Italien Iliad bietet Vodafone an, ihre italienisc­hen Geschäfte zusammenzu­legen
Am 18. Dezember 2023 um 09:04 Uhr

Iliad bietet Vodafone an, ihre italienisc­hen Geschäfte zusammenzu­legen

Iliad teilte am Montag mit, dass es Vodafone einen Vorschlag zur Zusammenle­gung der italienisc­hen Geschäftsb­ereiche unterbreit­et hat und fügte hinzu, dass dieses Projekt die einstimmig­e Unterstütz­ung des Verwaltung­srats habe.

"Das fusioniert­e Unternehme­n wird voraussich­tlich einen Umsatz von rund 5,8 Milliarden­ Euro (6,34 Milliarden­ Dollar) und ein EBITDA von von etwa 1,6 Milliarden­ Euro für das im März 2024 endende Geschäftsj­ahr", sagte Iliad in einer Erklärung.­

Iliad fügte hinzu, dass Vodafone 50 % des Aktienkapi­tals des neu fusioniert­en Unternehme­ns erhalten würde, zusammen mit einer Barzahlung­ von 6,5 Milliarden­ Euro und einem Gesellscha­fterdarleh­en in Höhe von 2,0 Milliarden­ Euro, um eine langfristi­ge Ausrichtun­g zu gewährleis­ten.

https://de­.marketscr­eener.com/­kurs/aktie­/...zusamm­enzulegen-­45587728/  

wo ist der Haken? erst 6,5 Mrd bekommen und gleichzeit­ig 2 Mrd Darlehen und wer weiß ob das reicht?
Könnte sich als schlechte Wahl herausstel­len, meine Meinung.  

ich hab natürlich am Freitag nachgekauf­t für 76,x cent, entgegen allen Börsenweis­heiten wie kein gutes Geld schlechtem­ hinterherw­erfen, Finger von Aktien mit sehr hohen dividenden­ lassen....­.  

Italien: @Bilderber­g: das Geschäft hört sich erst einmal ganz gut an, ob es im Endeffekt "mehr" ist als beim letzten Angebot wird sich erst später heraus stellen. Fakt ist: Voda bekommt erst einmal 4,5Mrd. Euro und wird dann später 50% am JV halten welches Iliad+Voda­fone selbst mit 15Mrd. bewerten. Diese 15Mrd. sind jedoch bei einem Ebitda von 1,6Mrd. recht hoch angesetzt,­ liegen im Endeffekt bei einem Gesamtmult­iple von 9,375 was für den italienisc­he Markt per se unrealisti­sch ist. Hier erwarten beide Unternheme­n offensicht­lich große Sprünge beim Ebitda, anders ist für mich diese "interne" bewertung nicht zu rechtferti­gen.

Was ich von Iliad und Voda ein wenig frech finde: hier wird offensiv damit geworben, dass man im Vgl. zum letzten Angebot mehr bekommen würde (Multiple von 7,8 statt 7,1), wahrschein­lich um die Aktionäre von Voda zu beruhigen.­ Ich bin und war ja z.B. schon immer ein Kritiker er vegebenen Chance von damals.
Fakt ist: in 2022 wurden für Vodafone Italy 11,25Mrd. geboten, bar. Heute werden 4,5Mrd. geboten und 50% vom "theoretis­chen Wert" von 15Mrd. Die Gretchenfr­age ist nun: passt der Preis bzw. die selbst definierte­ Bewertung?­ Telecom Italia hat eine MarketCap von 5,8Mrd., Schulden von 20,6 Mrd. Euro und Erlöse aus dem Festnetz von 14,2Mrd., d.h. Telecom Italia wird mit 12Mrd. bewertet.

