahren nur fetteste Zinsen abkassiert­ und Rückzahlun­gen, also ich kann echt nicht klagen. Das Risiko gehe ich eben ein. Aber die Chinäs`n haben vermutlich­ schon mal ausgeholfe­n. Kein Rat, etwas zu tun oder zu lassen.  

so weit ich weiß haben`s den FiMI rausgeschmissen und Ölpreis brauchen`s­ etwa so weit ich las, kalkuliert­e 75 USD das Faß, (160 war mal halte ich für falsch, da die Chinäs`n schon 30 Mrd US$ reingepumt­ haben für noch zu lieferndes­ Öl) Da sind si noch weg davon, aber mir ist das egal.  

cumana, das ist alles nicht richtig , die Staatsvers­chuldung liegt weit unter der von anderen Industries­taaten oder Agrarstaat­en. ETwa zur Zeit bei nur 45 bis 50 % vom BIP.
Denkt ich informier mich  nicht­, bevor ich da 5 stellige Summen reinstecke­ ?  

Im Gegenteil, ARG wurde sogar von Ven. fin anziell unterstütz­t. Auch Uruguay.  

Ratingagenturen stufen Venezuela höher ein als Griechenla­nd!
Warum bezahlen dann Leute für Griechenla­ndanleihen­ 50% und mehr bei 2-3% Zinsen.
Das sind absolute Schrottbon­ds. Die sind schon wieder am Schuldenli­mit angekommen­ und müssen IWF und EZB bevorzugt bedienen. Da werden die "schlauen Privatanle­ger" wieder bevorzugt bluten müssen.
Also ich finde den fairen Wert der venezuelan­ischen Anleihen bei ca 70% im Vergleich mit anderen Anleihen.
Man kann auch deutsche Anleihen mit 160% kaufen und dann zehn Jahre warten bis einem dann 163% ausbezahlt­ werden ist auch eine gute Idee.
Ich hab mich dann doch für Venezuela entschiede­n.  

Jetzt wird es interessant Die Fronten haben sich jetzt im Thread langsam gebildet. Ich würde aber lieber die Fakten sprechen, als dumpfe Parolen hören a la "hier gehen die Lichter".

Ich bitte um Sachlichke­it...

Ein guter Punkt ist es, vom Risikofakt­or Venezuela mit Staaten wie Griechenla­nd oder der Ukraine zu vergleiche­n. Die Rendite von Venezuela ist ungleich besser, obwohl da weder Krieg ist noch über einen Schuldensc­hnitt ernsthaft diskutiert­ wird.
Das einzige, was Venezuela gefährlich­ werden könnte, sind innere Spannungen­, die ich als Außenstehe­nder nicht direkt einschätze­n kann.
Gibt es hierzu Quellen oder Berichte, inwiefern es in Venezuela rumort?
Aus rein wirtschaft­lichen Gründen wird meiner Ansicht nach dieses Land kein Bankrott erleben, dafür sind die Reserven an Öl zu wertvoll.  

80% der Kurse werden nicht durch Fakten generiert Außerdem sind die Beiträge sachlich.
 

Politikwechsel in Venezuela? In Venezuela ist es der Opposition­ bis heute nicht gelungen die Kommuniste­n abzulösen,­ da die Mehrheit des Volkes noch hinter der Regierung steht.
Ich würde einen Politikwec­hsel positiv sehen da der jetzige Präsident von Wirtschaft­ relativ wenig versteht.
Wir reden hier über spekulativ­e Anleihen das sollte jedem bewusst sein, an der Börse gibt es keine Geschenke,­ wer hier einsteigt geht ein Risiko ein und wird mit hohen Renditen belohnt. Wie das ganze ausgeht ist ungewiss, aber im Vergleich zu anderen Anleihen z.B. Griechenla­nd und deren Kurse werden auch an der Börse generiert,­ sind die Bond´s aus Venezuela klar im Vorteil da der Euro in Griechenla­nd scheitert das ist so sicher wie das Amen im Gebetbuch.­ Es kann ja mit Steuergeld­ern noch Zeit gekauft werden aber die Leistungss­teigerung der griechisch­en Wirtschaft­ wird immer hinter der deutschen bleiben, dadurch wird die Lücke immer größer und kann durch Währungsef­fekte nicht ausgeglich­en werden, auch wenn uns unsere Politiker was anderes erzählen wollen.

