ARQUES INDUSTRIES AG bald die zweite WCM?
16.06.08 12:20
#26
Cadillac
zu 24: unqualifizierte Amateure
es ist schon bestechend, wie jemand über die Schreiber im Forum urteilt, ohne deren Position und Ausbildung zu kennen und dafür noch zwei Sterne bekommt.
Das Geschäftsmodell der ARQUES ist nicht PERFEKT: denn wenn es perfekt wäre, hätten sich weder die Amerikaner noch sonstwer von den Aktien nachhaltig getrennt. Nr. 24 schreibt selbst: "Derzeit ist der Markt für rentable Exits viel zu bewegt", also ist das Geschäftsmodell nach dessen eigener Erkenntnis NICHT PERFEKT. Leider,
Das Geschäftsmodell der ARQUES ist nicht PERFEKT: denn wenn es perfekt wäre, hätten sich weder die Amerikaner noch sonstwer von den Aktien nachhaltig getrennt. Nr. 24 schreibt selbst: "Derzeit ist der Markt für rentable Exits viel zu bewegt", also ist das Geschäftsmodell nach dessen eigener Erkenntnis NICHT PERFEKT. Leider,
16.06.08 12:22
#27
Cadillac
seit Beginn dieses Forum: ARQUES - 56%
Wer auch kritische Stimmen beachtete, konnte Verluste vermeiden.
16.06.08 19:55
#28
Cadillac
Hilfe ! Drei Jahres Tiefstand !
Wo geht das noch hin: sehen wir bald eine 5 vor dem Komma?
16.06.08 20:21
#29
harcoon
ob´s ein Boden ist, weiß man leider erst
wenn eine zweite Wand zu sehen ist. Sonst wars nur eine Terrasse...
17.06.08 07:25
#30
Tyko
Schon schmerzhaft der Kursverlust, aber
wer langen Atem hat kann es aussitzen...
Bis zu den alten Höhen wird`s wohl einige Quartale/ Jahre dauern, der Vertrauensverlust ist groß.
Hoffen wir mal das es keine Zockeraktie wird.
Bis zu den alten Höhen wird`s wohl einige Quartale/ Jahre dauern, der Vertrauensverlust ist groß.
Hoffen wir mal das es keine Zockeraktie wird.
17.06.08 09:54
#32
TurtleTrader
Arques aussichtsreich
Aktuell schaut es (mal wieder) nach Bodenbildung aus. Chance Risiko Verhältnis für einen Einstieg ist daher m.M.nach recht gut.
Stück Geld Kurs Brief Stück
6,62 Aktien im Verkauf 313
6,61 Aktien im Verkauf 200
6,60 Aktien im Verkauf 2.500
6,59 Aktien im Verkauf 1.100
6,57 Aktien im Verkauf 800
6,54 Aktien im Verkauf 800
6,52 Aktien im Verkauf 785
6,51 Aktien im Verkauf 668
6,50 Aktien im Verkauf 951
6,49 Aktien im Verkauf 414
Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AQU.aspx [/URL]
1.912 Aktien im Kauf 6,47
1.100 Aktien im Kauf 6,46
200 Aktien im Kauf 6,44
70 Aktien im Kauf 6,42
41 Aktien im Kauf 6,41
5.412 Aktien im Kauf 6,40
290 Aktien im Kauf 6,39
700 Aktien im Kauf 6,38
1.000 Aktien im Kauf 6,36
200 Aktien im Kauf 6,35
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.925 1:0,78 8.531
Stück Geld Kurs Brief Stück
6,62 Aktien im Verkauf 313
6,61 Aktien im Verkauf 200
6,60 Aktien im Verkauf 2.500
6,59 Aktien im Verkauf 1.100
6,57 Aktien im Verkauf 800
6,54 Aktien im Verkauf 800
6,52 Aktien im Verkauf 785
6,51 Aktien im Verkauf 668
6,50 Aktien im Verkauf 951
6,49 Aktien im Verkauf 414
Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AQU.aspx [/URL]
1.912 Aktien im Kauf 6,47
1.100 Aktien im Kauf 6,46
200 Aktien im Kauf 6,44
70 Aktien im Kauf 6,42
41 Aktien im Kauf 6,41
5.412 Aktien im Kauf 6,40
290 Aktien im Kauf 6,39
700 Aktien im Kauf 6,38
1.000 Aktien im Kauf 6,36
200 Aktien im Kauf 6,35
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.925 1:0,78 8.531
17.06.08 12:57
#33
Cadillac
hier wird sogar eine 4 vor dem Komma gesehen
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=20923
wenn ma es so posaunt, könnte das ein Einstiegssignal sein.