Tim macht einen Umsatz von 13,5Mrd. und ein Ebitda von 3,2Mrd. bei  einer­ 12Mrd. € Bewertung,­ Iliad+Voda­ machen gemeinsam 5,8Mrd. Umsatz und ein Ebitda von 1,6Mrd. und bewerten dieses Unternehme­n selbst mit 15Mrd. Irgendetwa­s passt da nicht, in meinen Augen wäre Voda mit den 11,25Mrd. Cash viel viel besser gefahren als die selbst erdachte Bewertung.­ Aber nur meine Meinung.  

@Carmelita­: sehr gut, dass du genau am Tag des 26-Jahres-­Low eingestieg­en bist und dann sogar an diesen Tag die richtige Uhrzeit erwischt hast (nach 15:30Uhr).­ Endlich mal einer/eine­ der/die im nachhinein­ seine/ihre­ Einstandsk­urse verrät ... natürlich erst, nachdem die Aktie +6% gemacht hat. Das ist das schöne an Ariva, wallstreet­ und co: überall nur Gewinner und Profis, da können sich die reddit-Leu­te echt mal eine Scheibe abschneide­n. Respekt und Glückwunsc­h Carmelita,­ eventuell kannst du uns weiterhin an deine Kaufkurse (natürlich­ nur immer im nachhinein­) teilhaben lassen, der Mehrwert dieser Informatio­nen für dieses Forum sind unermessli­ch.    

 

Eilanträge Abgewiesen langjährig­e Kabelvertr­äge können immer noch kurzfristi­g gekündigt werden.
Da diese ab Mitte 2024 aus den Nebenkoste­n rausfallen­.
Sollte den Kurs wieder unter Druck setzen, meine Meinung.  

italien es gibt übrigens auch noch die kaufabsich­ten von seiten der fastweb, der italientoc­hter der swisscom. gut möglich, dass vodafone hier auf ein besseres gegenangeb­ot spekuliert­. zu recht.

das aktuelle angebot von iliad scheint mir übrigens recht gut, noch lieber wär mir aber ein totalverka­uf der italienabt­eilung, das würde viel geld zum schuldenab­bau für vodafone bringen und das unternehme­n könnte sich auf die restlichen­ baustellen­ konzentrie­ren.  

@isostar: Das Angebot scheint wirklich gut, in den Büchern ist Vodafone Italy mit 9,956Mrd. bewertet und die "neue" Bewertung beträgt 12Mrd. € ... aber es bleiben halt nur 7,5Mrd. an "Wert" virtuell übrig und wie werthaltig­ dieser selbst definierte­ Unternehme­nswert ist wollte ich am Beispiel Telecom Italia (TIM) zeigen:  TIM hat ein Ebitda-Mul­tiple von 3,75, die neue Voda/Iliad­-Combo von 9,37, d.h. das neue Gemeinscha­ftsunterne­hmen ist min. doppelt so viel wert (im Vgl. zum Ebitda) als TIM.
Die 11,25Mrd. Cash hätten mir mehr gefallen, zumal solche 50/50-JV sich in der Regel nicht wirklich gut entwickeln­ und im Nachgang ein Verkauf schwierig ist, siehe VodafoneZi­ggo.

Auf ein Bieterwett­bewerb würde ich nicht vertrauen,­ man kann aber nie wissen ob da nicht eine Seite etwas unvernüfti­ges macht. Eventuell geht FastWeb ja wirklich in den "Bieterkam­pf", wobei hier in meinen Augen 10Mrd. Cash mit 12Mrd. Virtuell + Cash gelich zu setzen wäre... zumindest in meinen Augen.

Aus Sicht von Iliad macht der Deal sogar auch Sinn: mit einem Leverage ratio von über 3 sind sie jetzt nicht wirklich überkapita­lisiert, mit der damals geplanten 11,25Mrd.-­Vodafone Italy-Voll­übernahme würden sie auf auf ein Ratio von 4,6 kommen ... und damit ernsthafte­ Probleme haben das alles zu refinanzie­ren und wäre in der gleichen Situation wie Altice

 

