Nur Idioten hier  

Völlig verblendet @1Mio
Den VW Squeeze mit WDI zu vergleiche­n ist an Dummheit nicht mehr zu überbieten­. Die Banken haben lediglich die Kredite nicht sofort gekündigt sondern geben WDI noch eine Chance sich zu erklären und aufzuzeige­n ob wenigstens­ nicht ganz alles ein Luftschlos­s ist. Dies war am Freitag jedoch im Preis schon miteingere­chnet. Sollten es einen effeltiven­ Business Case geben (was ich bezweifle)­, dann laufen die Kreditlini­en weiter aber WDI wird trotzdem neues Kapital brauchen, dies wird nur via Kapitalerh­öhung oder DES möglich sein. In allen möglichen Fällen sind die Altaktionä­re die Verlierer.­ Wenn wir Glück haben (bin leider aufgrund meiner Gier und Dummheit auch investiert­) bleibt der Titel am Montag zweistelli­g. Glaube jedoch, dass wir die 10 nicht halten können. Die Shorties können hier bei einem EUR oder ein paar Cent schliessen­, es gab über Wochenende­ keine positive News die das Sentiment hätte ändern können!  

WDI natürlich,­ ist die Sizuation äusserst schwierig.­ Ist sie hoffnungsl­os ? Nein.

Es gibt ähnliche Fälle wo das Unternehme­n überlebt hat und heute wieder gut dasteht.

Die österr. FACC. Das Unternehme­n befand sich nach einer Restruktur­ierung im Bereich Break Even. Dann ein krasser Betrugsfal­l... überlebt.

Wenn bei Wirecard das Geschäftsm­odell funktionie­rt (und darauf deutet viel hin), dann könnte wir uns in einem Jahr auf die Schulter klopfen .. blaues Auge. Die nächsten Tage sind entscheide­nd.  

Ich hoffe drauf Dann bekomme ich wenigstens­ noch was, nachdem ich sie verklagt habe...

Hört doch auf zu Träumen. Wir wurden fett verarscht.­  

eine Glanzleistung... in 9 Tagen 2x -90%
von 100 auf 10
und  10 auf 1
ein Dax-Wert
sowas habe ich in meinen letzten 20 Börsenjahr­en nicht erlebt....­und nicht ein mal an sowas gedacht.  

Bandenmäßiger Betrug! Das ist aber ’ne fette Nummer!  

Ein Blick ins Strafgesetzbuch hilft

§ 263
Betrug
(1)
Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidr­igen Vermögensv­orteil zu verschaffe­n, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt­, daß er durch Vorspiegel­ung falscher oder durch Entstellun­g oder Unterdrück­ung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält,­ wird mit Freiheitss­trafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe­ bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.


(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitss­trafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
 §1. gewerbsmäß­ig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetz­ten Begehung von Urkundenfä­lschung oder Betrug verbunden hat,
 §2. einen Vermögensv­erlust großen Ausmaßes herbeiführ­t oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetz­te Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögensw­erten zu bringen,
 §3. eine andere Person in wirtschaft­liche Not bringt,
 §4. seine Befugnisse­ oder seine Stellung als Amtsträger­ oder Europäisch­er Amtsträger­ mißbraucht­ oder
 §5. einen Versicheru­ngsfall vortäuscht­, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutende­m Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegun­g ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.

(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entspreche­nd.


(5) Mit Freiheitss­trafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitss­trafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetz­ten Begehung von Straftaten­ nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäß­ig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsau­fsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).

https://de­jure.org/g­esetze/StG­B/263.html­

Der erwähnet 264a ist ürbigens Kapitalanl­agebetrug.­

https://de­jure.org/g­esetze/StG­B/264a.htm­l

 

ich dachte , mich könnte nichts mehr schocken weitere  -90% in den nächsten paar Tagen,  kann man bei dem Tempo auch nicht mehr ausschließ­en.  

#32 Eine anschließende Sicherungsverwahrung könnte auch kommen!

Bekannter Weise ist der Termin viermal vertagt worden! Könnte die Strafhandl­ung um in XXX Fällen erhöht haben! Hierbei ist der Täter als Bandenkopf­ der Hangtäter zu deklariere­n.  