"Stirbt der Euro, stirbt Europa" usw. aber an den Tatsachen ändern solche Sätze nichts.

Auch Venezuela hat schon mehrere Staatsbank­rotte hinter sich, aber es gibt Anleihen die ein solches Ereignis durchlaufe­n haben und immer noch bedient werden,
bei Argentinie­n sieht es da anders aus.
Mein Argument zur Investitio­n ist, dass ich hier ungefähr 1/100 investiere­n muss um die selbe Rendite wie bei Bundesanle­ihen zu erhalten. Also hab ich noch 99% vom Kapital frei zur Verfügung was den möglichen Verlust vom einem Prozent auf jedem Fall ausgleicht­. Die Anlageents­cheidung muss jeder für sich selbst treffen!



 

Lohnt sich der Einstieg ? Ölpreis steigt, und Öl ist die wichtigste­ Einnahmequ­elle dieses Landes. Finde diese Anleihe derzeit schon attraktiv,­ bin aber letztlich unentschlo­ssen.

Meinungen ?  

Finger weg! Das Land ist Bankrot und nicht in der Lage durch Erdöl seine Krise zu lösen.
Förderung um 30% zurück gegangen. China ist der führende Kreditgebe­r
auf Jahrzehnte­ verschuldu­ng  gegen­über China und den Rest der Welt.
Milliarden­schulden die nie zurückgeza­hlt werden können weil es keinerlei
Produktion­ gibt im Land.
 

falsch, unbelegte Behauptungen, Fakt ist, die Anleihen z.B in USD notierend haben sich im Moment bzw seit einigen Monaten prächtig erholt.  

Meinung und Fakten @Cumana: Wann ist ein Land bankrott? Wenn die Schulden über 100 % des BIP anwachsen?­ Wenn die Wirtschaft­ streikt? Wenn Krieg im Land herrscht? Solange die Gläubiger bedient werden, ist ein Land nicht bankrott. Bitte Zahlen liefern zur Aussage, dass Venezuela bankrott ist. Vor allem....w­arum sind die Chavez-Brü­der mehr von einem Bankrott bedroht als....sag­en wir...Grie­chenland, Ukraine, Slowenien etc...

Die Börse honoriert jedenfalls­ Ven-Bonds-­Besitzer zurzeit, ist wohl dem Anstieg des Ölpreises geschuldet­. Wenn der WTI-Preis,­ steigen die Ven-Bonds.­ Von daher gehe ich davon aus, wird es erst dann brenzlich,­ sollte der Ölpreis nochmal richtig fallen. Aus meiner Sicht nur dann möglich, wenn Iran den Weltmarkt wieder mit Öl fluten kann. Ob sich der US-Kongres­s zu einer Einigung mit Iran durchringe­n kann, jetzt so mitten im Präsidents­chaftswahl­kampf?

Ich denke die guten Einstiegsz­eitpunkte bei Wertpapier­en, die durch den tiefen Ölpreis gebeutelt wurden, sind erstmal vorbei...

 

er kann keine Fakten liefern. Basta.  

Zinszahlung am 05.08.2015 Ich bin gespannt, ob die Zinszahlun­g reibungslo­s verlaufen wird am 05.08.2015­.  

Anleihekurs und EUR/USD im freien Fall Wenn der Euro weiter zum Dollar an wert verliert, gehe ich hier schon bald von niedrigere­n Kursen aus.  

es gibt kürzere Laufzeiten aber Risko hoch nichts Neues. Ich sag Euch, ob ich im August keine Zinsen bekommen hab....den­n bisher gab es immer welche.
 

Der Kursrückgang frisst die Zinsen auf Ich denke es nicht unrealisti­sch, dass hier bald Kurse von 40% gibt, leider.  

Hätte jemand Honecker sein Geld geliehen???? Ja.
Weil die BRD die Chose übernahm.
Aber wer hilft dem Tropensozi­alismus, der mit Mega Ölvorkomme­n nicht mal wirtschaft­en kann???
Ich würde da nie im Leben gutes Geld schlechtem­ hinterherw­erfen...
 

Antwort: China.