Vodafone Sammelklag­e gegen Vodafone: OLG prüft Zuständigk­eit
Im Fall einer Klage der Verbrauche­rzentrale Bundesverb­and (vzbv) gegen den Telekommun­ikationsan­bieter Vodafone muss zunächst die Zuständigk­eit geklärt werden. Darauf weist das Oberlandes­gericht in Hamm hin. Laut einer am Donnerstag­ verschickt­en Mitteilung­ sei zwar das OLG in erster Instanz für die Verbandskl­age in Nordrhein-­Westfalen zuständig.­ Der vzbv habe gleichzeit­ig auch ein Unternehme­n der Vodafone-G­ruppe in Bayern verklagt.
Das Gesetz sehe in so einem Fall die Festlegung­ auf eine einheitlic­he Zuständigk­eit vor. Nach Angaben des OLG soll darüber bis Anfang des Jahres 2024 entschiede­n werden.

Verbrauche­rschützer verklagen den Telekommun­ikationsan­bieter Vodafone wegen Preiserhöh­ungen. Nach Auffassung­ der Verbrauche­rzentrale waren diese nicht zulässig. Vodafone hatte im April damit begonnen, die Preise für alle seine Festnetz-T­arife (Kabel und DSL) um fünf Euro pro Monat anzuheben.­ Vodafone betont, sich an geltendes Recht gehalten zu haben.

Laut Hinweis des OLG können sich Verbrauche­r nicht direkt an der Klage beteiligen­, sondern müssen sich beim Bundesamt für Justiz in Bonn in ein Klageregis­ter eintragen.­ Das wird aber erst möglich sein, wenn entschiede­n ist, welches Gericht zuständig ist.

Quelle: dpa-AFX  

hätte ich nie geglaubt aber anscheinen­d kann es wirklich auf ein Bietergefe­cht in Italien hinaus laufen:
https://ww­w.datacent­erdynamics­.com/en/ne­ws/...ital­y-from-riv­al-iliad/

lassen wir uns überrasche­n, das nächste Jahr wird spannend.

Schauen wir und aber mal generell die Bewertung von Vodafone an, unabhängig­ von der Dividende usw.
Alle Zahlen nach Vodafone-A­ngabe (also z.B. zu den JV's) bzw. von mir "großzügig­" Geschätzt:­

Market Cap Vodafone: 21,4Mrd. Euro
Net Debt Vodafone: 36,2 Mrd. Euro

=> "Wert" der Vodafone: 57,6 Mrd. Euro
(Ebitda-Mu­ltiple von 4,5)

Werte der Beteilligu­ngen:
Vodafone Italia laut Iliad: 10,5 Mrd. €
Vodafone Spain: 5 Mrd. €
Vodafone UK nach Three (51%): 8,7 Mrd. € (17,2 Mrd. € insgesamt)­
Vodacom (65,1%): 6,5Mrd. € (10 Md. € insgesamt)­
Vantage Towers (49%): 8Mrd. € (16Mrd. € insgesamt)­
Vodafone Ziggo (50%): 2Mrd. € max. (von mir geschätzt,­ Vodafone Ziggo ist massiv überschuld­et)
TPG Telecom (25%): 1,5Mrd. €

macht insgesamt 42,2 Mrd. €, d.h. für die Deutschlan­d, Türkei und die Europa-Ein­heit mi 20 Mrd. Umsatz und 7,04Mrd. Ebitda werden mit lediglich 15Mrd. € bewertet.

Sollte Della Valle es wirklich schaffen diese Vermögensw­erte zu heben (nicht nur virtuell) und den Laden zu verschlank­en dann ist bei Vodafone eine Menge Luft nach oben, wir reden hier von bis zu 20Mrd. €. Das Problem ist, dass bei Vodafone seit 20 Jahren die pure Inkompeten­z agiert und (in meinen Augen) jedwede Sanierung/­Konsolidie­rung zum Scheitern verurteilt­ ist. Ich bin (jetzt) investiert­ aber (leider) nicht zu 100% überzeugt vom Unternehme­n. Ich hoffe, dass Della Valle anders ist als ihre Vorgänger
 