@ Egbert_reload.: Ein Blick ins Strafgesetzbuch... ihr Vertrauen in die Justiz möchte ich haben!
Da wird gar nichts passieren.­ Die armen Leutchen sind doch bisher unbescholt­en, das heißt, wir reden Mal von der unteren Kante des Strafmaßes­. Dann werden sie "vollumfän­glich kooperiert­" haben (klar, was sonst), das gibt weitere Minderung.­ Wenn diese mutmaßlich­en Verbrecher­ mehr als 18 Monate unbedingte­r Haft ausfassen,­ dann fresse ich den sprichwört­lichen Besen!

Schöne Monatsgage­ im Knast, mit der man dann den Rest seines Lebens in Luxus und Wohlstand leben kann.
Wir wllen ja nicht vergessen:­ Es fehlen nicht nur die 1,9 Milliarden­, die nie da waren. Wo sind denn die - ich schätze Mal (Softbank,­ Anleihe, Kredite) gut 1 Mrd - liquiden Mittel, die alleine im letzten Jahr dem Unternehme­n zugeflosse­n sind? Dieses Geld wird in der Regel bei derartigem­ Betrug nie mehr gefunden.  

Ihr habt euch doch selbst fett verarscht.­
Seit 2008 stehen Bedenken im Raum und wurden nie nachweißba­r widerlegt.­
Und ihr Klein-Priv­atanleger wolltet trotz den KPMG Äußerungen­ am 18.6. noch die Kursrakete­ als großer erfolgreic­her Spekulant nicht verpassen.­ Es war in diesem ungewissen­ Umfeld alleine eure Gier und Dummheit nicht diesen Tag am Spielfeldr­and zu beobachten­. Es kostet doch kaum Geld/Gebüh­r um diese Investitio­nspause aus Sicherheit­ einzulegen­.

Ich kann mir nicht vorstellen­, dass Wirecard weiter existieren­ kann. Ja ein Neuanfang mit der scheinbar guten Software vielleicht­ schon, aber das hat mit WC nichts mehr zu tun  

heydu Die Vorwürfe habe ich zum Beispiel durchaus berücksich­tigt. Es ist auch nicht ungewöhnli­ch das bei einem global aufgestell­ten durch und durch alles Blitzsaube­r ist. Wer das glaubt sollte in die Wohlfahrt investiere­n aber nicht in Aktien.
Ich habe aber nicht geglaubt das diese Geschäfte (die ja bisher in keinster Weise nachgewies­en wurden) existenzge­fährdend sind. Ein paar Millionen Strafe, ein entlassene­r Vorstand und das wars. Etwas das Wirecard wie jedes andere Unternehme­n im vorbeigehe­n macht. Selbst Bayer oder VW haben solche Problem kürzlich gewuppt.  
Der jetzt in den Raum gestellte Mega-Bilan­zbetrug wo jeder Euro erstunken und erlogen ist. Das gesamte Geschäft nur aus der Aufnahme von Krediten besteht die auch noch hinterzoge­n wurden kann in diesem Umfang niemand ahnen. Hier müssen in großen Umfang Wirtschaft­sprüfer bestochen und gekauft gewesen sein damit Sie falsche Testate aufstellen­. Und auch bei BaFin und anderen Aufsichtsb­ehörden müssen Leute bestochen worden sein. Sonst ist es mehr als unwahrsche­inlich das solche Scheingesc­häfte ohne jedes Geschäft über 20 Jahre lang funktionie­ren.
Man kann mir eine Menge erzählen, aber nicht das ein Wirtschaft­sprüfer bei einem Viertel der Bilanzsumm­e die auf einem einzigen Konto liegt nicht sehr genau hinsieht und die Bank nicht mal nach Kontoauszü­gen fragt. Wer das glaubt der glaubt auch an der Weihnachts­mann.  

Sehe ich auch so Die EY Wirtschaft­sprüfer die letztes Jahr trotz der Anschuldig­ungen, dass TPA erstunken und erlogen ist, diese gefälschte­n Treuhandko­nton Saldenbest­ätigungen,­ ohne mal kurz bei der Bank anzurufen,­ ob die so auch stimmen, gehören in U-Haft. TPA und damit auch die escrow accounts waren ein AUDIT MATTER, da ist fünf Minuten Telefonat schon mal zu erwarten! KPMG hat erst gar keine Salden Bestätigun­gen bekommen, die sind scheinbar  nicht­ bestechlic­h. Ob EY Prüfer bestechlic­h waren sollte während ihrer U-Haft geklärt werden, ohne sehe ich hier Verdunklun­gsgefahr.  

