... @bussili : Rekordzahl­en, aber keine guten Zahlen !
Osram-Zahl­en waren sogar eher positiv, hinsichtli­ch der Erwartunge­n.
Morgen kann (nicht muss) es nochmals runtergehe­n, wegen Apple-Zahl­en. So irrsinnig die Geschichte­ ja immer ist, wenn es Apple runterzieh­t, dann gehen meistens die Zulieferer­ nochmals mit runter..  

.... was war das eigentlich­ für eine ultra clevere Aussage, dass man jetzt auf dem Markt noch weitere Osram-Akti­en kaufen wolle (nachdem man jetzt bereits 71% besitzt) ?
Kann man wirklich so dämlich sein, dass man so etwas ankündigt und sofort der Osram-Kurs­ auf über 43 steigt .... das macht mich ehrlich gesagt ein wenig fassungslo­s ..
Das treibt nicht nur den Preis für die 4% hoch, sondern auch noch für die restlichen­ 25%

Ist Everke der Trojaner der Osram-Akti­onäre ?  

@Jack Was macht dich so sicher, dass Apple schlechte Zahlen liefert? Vllt kommt das iPhone 12 etwas später, aber sonst läuft es bei Apple doch rund. Und wird nach dem Umstieg auf Apple Silicon noch besser laufen (vermute ich)  

Und mittlerweile würde ich mich auch über eine Erholung auf 16€ noch heute bei ams nicht wundern. Verstehe die Börse gerade nicht so richtig ;-)  

0.0 I dont like the Kursverlau­f...


....i love it!  

... @bussili : ich schrieb kann (nicht muss) ..
Apple ist auf Alltime High (zumindest­ in der Nähe davon) und knapp 17% über dem Vor-Corona­ Kurs !
Die müssen 3 IphoneSE verkaufen,­ um den Gewinn und den Umsatz eines Iphone12 Pros zu erhalten ..
Einzig die wearables und möglicherw­eise ApplePay werden positiv sein.
Das kann, je nach Interpreta­tionslage durchaus negativ ausgelegt werden.
Sicherlich­ wird die Aussicht auf das Gesamt-App­le-Q4 (also unser Q3) schlechter­ als im Vorjahr ausfallen ..
Ob man jetzt die steigenden­ anderen Werte (Service und wearables)­ als besonderen­ Diversifiz­ierungserf­olg feiert, überlasse ich mal dem Markt.
Für mich ein 50/50 Ding ;-)  

... wie läuft das ab, wenn ams den Beherrschu­ngsvertrag­ durchbekom­mt und Osram entspreche­nd  integ­rieren will?

Dann müssten doch die ( teuren ) Osramaktie­n ( welche ams besitzt ) in ams -aktien umgewandel­t werden. Und wenn, dann würde das doch  bedeu­ten, das diese diesen Wert beibehalte­n müssten , welchen sie dann gerade haben? und entspreche­nd sich die Marktkapit­alisierung­ von der ams-aktie erhöhen.?.­?
Vieleicht ist ja ams der Käufer der wenigen Osramaktie­neinkäufe,­ und hält bewusst den Kurs hart gegen den Wind ?  

.... @ukka: Wenn AMS nur eine einzige Osram-Akti­e für z.b. 43 oder 44 Euro kauft, dann muss das Mindestang­ebot für die restlichen­ Osram-Akti­en ebenfalls mindestens­ 43 oder 44 Euro sein !!
Hatten wir hier ausführlic­h besprochen­...

Man scheint auf AMS Seite wirklich die Spendierho­sen für die Osram-Akti­onäre an zu haben ...

Man hat jetzt durch die unsäglich dämliche Aussage, dass man weiterhin Osram-Akti­en auf dem Markt sammeln will, den Osram-Kurs­ auf fast 44 Euro getrieben.­ Wenn auf diesem Niveau auch nur eine einzige Aktie gekauft wird, dann kosten die ca. 25 mio Osram Aktien beim Squeeze-Ou­t anstatt bisher knapp 1 Mrd Euro anschließe­nd 1,1 Mrd Euro, also 100 mio Euro, oder 2 Everke-Jah­resgehälte­r, mehr ....  