wenn ma es so posaunt, könnte das ein Einstiegssignal sein.
17.06.08 13:31
#34
Tyko
Wo der Trend gebrochen wird kann keiner
sagen...
Ein paar News und es geht dann umso kräftiger nach oben, hat eh jetzt keinen Sinn mehr auszusteigen...
einfach abwarten und sich nicht billig rausdrängen lassen.IMO
Ein paar News und es geht dann umso kräftiger nach oben, hat eh jetzt keinen Sinn mehr auszusteigen...
einfach abwarten und sich nicht billig rausdrängen lassen.IMO
17.06.08 17:18
#35
DH 50
Ich bin bei 6,72 raus,
über 50% verloren. Aber ich habe davon gelernt. Auch wenn sich der Geschäftsbericht noch so gut anhört, solange die Aktie fällt, sollte man nicht kaufen. Und wenn man solche Dinge kaufte, sollte man enge Stops setzen.
Bedenke, eine Aktie kann weiter fallen, als man glaubt. Das geht bis ins Bodenlose. Auf jeden Fall stimmt da irgendetwas nicht. Ich werde das aber weiter beobachten und gegebenenfalls später wieder einsteigen.
18.06.08 11:28
#37
sebastianms
@Cadillac
Habe so etwas fast noch nie gesehen, dass so einen Aktie derart abstürzt obwohl fundamental einiges dahinter steht.
Bin gespannt wie es weitergeht. Meiner Meinung nach müsste es langfristig steil nach oben gehen, schaun mer mal!
Bin gespannt wie es weitergeht. Meiner Meinung nach müsste es langfristig steil nach oben gehen, schaun mer mal!
18.06.08 12:19
#38
DH 50
Oder es sind irgendwo Leichen versteckt,
von denen wir nichts ahnen. Lassen wir uns überraschen. Die 5 vor dem komma ist jedenfalls nicht mehr weit weg.
18.06.08 12:29
#39
elle26elle
...ich verstehe nicht warum du die Aktie bei -50% verkauft hast...
...ich habe -85% eingefahren, das Geld prktisch schon abgeschrieben, ich behalte sie trotzdem, wie gesagt da ist was komisches im Busch, entweden Totalverlust oder Phönix aus der Asche
18.06.08 12:29
#40
sebastianms
@DH50
Hoffen wir es nicht, hätte nie gedacht, dass es unter 8€ geht, so kann man sich täuschen...
Dennoch ist eine Bewertung von 1/3 des NAV doch ein Witz.
Dennoch ist eine Bewertung von 1/3 des NAV doch ein Witz.
18.06.08 12:49
#41
Tyko
Kann keiner zufrieden sein,
hatte mir das auch anders vorgestellt...
und nun das.
wird einige Zeit dauern je den EK zu sehen..
verkaufen? lieber sitz ich es aus..
irgendwann sollte es auch wieder mal steigen bei verkauf würde ich mich dann ärgern.
und nun das.
wird einige Zeit dauern je den EK zu sehen..
verkaufen? lieber sitz ich es aus..
irgendwann sollte es auch wieder mal steigen bei verkauf würde ich mich dann ärgern.