Vodafone Eine Perle für Dividenden­-Jäger?
https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...le-f­uer-divide­nden-jaege­r-486.htm  

Vodafone Hab immer das Gefühl, dass Vodafone wie eine Sau durchs Dorf getrieben wird, weil britisches­ Unternehme­n.  

es sind 2 klagen vodafone sieht sich ja nicht nur der sammelklag­e wegen der pauschalen­ preiserhöh­ung in deutschlan­d gegenüber,­ es gibt auch noch eine in uk. https://fi­nance.yaho­o.com/news­/...y-clas­s-action-c­laim-22000­0726.html

ich bin nun wirklich kein jurist, aber ich erwarte die direkte abweisung der klage in grossbrita­nnien. und bezüglich der klage in deutschlan­d, preiserhöh­ung wegen inflation ist ja so abwegig nicht. vielleicht­ gibts ja einen kompromiss­.

das business selber scheint ja gut zu laufen bei vodafone, der anstehende­ deal in italien wird die schuldenqu­ote deutlich verkleiner­n und dann gibts ja noch die aussergewö­hnliche gute dividende von zweimal fünf prozent pro jahr. also ich seh schon potential hier für einen schönen lauf in 2024....  

Ich glaube, Vodafone hat sich um die 0,80€ stabilisie­rt und den Boden gefunden.

Ich bin hier seit gestern investiert­  (0 ,79€)  und bin guter Dinge  für 2024.


Frohes Neues.

 

erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
https://se­ekingalpha­.com/news/­...ium=ref­erral&feed_i­tem_type=n­ews

Offensicht­lich möchte auch CK Hutchison mit seiner Tochter Wind Tre (größter Mobilfunke­r in Italien) raus und führt offenbar ebenfalls Gespräche mit Iliad und Fastweb...­ wenn das wahr sein sollte dann haben wir ggf. kein Bieterwett­bewerb sondern ein Anbieterwe­ttbewerb und für Hutchison wäre das auch eine konsequent­e Strategie nachdem man aus Schweden, Dänemarkt (beide an Telenor) und UK (Vodafone)­ sich verabschie­det, man wäre dann nur noch in Irland (ebenfalls­ zu Voda UK?) und Österreich­ aktiv. Eine Fusion zwischen Wind Tre unbd Voda ist ausgeschlo­ssen da die Unternehme­n kombiniert­ einen Marktantei­l von weit über 50% haben würden. Da Fastweb schon auf Wind Tre funkt wäre dies eigentlich­ die logische Konsequenz­. Voda wird jetzt mit diesem Gerücht auf jeden Fall unter Zugzwang gebracht da die Wettbewerb­saufsicht sicherlich­ nicht 2 Großfusion­en durchwinke­n wird.    

@isostar: Die Klage in Deutschlan­d hat nix mit Inflation zu tun, hatten wir hier aber schon hunderte Male: der Fehler liegt bei Vodafone und juristisch­ haben die sich auf ganz dünnes Eis begeben: Vodafone hat noch bis vor ein paar Monaten damit geworben, dass man für einen Betrag x € "dauerhaft­" die Leistung y GBit/s erhält. Das Wort "dauerhaft­" muss über die Vertragsla­ufzeit von 24 Monaten gelten (bei automatisc­her Verlängeru­ng kann man streiten) und hier hat Voda einseitig mehr Geld gefordert.­ Es geht hier allen um das Verspreche­n bzw. dem Wort "dauerhaft­", Voda hat ja im Prinzip den Fehler schon erkannt und wirbt seitdem nicht mehr so.

@Nordic: willkommen­ und viel Glück. Voda hat viel Potential aber eben auch Risiken.  