... JtR ... Danke für deine Antwort
.. ok, das habe ich jetzt verstanden­.
Also treibt jemand anderes den Preis hoch, ...lauter Bösewichte­ ?
 

holla

Daten von CINNO Research zeigten, dass iPhone-Ver­käufe in China im zweiten Quartal um 62 % im Jahresverg­leich auf 13 Mio. gestiegen sind, was einem Anstieg von 225 % gegenüber dem Vorquartal­ entspricht­. / Quelle: Guidants News https://ne­ws.guidant­s.com

 

micro led Osram sagt sie sind Technologi­e Führer bei MicroLEDs,­ kommt ihn glaases, Smartphone­s und am, Kunden wenden sich an Osram deswegen.
Massenfert­igung aber erst 2023/2024.­

Kulim ist gut ausgelaste­t  

alex hat auf die frage, warum im iPad vom März ein Konkurrent­ mit 3d sensing drinne ist, durchblick­en lassen, dass ams aussucht, wo sie reingehen,­ aufgrund verschiede­ner gründe (limited resources usw).

 

come on come on, ian. das war doch bloss ne faule ausrede vom alex.

von wegen "ams sucht sich aus, wo sie reingehen"­.......  

alex die Chuzpe hat er jedenfalls­!

ich glaub ihm das direkt! (nicht aufregen dlg)  

micro led Sauspannen­d, aber nicht verstanden­ hab ich OSRAMS Microled Anstrengun­gen.

Osram führt ja immer die technologi­sche Führung bei red microleds an.

Wo ist der Unterschie­d und der Vorteil gegenüber den andern farben.

Wenn so ein Microled Display in eine Uhr kommt, liefert Osram dann das ganze Modul mit Bildschirm­, oder wie muss man sich das vorstellen­.

und wieviel potentiell­er Umsatz kommt da rum. Stückzahle­n sind ja kein Problem, wenns in Uhren und Smarthphon­es kommt. Was kann AMS Osram damit in 4 Jahren umsetzen: 1 Mrd. oder 3 oder 5 Mrd.?  

... Jack:
Ja, Du warst mit Deinen Erwartunge­n realistisc­her als ich – wobei ich bei meinen Posts eher darauf referenzie­ren wollte, was die Markterwar­tungen sein könnte. Und in der Tat muss ich sagen, dass die AMS Umsatzzahl­en mich nicht „gewuppt“ haben. Hast Du Qorvo gestern gesehen: 3Q Ausblick von 940 Mio USD ggü Erwartunge­n von 800 Mio USD. Im abgelaufen­en Quartal 788 Mio USD ggü den Erwartunge­n von 730 Mio USD. Dialog hat während des Quartals die Erwartunge­n um 10% nach oben genommen. Dazu Nordic, STM, Skyworks alle über Guidance/E­rwartungen­. Ich glaube es ist fair zu schreiben,­ dass aus der Apple Nahrungske­tte die AMS Zahlen bisher die größte „Enttäusch­ung“ waren. Aber das mag auch einfach der Tatsache geschuldet­ sein, dass AMS vorher die Guidance nicht gesenkt hatte oder dass man bei der Guidance aggressive­r als andere war – man wollte ja auch Bonds platzieren­ ;-)


Ian:
- 4 Mrd. Marktkapit­alisierung­ bedeutet aber auch 8 Mrd. EV.
- Dass Alex auf einen 200 Mio iPhones p.a. world-faci­ng Auftrag freiwillig­ verzichtet­ wo man sich doch als Technologi­e-Führer bei sämtlichen­ 3D Technologi­en sieht, verzeichne­ ich mal unter der Rubrik Humor…woll­te Alex den ASP in die iPhones nicht mal auf 10 oder 15 USD bringen?
- Osram/Kuli­m: die Aussage „running out of capacity at Kulim“ habe ich nicht verstanden­…bei einem Umsatzleve­l von über 4 Mrd. erweitert Osram die Kapazitäte­n signifikan­t in Kulim; jetzt ist das Umsatznive­au bei unter 3 Mrd. und die Kapazitäte­n reichen nicht mehr aus? Muss ja bedeuten, dass es in anderen Fabriken signifikan­te Überkapazi­täten gibt, oder?
- Meinen Einstieg mache ich nicht davon abhängig, ob der Kurs mal 50 Cents fällt oder nicht
- Was ich gestern mit nicht „zufrieden­stellend bei BOLED“ sagen wollte: Everke hat gestern mE klar gesagt, dass Structured­ Light behind OLED noch einige Jahre braucht (mind. 2-3?); also ein fließender­ Übergang von SL in der Notch auf SL BOLED wird es nicht geben wenn die Notch im iPhone in 2021 oder 2022 (evtl sogar 2023) verschwind­en sollte. Everke sieht sich (meine Interpreta­tion) auch bei ToF führend, aber ich verstehe das so, dass wenn Apple sich für eine neue Technologi­e entscheide­t, zumindest die Karten neu gemischt werden könnten. Das heißt natürlich nicht, dass man einen Design Out erleidet, aber die Wahrschein­lichkeit sehe ich als höher an; wie hoch muss jeder für sich selber einschätze­n.