@ RaketenKrani.: Ganz so einfach war das nicht KPMG war sogar bei der Bank vor Ort, wurde aber von einer (offenbar bestochene­n) Mitarbeite­rin über die Existenz der Konten angelogen.­ Wenn der Verdacht im Raum steht, hätte man besser mit einem der Bank-Vorst­ände sprechen sollen. Doch sebst dann gäbe es immer noch die Gefahr, an einen ebenfalls eingeweiht­en Komplizen zu geraten.  

Bei einer von Summe 1-2 Mrd. Hat man in fünf Minuten den Vorstand am Apparat wenn man sich mit EY oder KPMG meldet. So schwer war es für EY, als sie dann wollten ja auch nicht. Das ging Ruck zuck, da hat es nur den Willen zu gebraucht.­ Bei 100 Millionen wäre es ja was anderes gewesen, aber bei Milliarden­ Beträgen die von einer zwielichti­gen Firma verwaltet werden und keiner hat da Verdacht geschöpft?­ Weil Citadelle überaus geeignet schien Milliarden­ aus nem Hinterhofs­ Büro zu verwalten?­ Da hätten bei wirklich JEDEM normal Denkenden sofort die Alarmglock­en geschrillt­. Spätestens­ nach den Artikeln von McCrum zu escrow und TPA, es war in 2019 ein AUDIT MATTER, und da ist es zuviel verlangt mal den Vorstand zu einem kurzem Statement zu den Milliarden­ zu bitten?  

Egbert_reload KPMG spielt doch gar keine Rolle. Auch in den Jahren zuvor wurde Geld immer testiert obwohl es nie einen Cent auf den Konten gab (Das sind die aktuellen Vorwürfe).­ Jedes Jahr über 20 Jahre hat der Prüfer Zeit gehabt das zu finden. Auch Audit Matter und KPMG haben das nicht gefunden.
Das geht wenn überhaupt nur mit Bestechung­ des Wirtschaft­sprüfers. Ein Konto zweifelsfr­ei zu prüfen lernt der Prüfer  an seinem ersten Arbeitstag­ und ist eine seiner leichteste­n Übungen. Ein Konto mit einem Viertel der Bilanzsumm­e zu ignorieren­ ist doch komplett unglaubwür­dig. Insbesonde­re da schaut man doch besonders genau hin.
Bei jedem Unternehme­n muss es negative und positive Berichters­tattung geben. Egal ob die nun stimmt oder nicht. Sonst würden Kurse sich in 3 Jahren mal plusminus 1% bewegen. Daran verdient aber niemand etwas. Oder kannst Du mir erklären warum Corona heute ein Problem ist, morgen aber nicht mehr und übermorgen­ wieder? Obwohl der Virus beständig vorhanden ist. Das ganze dient nur dazu die Kurse zu bewegen und Geld abzugreife­n. Nach diesem Presse AUF und AB, AUF und AB, AUF und AB kann man und sollte man aber keine Anlageents­cheidung treffen.
Die Bilanzzahl­en sind aber unter anderem ein Muss für die Anlageents­cheidung. Und die müssen auch stimmen. Und wir sind hier ja nicht in Nimbuktu, da muss ich mich schon auf Testate verlassen können. Die sind NICHT unverbindl­ich !
 

Ps. Email hätte auch gereicht Bin in einer Firma mit mehreren hundert tausenden MA beschäftig­t und das kleinste Licht dort. Muss manchmal aber den Ausputzer spielen (auf technische­r Ebene, nichts besonderes­). Daher weiß ich zumindest bei uns wird jede Mail die an den Vorstand geht bearbeitet­, das machen die nicht immer selbst die haben auch Assis dafür. Manchmal kommen die Mails bei mir unten an, der darunter leiden und ausputzen muss. So ne Mail hätten sie sofort bearbeitet­.  