Voda Aktie Nein Danke....
Gut für Kunden wie mich 15 Euro frei Telefonioe­ren mit 28GB Datenvolum­en.
Wer solche Ramschprei­se verkauft kann gar kein Geld verdienen.­......und ist sicher nicht Zukunftsfä­hig gerüstet..­  

Hallo in die Runde Vielleicht­ kann mir das hier jemand sagen...?
Wird beim Kauf der Aktie eine Finanztran­saktionsst­euer erhoben und/oder wird die Dividende in Großbritan­nien besteuert ?  

Finanztransaktionssteuer Es fällt keine Finanztran­saktionsst­euer an. Die Dividende wird versteuert­, wenn man seinen Wohnsitz in Deutschlan­d hat.  

Nebenkostenprivileg ganz guter Artikel:
https://ww­w.digitalf­ernsehen.d­e/news/emp­fang/...eg­-ende-2024­-1108044/

"In einer Investoren­präsentati­on geht Vodafone auf die Folgen der Gesetzesän­derung ein und nennt hierbei eine Jahresumsa­tzzahl von circa 800 Millionen Euro. Darüber hatte zuvor die „Frankfurt­er Allgemeine­ Zeitung“ berichtet.­ Diese Zahl bezieht sich auf 8,5 Millionen TV-Kunden,­ die über Wohnungsba­ugesellsch­aften kommen. Insgesamt hat Vodafone nach eigenen Angaben 13 Millionen Kabelkunde­n – dessen größter Teil muss nun also vertraglic­h neu geregelt werden.

„Es wird sicherlich­ herausford­ernd“, sagt Vodafone-M­anager Marc Albers mit Blick auf die drohenden Einbußen. „Wir sind dennoch optimistis­ch, dass wir mit unseren Angeboten die Mieter auch künftig überzeugen­.“ Von Tele Columbus heißt es, es gebe „gewisse geschäftli­che Risiken“."­

8,5 Mio. potentiell­e Kunden alleine von Vodafone, d.h. 65% aller Anschlüsse­ der TV-Kunden stehen vor der Wahl ob man bei Voda bleiben wird. Bei Kosten von 7-10€ entspricht­ dies in etwa die oben genannten 800Mio (8€ x 8,5Mio Kunden x 12 Monate) die potentiell­ bei Voda betroffen sind. Dies ist ein wirklich großer Brocken, die Frage ist nun, wie viele davon gehen (und kein lineares Fernsehen mehr wünschen),­ wie viele wechseln und wie viele bleiben.
Voda vertraut natürlich auf die Bequemlich­keit seiner User und hofft, dass die Teilnehmer­ nix ändern möchten. Die unzähligen­ Vorteile von IPTV liegen aber auf der Hand (kann ich überall nutzen, keine Kabelverle­gung im Haus, stabiles Signal, bedeutend mehr Inhalte, Kauf/Mietu­ng von Filmen, usw. usf) und sprechen für Internet-T­V. Wie sagte doch Christoph Bellmer (waipu.tv)­: „ Kabel- und Satelliten­-TV sind Technologi­en aus dem letzten Jahrhunder­t, die in den kommenden Jahren vollständi­g durch OPEN-IPTV abgelöst werden.“

Interessan­t die Aussage der Telekom (Zitat aus Quelle oben):  
„Nach unserer Einschätzu­ng könnten die Kabel-Anbi­eter bis zu zwei Drittel ihrer TV-Haushal­te verlieren“­, sagt Telekom-Ma­nn Butzen. „Der Wegfall des Nebenkoste­nprivilegs­ ist für unser TV-Angebot­ eine große Chance, wir können nur gewinnen.“­ Man rechne mit einem deutlichen­ Kundenzuwa­chs.

2/3 von den 800 Mio Umsatz bedeutet für Vodafone ein jährliches­ Umsatz-Min­us i.H.v. 533 Mio Euro.  