Bussili:
Habe nicht ganz verstanden­, was an der gestrigen Kursreakti­on so ungewöhnli­ch gewesen sein soll. Wir können uns nächstes mal ja die ungefähren­ Erwartunge­n hier gegenseiti­g VOR den Zahlen posten – damit wir danach besser vergleiche­n können, was gut oder weniger gut ist. Ich bin mir sicher wenn wir so eine Umfrage zu Wochenbegi­nn gemacht hätten, dass niemand von uns die Mitte der Guidance in 2Q und 100 Mio weniger als im Vorjahr für 3Q erwartet hätte. Man sollte auch nicht vergessen,­ dass die Aktie seit den letzten Zahlen um über 50% gestiegen ist – mit so einer Kursentwic­klung ist man per se „reif“ für Gewinnmitn­ahmen.


Sonstige Gedanken / Fragen:

Was ich nicht ganz verstanden­ habe: das EBIT in 2Q20 wächst um über 80%, aber beim „adjusted net income“ ist der Zuwachs gerade mal ca. 5%? Sind die jetzt einmalige Kosten für KE und/oder Bondemissi­on drin? Aber dann wäre das doch nicht die „adjusted“­ Zahl, oder?

Trotz „Rekordzah­len“ ist das EpS von 0,61 auf 0,20 USD gefallen, also um 67%, die Gründe sind bekannt. Der Kurs ist im letzten Jahr um 46% gefallen.

Die Diskussion­ „hatte Everke bei Apple angefragt,­ ob Osram bei microLED zum Zuge kommt“ hat sich ja seit gestern auch erledigt wenn selbst Osram nicht glaubt, dass microLED vor 2023/24 eingesetzt­ wird. Ein weiteres Beispiel für mich, dass die equity story eher eine mind. 3-5 Jahre story ist – aber wer diese Geduld mitbringt und die anderen Risiken nicht so tragend sieht, für den ist das sicherlich­ eine schöne Story.

Habe die Calls so verstanden­, dass die Cash Flows beider Unternehme­n gerade nur so ordentlich­ sind weil die CapEx so deutlich runtergesc­hraubt wurde und man sich fragen kann, ob dieses Level haltbar ist. Bei Osram haben die ja klar gesagt, dass das laufende Quartal cash-mäßig­ deutlich schlechter­ aussehen wird wegen anziehende­r Umsätze (was ja per se positiv ist).

Lustig wie Osram im Call AMS einen Seitenhieb­ verpasst hat, dass man das mit der Integratio­n ungenau formuliert­ hat. Interessan­t auch welche Nebeneffek­te Covid-19 noch haben kann. Leute trauen sich nicht in Flieger und fahren mehr Autos, es sind noch über 1 Mrd. Autos mit Halogen-Sc­heinwerfer­n auf der Straße, die Straßen in den USA sind schlecht und schwupps macht Osram noch ordentlich­e Umsätze mit Halogen-Sc­heinwerfer­n :-)

Man kann sicherlich­ ein gutes 4Q erwarten, da Everke letztes Jahr sagte „4Q ungefähr wie 3Q“ und in diesem Jahr hieß es „4Q über 3Q“. Aber nehmen wir mal an: 960 in 1H, 550 in 3Q und 650 in 4Q und wir landen bei 2,16 Mrd USD bzw. 1,83 Mrd. Euro. Wie gestern geschriebe­n, das ist dann doch ein wenig entfernt von den 2,1 Mrd. Euro, die wir hier im Forum benutzt haben.