18.06.08 13:40
#42
Cadillac
ich habe es bereits durchgemacht
mit ZAPF und WCM. Hier kaufte ich zu 12,50 € und glaubte damals an ein "fundamentales Schnäppchen".
Man glaubte bereits bei ZAPF und WCM nie dass es nun noch weiter nach unten geht und ... es ging immer tiefer. Mittlerweile habe ich eine Börsenregel nach der Art, dass es immer tiefer gehen kann, als man selbst glaubt. Eigentlich sollte man nur noch mit Abstauberlimits bei endlosem Ultimo kaufen oder in fallende Messer gar nicht.
Man glaubte bereits bei ZAPF und WCM nie dass es nun noch weiter nach unten geht und ... es ging immer tiefer. Mittlerweile habe ich eine Börsenregel nach der Art, dass es immer tiefer gehen kann, als man selbst glaubt. Eigentlich sollte man nur noch mit Abstauberlimits bei endlosem Ultimo kaufen oder in fallende Messer gar nicht.
18.06.08 14:18
#43
dagoduck
@Cadillac
bei Zapf hast du vermutlich den falschen Zeitpunkt erwischt. Siehe dazu die Insiderkauf Positionen der vergangenen Tage
Und was soll ich sagen bei Arques haben alle in den letzten Wochen und Monaten zumindest den falschen Zeitpunkt auch bei Arques erwischt.
Die Kurserluste der vergangenen Wochen sind für mich leider nicht mehr ganz nachvollziehbar. Hab nun nur noch die Theorie das die Manager der SDAX Fonds wissen das die MDAX Fonds aussteigen müssen und drücken dadurch den Kurs um günstig einzusammen.
Weis jemand wie man herausfindet welche Fond wieviele Aktien im Besitz hat?
so long und Einsammeln
Und was soll ich sagen bei Arques haben alle in den letzten Wochen und Monaten zumindest den falschen Zeitpunkt auch bei Arques erwischt.
Die Kurserluste der vergangenen Wochen sind für mich leider nicht mehr ganz nachvollziehbar. Hab nun nur noch die Theorie das die Manager der SDAX Fonds wissen das die MDAX Fonds aussteigen müssen und drücken dadurch den Kurs um günstig einzusammen.
Weis jemand wie man herausfindet welche Fond wieviele Aktien im Besitz hat?
so long und Einsammeln
18.06.08 14:29
#44
rogers
Ich glaube, DH 50
hat mit seinem Verkauf richtig reagiert: Arques ist nun mal kein Unternehmen wie Post, BASF, Siemens ..... bei Großunternehmen mit viel Substanz kann man die Verluste vielleicht noch aussitzen, aber bei einer Klitsche wie Arques weiß niemand, ob es ein Morgen noch gibt. Wer jetzt noch drin ist, muß mit Totalverlust rechnen und sich damit auch anfreunden können. Übrigens hätte man sich mit einem Short auf Arques auch seine Aktien absichern können, mit gewaltigen Verlusten rauszugehen ist ein typischer Anfängerfehler: Entweder man setzt stop loss oder man kauft zusätzliche puts als hedge für die Aktienposition. Einen Salami-Crash sollte niemand mitmachen, egal wie toll das Unternehmen ist.
18.06.08 18:08
#46
Tyko
und nun?
Ratlos weil auch alles übermaßen verkauft wird.
Diejenigen welche Ihr Geld im letzten Jahr aufs Cashkonto gelegt haben werden nun sicher Ihr Schnäppchen machen....
Diejenigen welche Ihr Geld im letzten Jahr aufs Cashkonto gelegt haben werden nun sicher Ihr Schnäppchen machen....
18.06.08 18:11
#47
Byoersolany
Dagoduck u.a.
"Und was soll ich sagen bei Arques haben alle in den letzten Wochen und Monaten zumindest den falschen Zeitpunkt auch bei Arques erwischt." - Nicht von sich auf andere schließen!! Und die Empfehlung "so long und einsammeln" scheint mir ziemlich gedankenlos. Sie wendet sich wohl an die Hasardeure unter den Thread-Lesern...