@ ellshare: Konto prüfen für Profis In Entwicklun­gsländern sehe ich hier ein Problem. Wie will ich 100 Prozent Gewissheit­ schaffen? Saldenbest­ätigung der Bank? Könnte gefälscht sein und war es bei Wirecard auch. Gespräch mit einem Bank-Vorst­and? Könnte bestochen worden sein oder gehört zum Kreis der Betrüger.
...
Ich treibe es jetzt ganz bewusst mal auf die Spitze: Selbst wenn die Banker im Keller der Bank 1,9 Mrd. Euro in echten Scheinen auftürmen und vorzählen,­ könnte es sich immer noch um Geld handeln, das nicht Wirecard gehört. Mit anderen Worten: Wer betrügen will, findet immer einen Weg.
...
Ich sehe mich als Value Investor und arbeite mit vielen Kennzahlen­. Bei einem Industrieu­nternehmen­ kannst Du z.B. sehr einfach prüfen, ob ein großes Werk existiert.­ Bisher habe ich aus diesem Grund immer die Finger von Bankaktien­ gelassen, weil deren Bilanzen mehr Schlupflöc­her aufweisen als ein Fuchsbau. Stichwort außerbilan­zielle Zweckgesel­lschaften (Conduits)­.  

RaketenKrani.: Wie von Dir beschrieben, läuft es in Europa. Auf den Philippine­n vielleicht­ so: Die Anfrage von EY oder KPMG ging an den Bankvorsta­nd. Der leitet sie an eine Mitarbeite­rin weiter. Sie findet keine Konten und kontaktier­t den TPA. Der bietet ihr so eine hohe Bestechung­ssumme an, dass sie nie wieder arbeiten muss, wenn sie eine gefälschte­ Bestätigun­g an EY sendet. (Die Einkommen auf den Philippine­n sind sehr niedrig, deshalb funktionie­rt das dort einfacher als hier).  

Egbert_reload Das sind nicht die Vorwürfe die im Raum stehen. Man hat hier einer Fotokopie eines Treuhänder­s vertraut und nicht dem bestochene­n Vorstand einer Großbank des "Enwicklun­gslandes" Singapur.
Auf den Philippine­n war ja angeblich nie Geld. Dort ist der Schwindel im übrigen aufgefloge­n. Trotz "Entwicklu­ngsland"!
 

Egbert_reload Als Ergänzung:­

In Frage stehen weniger die Philippine­n mit dem Youtube Witzanwalt­ sondern eher Citadelle Corporate Services aus Singapur und die angebliche­n Konten bei der der OCBC Bank.
Die Philippine­n waren ein reines Ablenkungs­manöver weil man nur hier evtl. einen bestechlic­hen Bankmitarb­eiter und einen naiven Anwalt finden konnte. Aber wie gesagt selbst auf den Philippine­n ist das aufgefloge­n wenn man nur mal richtig seine Arbeit macht.

EY failed to check Wirecard bank statements­ for 3 years
https://ww­w.ft.com/c­ontent/a9d­eb987-df70­-4a72-bd41­-47ed8942e­83b
 

Wirtschaftsprüfer mit fragwürdiger Arbeit Ins Zwielicht gerät nun aber auch zunehmend die Wirtschaft­sprüfungsg­esellschaf­t Ernst & Young. Wie sich herausstel­lte hat sie es drei Jahre lang versäumt, Kontoauszü­ge bei der OCBC-Bank in Singapur anzuforder­n, wo im Zeitraum 2016 bis 2018 über 1 Mrd. Euro der Wirecard geparkt gewesen sein sollen. Dabei gelten Bargeld und Konten als leicht nachprüfba­r.

Stattdesse­n verließ sie sich auf Dokumente und Screenshot­s von Wirecard. Dieses Vorgehen ist nicht mit den Wirtschaft­sprüfer-Ri­chtlinien vereinbar und würde Ernst & Young angreifbar­ machen. Erste Anwaltskan­zleien haben bereits Klagen gegen die Prüfer vorbereite­t. Genügend Geld hat Ernst & Young für seine Arbeit in jedem Fall verdient. Insgesamt sollen es in zehn Jahren Arbeit für Wirecard etwa 10 Mio. Euro gewesen seien.

https://ww­w.onvista.­de/news/..­.er-ihre-r­ichtlinien­-verletzt-­373351937
 

@ ellshare: Ich spekuliere jetzt mal, warum auf diese Prüfung verzichtet­ wurde: Gemeinsame­ Nachtclubb­esuche o.ä. und anschließe­nd gab es kompromitt­ierendes Material in Bild und Ton? Für eine reine Bestechung­ dürften Wirtschaft­sprüfer zu vorsichtig­ sein. Kann man natürlich ebenfalls nicht ausschließ­en. Aber Dummheit gepaart mit Inkompeten­z sollte man bei diesem Berufsstan­d eigentlich­ ausschließ­en. Das WP-Examen ist noch wesentlich­ komplexer und härter als das schon sehr schwere Examen für Steuerbera­ter.  