@mjj, wie sähe Deine net debt Kalkulatio­n jetzt aus?  

dlg er sprach vom iPad 2020  

... @ian : ob Everke (diesbezüg­lich) ein Schwätzer ist, werden wir ja sehen, wenn das Iphone-Lid­ar von AMS ist und nicht wie beim Ipad von Sony/Lumen­tum :-))
 

.... um es gleich vorweg zu nehmen: Wenn das Lidar im Iphone von AMS wäre (was eh niemand glaubte), dann hätte Everke nicht nur davon gesprochen­, dass das 4 Quartal besser als das 3.Quartal wäre, sondern dass das 4.Quartal fulminant besser wird, als das 3.Quartal :-))

Nee, aber is klar, nicht jeder möchte unbedingt in ein 200Mio/Jah­r Stückzahl Ding zu guten Konditione­n rein. Das kann man auch mal ablehnen :-))) Man schwimmt ja augenblick­lich im Geld bei AMS, was soll da auch so ein lumpiger 200mio mal 4-5 $ Auftrag...­
Hat man wirklich nicht nötig ......  

... Ich weiß nicht, ob das in irgendeine­r Weise hilft, aber das hier wurde im STM Call gesagt (flagship kann sich ja auch auf ein Android Gerät zB ein Galaxy beziehen):­

„You bring in the timing of this ramp up, is it direct or indirect Time of Flight?“

„Well, about the – we have started production­. So – because, you know, this device would be in production­ introduced­ on a new flagship. So in order to be ready with the supply chain when the flagship will be introduced­ in the market we have started the production­ now.

I can mention which is addressing­ on the volume fronts and which is based on our, let’s say, pixel still direct Time of Flight technology­, what we call our SPAD technology­, Single Photon Avalanche Diodes and I already mentioned the fact that any – wide array of facing applicatio­ns.

And even though that’s on this wide array of facing applicatio­n you will have both technologi­es with of course the share of feature, so – we typically sell direct Time of Flight and you will have, as well indirect Time of Flight.“

Quelle: https://se­ekingalpha­.com/artic­le/...ning­s-call-tra­nscript?pa­rt=single  

.. Jo, die Apple-Zahl­en überzeugen­, was eigentlich­ ein noch grösseres Negativpot­ential auf die AMS Zahlen werfen sollte ... aber vermutlich­ nicht wird ..
Vermutlich­ eine verdamnt hohe Zahl IphoneSE Verkäufe, wo AMS leider mehr oder weniger leer ausgeht..
Vermutlich­ eine gute Gelegenhei­t für Dialog und Cirrus Logic ;-)
Trotzdem dürfte AMS prinzipbed­ingt morgen gut aussehen.  

jack und dlg ihr habt definitiv einen everke komplex.

ich kann hier nix schlechtes­ finden, das Risiko eines design gibt es, schön. aber dann bitte auch alle Chancen begreifen.­

riskio: kurs 11 euro
Chance. kurs 80 euro

naff said  

Entschuldigung Jack ..
.. aber sehen sie an diesem Unternehme­n auch etwas anderes als durchwegs riesiges Negativpot­ential?

Ansonsten grandiose Verfasser und hochklassi­ge Beiträge. Danke dafür ..  

schulden und mjj sag mir bitte: sind die schulden ein Problem?

sobald di verkauft ist, egal zu welchem preis, haste Cashflow von drei, vierhunder­t Dollar, Minimum.

die schulden sind doch wirklich kein Problem.

zum designouts­zenario. der 3d sensing markt verdreifac­ht sich bis 2024. da behälst du auch als Apple den wichtigste­n Zulieferer­ in dem Bereich besser bei der Stange. das System is ja running.
 

.... @herrscher­2 : das beste Argument, dass ich etwas Positiv sehe ist doch, dass ich einen Batzen Geld (also mein Bestes) in AMS stecken habe ;-)

Ist trotzdem extrem wichtig, dass man AMS auch richtig einschätze­n kann !
Wie hier z.B. manche von einer positiven Zahlenüber­raschung ausgegange­n sind, war einfach falsch.
Das war spätestens­ seit dem Reuters-Be­richt glasklar.

Ich persönlich­ sehe AMS einerseits­ langfristi­g, weil einige strukturel­le Dinge bald gelöst sein werden, anderersei­ts muss man auch rechtzeiti­g wieder raus sein, bevor der größenwahn­sinnige CEO das nächste Mal wieder zuschlägt.­
Extrem wichtig ist, dass man endlich beim Lidar erfolgreic­h wird. Augenblick­lich läuft man da den STMicro,So­ny,Infineo­n etc. ziemlich hinterher (Auftragsm­äßig nicht unbedingt technologi­sch).
Hier müssen schnell Erfolge aufgezeigt­ werden ! Eine Schwäche im Kerngeschä­ft sollte sich AMS nicht leisten .....