Wenn der gegenwärtige Vorstand bei seinen beiden Vorgängern (es gab ja einen gewissen Verschleiß in den letzten anderthalb Jahren) die Schuld am Zustand der Gesellschaft sucht, drückt er damit nur seine Unzufriedenheit am schlechten Zahlenwerk der Arques aus. Spricht es etwa für die Aktie, wenn die Manager ihren Anteil innerst zweier Jahre von über 30 auf 0% heruntergefahren wird? Warum wird der Streubesitz (=Kleinaktionäre) da nicht hellhörig? So wird der Streubesitz zum Spreubesitz - den Weizen haben Löw & Co. längst in die Scheuer gefahren! Arques ist eine Wette, kein Wertpapier - steigt der Dax auf 8.000 und begünstigt das Klima für IPOs, dann stehen die Chancen gut für Actebis. Die anderen drei Exit-Kandidaten spielen für das Überleben der Fa. nur eine Nebenrolle. Immer im Hinterkopf behalten: Insolvenz gibt´s nicht bloß durch Überschuldung (sicherlich nicht gegeben bei Arques, selbst wenn sie beim NAV noch einmal 50% abschreiben müßten), sondern auch bei Zahlungsunfähigkeit.
Wenn der gegenwärtige Vorstand bei seinen beiden Vorgängern (es gab ja einen gewissen Verschleiß in den letzten anderthalb Jahren) die Schuld am Zustand der Gesellschaft sucht, drückt er damit nur seine Unzufriedenheit am schlechten Zahlenwerk der Arques aus. Spricht es etwa für die Aktie, wenn die Manager ihren Anteil innerst zweier Jahre von über 30 auf 0% heruntergefahren wird? Warum wird der Streubesitz (=Kleinaktionäre) da nicht hellhörig? So wird der Streubesitz zum Spreubesitz - den Weizen haben Löw & Co. längst in die Scheuer gefahren! Arques ist eine Wette, kein Wertpapier - steigt der Dax auf 8.000 und begünstigt das Klima für IPOs, dann stehen die Chancen gut für Actebis. Die anderen drei Exit-Kandidaten spielen für das Überleben der Fa. nur eine Nebenrolle. Immer im Hinterkopf behalten: Insolvenz gibt´s nicht bloß durch Überschuldung (sicherlich nicht gegeben bei Arques, selbst wenn sie beim NAV noch einmal 50% abschreiben müßten), sondern auch bei Zahlungsunfähigkeit.
18.06.08 18:27
#48
Cadillac
zu 47: genau mein Reden
der Kursrückgang senkt den Beleihungswert des Unternehmens und das Vertrauen: nicht nur der Anleger, sondern auch der Banken: Fazit: einen erhöhten Kontokorrentkredit wird und kann es nach BASEL II nicht geben, denn der müsste ja relevant besichert werden. Ergebnis: cash money wird knapp: die Kreditlinie wird dann sogar meist noch gekündigt, wenn die BASEL II Kriterien nicht mehr gehalten werden. Dann steht alles sofort zur Rückzahlung an.
Bei WCM war das Ergebnis Insolvenz und Verwertung der Anteile an den Immobilientöchtern und den COBA- Anteilen, bei ZAPF (hier hatte ich weit vor dem Lautwerden der Probleme nach Einsicht in die Bilanzen im Forum vor der Insolvenz gewarnt und sogar das Management angeschrieben, die mir daraufhin per e-Mail sogar interne Auskünfte gaben, wie das Unternehmen gerettet werden soll, so ernst nahmen Sie die Veröffentlichung!) wurden nachrangige Gesellschafterdarlehen gegeben, dadurch wurde die Kündigung der Kreditlinie abgewendet, sonst wäre auch ZAPF in Insolvenz gefallen.