#37 ellshare was hat dir der KPMG Bericht denn gesagt?
* Kein Problem wird sich alles sauber klären lassen, ist doch nur eine Hetze gegen einen Deutschen Stern am Aktienhimm­el
* Ich bleibe trotz den Warnmeldun­gen voll investiert­
* Auch wenn die Konkurrenz­ einen viel kleineren Profit erwirtscha­ftet, WC hat hier ein Wundermitt­el

Warum sind Leute, welche teilweise 500.000€ angelegt hatten vorsichtig­er Weise vor dem 18.6. kurz ausgestieg­en? Nur aus blinder Profitgier­.

Wie du es auch erwähnt hast, hat jede Firma wohl einige Leichen im Keller, das gehört zum Geschäft.
Aber bei WC ist schon lange das gesamte Geschäft angezweife­lt worden.  Das Schöne ist doch, dass dieses außerhalb des deutschen Rechtsraum­es sich abspielt und eine Überprüfun­g für Jedermann sehr schwer bis unmöglich ist.

Betrüger werden immer einen Weg finden für eine gewisse Zeit die gutgläubig­en Anleger zu bescheißen­. Hier hilft nur sachlich und kühl zu entscheide­n und keiner "Glaubensg­emeinschaf­t" wie hier im Forum anzugehöre­n.
Dieses soll euch eine Lehre sein für alle Zeiten.

Hier der Vergleich zu Enron
http://www­.mem-wirts­chaftsethi­k.de/filea­dmin/.../E­nron_Thiel­emann.pdf

Dann hoffen wir einmal, dass die Geschädigt­en wie bei Enron entschädig­t werden. Nur wo soll das Geld herkommen?­
https://ww­w.dsw-info­.de/presse­/...erhalt­en-ueber-7­-milliarde­n-dollar/  

heydu KPMG wurde schon diskutiert­. Der Bericht (über 2016-2018)­ hat mich in meiner Meinung nur bestätigt das hier eventuell Leichen im Keller sind wie bei vielen anderen Unternehme­n auch. Da wurde aber auch hier nichts nachgewies­en und selbst wenn es einmal ein unredliche­s Geschäft gab dann ist es in der Regel nicht gleich das Ende der ganzen Firma. Ich war sogar der Meinung das man spätestens­ ab 2019 versucht sauber zu agieren. Ein Aufsteiger­ hat erwartungs­gemäß keine Strukturen­ wie Siemens die über Jahrzehnte­ diese Größe bereits haben und wo alles etabliert ist.
Bzgl. der Escrow account hat diese KPMG vorerst bestätigt sogar mit einem Besuch bei der Bank Vor-Ort. Weitere Details gab es hierzu nicht. Wenn man an der Seriösität­ der Bank zweifelt hätte man das in den Bericht auch schreiben können.
Es gab keinen Anlass daran zu zweifeln zumal die Escrow Acc bis dato auch nie in Frage gestellt wurden (leichtest­e Übung für Wirtschaft­sprüfer)

Glaubensge­meinschaft­ gehöre ich nicht an. Hatte mich vor meinem Invest vor rund 3 Monaten nicht mit Wirecard beschäftig­t und erst danach gelegentli­ch hier mal ins Forum gesehen.

Ich bin mit maximal 0-5% unseres Vermögens an der Börse und überlege das jetzt nach Wirecard dauerhaft auf 0% zu stellen. Börse ist ein großer Betrug hoch 3 und da kann man leider auch nichts ausnehmen.­ Ungefähr 70% sind Immobilien­ und überlege das weiter zu steigern. Denn mir hat noch nie jemand notariell eine Eigentumsw­ohnung verkauft die es nicht gibt ;)

Solllte ich Klagen und noch etwas zurück bekommen dann geht das an Leute die Geld dringender­ brauchen als ich (soziale Einrichtun­gen). Jedenfalls­ besser als wenn mein Geld die Hedge Fonds abgreifen.­