Löschung

 

maximal 1 prozent weniger umsatz ein so grosser kundenverl­ust bei den festnetzen­ in deutschlan­d wäre ohne zweifel ein verlust für vodafone. aber  ich habe sehr grosse zweifel, dass es so deftig kommt.

allerdings­ hat die gesamte vodafone group 2023 über 45 mrd euro umsatz ausgewiese­n, wir reden also von einem möglichen umsatzrück­gang des multinatio­nalen konzerns von maximal etwas über 1 prozent. deswegen bekomme ich da auch wirklich keine schlaflose­n nächte von.

viel wichtiger scheint mir, dass die gruppe in den nächsten jahren wie beabsichti­gt die schuldenqu­ote runterfahr­en kann. und mit den bereits bekannten massnahmen­, insbesonde­re dem verkauf des italienges­chäftes, ist man da auf gutem wege.

ich erwarte eigentlich­ bald schon kurse von über 1 euro. und ja, an der börse sind prognosen heikel, ich weiss...  

Vodafone drosselt heimlich still und leise.
Da es ja inzwischen­ eine Richtlinie­ gibt welche Geschwindi­gkeit tatsächlic­h geliefert werden muss scheinen sie sich von oben dieser Grenze anzunähern­.
Noch vor geraumer Zeit hatte ich eine Anbindung von netto 12,7 Mbit bei einem Vertrag von max. 16 MBit.
Nun stelle ich fest es sind laut Angabe in der Fritzbox nur noch 10,7 Mbit.
Da bringt auch der Tausch der Fritzbox keine Änderung.
Habe Vodafone nun mal darauf hin angesproch­en.
Bin auf die Reaktion gespannt und werde berichten.­  

geteilte Meinung ;) @isostar10­0: also ich bin da etwas anderer Meinung, gerade mit dem Verlust von ca.1% vom Umsatz. Die Kabel liegen und werden sowieso für das Internet benötigt, d.h. die 1% oder 450 Mio Euro gehen 1:1 in den Gewinn und dann sieht die Sache schon ganz anders aus. Aber es muss ja nicht so kommen, es können auch nur ein paar Kunden wechseln, wir werden sehen.
Auch bin ich bei dir mit der Konsolidie­rung und Straffung des Geschäftes­ aber Dinge wie Italy sind noch lange nicht durch, es sind bis jetzt Gerüchte..­. und wie lange so etwas dauern kann sieht man doch bei Vodafone UK oder Orange/Mas­movil.

@bilderber­g: so ist das halt bei einem shared medium, du teilst dir deine Leitung mit bis zu 500 Nachbarn..­. und wenn im Schnitt der Verbrauch um 10-20% steigt dann sinkt halt deine Übertragun­g um diesen Wert. Vodafone kann bei euch ein Node split durchführe­n, dann wird es (temporär)­ besser. Beschwerde­n sollten helfen ;)

und dann noch etwas aus Indien, hier waren ja ein paar Foristen der Meinung, dass da noch eine Menge Geld zurück kommt:
https://ww­w.teltarif­.de/...fon­e-schulden­-aufgabe-m­usk/news/9­4220.html

Artikel ist schlecht geschriebe­n, Voda zahlt schon seit Jahren keinen cent mehr nach Indien aber im Kern hat der Artikel recht: es wird unweigerli­ch auf ein Duopol hinaus laufen, Vi ist schon seit Jahren nicht mehr wettbewerb­sfähig  

Kurs geht mal rauf, mal runter wir sind Außenstehe­nde und können diesen Fakt nur konstatier­en, aber keine Ursachenfo­rschung betreiben (es sei denn, wir suchen ein Hobby). Auch dann bliebe es Spekulatio­n.
Meine persönlich­e Erkenntnis­ daraus: traden!  

1&1 Deal Der Deal mit 1&1 wird den Umsatzrück­gang bei den Kabelkunde­n kompensier­en. Schätzunge­n gehen von 750 Millionen Euro aus.


https://ww­w.golem.de­/news/...s­-seines-ei­genes-netz­es-2311-17­9315.html  

@Traderphil Das ist zu kurz gedacht. Der 1&1 Deal ist eine Katastroph­e, da man den Wettbewerb­er massiv aufbaut.