Bei WCM war das Ergebnis Insolvenz und Verwertung der Anteile an den Immobilientöchtern und den COBA- Anteilen, bei ZAPF (hier hatte ich weit vor dem Lautwerden der Probleme nach Einsicht in die Bilanzen im Forum vor der Insolvenz gewarnt und sogar das Management angeschrieben, die mir daraufhin per e-Mail sogar interne Auskünfte gaben, wie das Unternehmen gerettet werden soll, so ernst nahmen Sie die Veröffentlichung!) wurden nachrangige Gesellschafterdarlehen gegeben, dadurch wurde die Kündigung der Kreditlinie abgewendet, sonst wäre auch ZAPF in Insolvenz gefallen.
18.06.08 18:27
#49
dagoduck
@Byoersolany
ich glaube das jeder selber entscheiden kann Aktien zu kaufen oder nicht. Natürlich hab ich bei Arques in den letzten Wochen daneben gelegen, soll vorkommen. Ich zähle mich zu den risikoreichen Aktionären und wenn sich eine gute Chance ergibt lange ich zu und das ist bei mir schon zu einem Kurs von unter 13 der Fall und nun erst recht.
Hey und locker ich finde es voll ok wenn der ehemalige Vorstand ein Unternehmen aufbaut und daran gut verdient. Würdest du sicher nicht machen schon klar! Bisher ist mir nichts untergekommen was irgendwie fault riecht.
Das einige der gekauften Unternehmen eine Sanierung nicht überleben hat nie einer verheimlicht, das Arques keine Telekom ist auch klar (auch wenn die Telekom 80% verbrannt hat und ne Citigroup und ne Royal Bank of ....) und ja richtig. Wenn fonds in Arques investiert sind dann sind das letztendlich Kleinaktionäre.
JJJJAAAA Aktien sind immer Wetten, Call und Put sind sogar Wetterscheine mit Hebel. Erzähl doch mal was neues. Eine Aktie ist immer eine Wette auf die Zukunft auch bei Daimler auch bei der Telekom oder warum zahlen Leute das x fache des realen Wertes. Was sonst bedeute KGV!!!!!
Nun noch zum Schluss. KEINER zwingt jemanden an der Börse Geld zu investieren. Wers nicht mag hat ne Alternative Festgeld, Termingeld oder einfach ausgeben
So long
Hey und locker ich finde es voll ok wenn der ehemalige Vorstand ein Unternehmen aufbaut und daran gut verdient. Würdest du sicher nicht machen schon klar! Bisher ist mir nichts untergekommen was irgendwie fault riecht.
Das einige der gekauften Unternehmen eine Sanierung nicht überleben hat nie einer verheimlicht, das Arques keine Telekom ist auch klar (auch wenn die Telekom 80% verbrannt hat und ne Citigroup und ne Royal Bank of ....) und ja richtig. Wenn fonds in Arques investiert sind dann sind das letztendlich Kleinaktionäre.
JJJJAAAA Aktien sind immer Wetten, Call und Put sind sogar Wetterscheine mit Hebel. Erzähl doch mal was neues. Eine Aktie ist immer eine Wette auf die Zukunft auch bei Daimler auch bei der Telekom oder warum zahlen Leute das x fache des realen Wertes. Was sonst bedeute KGV!!!!!
Nun noch zum Schluss. KEINER zwingt jemanden an der Börse Geld zu investieren. Wers nicht mag hat ne Alternative Festgeld, Termingeld oder einfach ausgeben
So long
18.06.08 19:25
#50
Byoersolany
Dagoduck
für ich noch mal ganz langsam zum Mitschreiben: Eine Wette hat ein Verfalldatum, ein Aktie eben nicht. KGV scheinst Du auch nicht verstanden zu haben, das hat mit dem "Kursgewinn", den ich habe, wenn meine Aktie von 19 auf 25 steigt, nichts zu tun, sondern setzt den je Aktie erwirtschafteten Gewinn in Relation zum aktuellen Börsenkurs. Der Rest Deines Postings war so wirr und banal, daß ein Eingehen darauf nicht lohnt...

