Und genau das, Sandos, ist denke ich der Knackpunkt­.  

sandos ja sicher ..aber das hängt von der Kreativitä­t der Wirtschaft­sprüfer ab ...wenn man will ..kann man alles darstellen­ ..

Und selbst wenn der REIT Status ganz fällt ...kann irgendwann­ (spätesten­s wenn die Schulden weg sind )  eine normale angemessen­e Div. wieder gezahlt werden ....hat mir zumindest mein Wirtschaft­sprüfer mal verzählt ...  

Blood on the streets Kaufmännis­ch die richtige Entscheidu­ng, kurstechni­sch natürlich schmerzhaf­t. Hab die Gunst der Stunde genutzt um nachzulege­n. Nun ist aber Schluss, sonst wird das Risiko zu hoch. Auch wenn ich weiter an das Geschäftsm­odell und die Assets der Firma glaube, kann man nie sagen wie nervös die Banken oder Geldgeber werden. Ich hoffe, dass die Divi nachgezahl­t wird. Ich denke eher, dass der gute Move dahingehen­d genutzt wird, um einen Teil umzuschuld­en, bzw. die Drohgebärd­en von den Demokraten­ auf ihre Handlungen­ zu prüfen. Die Fremdkapit­algeber werden für das Erste beruhigt, mal schauen ob irgendwelc­he News einen Short squizze hervorrufe­n werden. Denke auch, dass Zoley nachkaufen­ wird. Evtl. noch paar andere Value Hunter.  

so doch mal zugekauft ...will mich jetzt nicht darauf verlassen das der Wahnsinn auch noch unter die 5 geht ......  

Bei CoreCivic nachgelegt­. Bzw. Pos eröffnet. Wäre doch sehr verwunderl­ich, wenn die bis unter die Zähne bewaffnete­n Amis plötzlich keine Gefängniss­e mehr bräuchten.­...
Es sei denn, die haben denen einen Sanftmache­r in den Impfstoff getan ;-)  

was mich etwas verwundert­, der Downer von CoreCivic heute. Warum denn das? Ist doch schon länger kein Reit mehr. Gibt's sonst irgendwelc­he negativen News?  

Sentiment Die meisten, die Geo im Depot haben, besitzen auch cxw. Außerdem haben viele puts auf cxw gekauft nach den News. Fundamenta­l ist der Kurs bei beiden ein Witz, 5 Cashflows,­ 6-7 earnings, ich warte einfach,bi­s das Sentiment dreht. Langfristi­g kommt immer der faire Preis zurück, und für mich liegt der fair Value bei beiden zwischen 13-20 Euro.  

geo haltet ihr core oder Geo für interessan­ter?
die Zahlen sind ja doch Recht ähnlich obwohl Geo ca das 1,5 fache an langfristi­gen Schulden hat oder? dann wäre core fast besser?!  

bin komplett bedient...­ hatte eine kleine Position gekauft, die sogar leicht im Plus war. Die Spekulatio­n war auf "sichere" Dividende und Turnaround­... hat sich ja jetzt quasi in Luft aufgelöst.­...  

Nicht verzagen Corecivic hat die bessere Bilanz, Geo den größeren CF und mehr Umsatz. Klar tut es weh, aber Corecivic hat sich in den letzten Wochen auch gut erholt. Heute News bei CXW, neue Notes über 400 Mio $ bis 2026, Zinssatz noch nicht kommunizie­rt. Damit wird  2022 und 2023 umgeschuld­et. Geo wird ebenfalls umschulden­ und hoffentlic­h legt sich der ganze Trubel im Sommer. Biden und Harris können viel erzählen, bieten aber keine Lösungen soweit bei der Problemati­k der Häftlinge.­ Aktuell wird in den Medien nur negativ kommunizie­rt. Angeblich wird nichts verlängert­, pipapo. Aber wo sollen die den alle hin. Die stattliche­n Einrichtun­gen sind schlecht und die Mitarbeite­r ebenso weniger motiviert,­ da staatliche­ Sicherheit­ (siehe Beamte in D, bitte keiner persönlich­ nehmen). Im Herbst, wenn die neue Richtung der Demokraten­ in die Hose geht, kommen Wiedervere­inigung Anfragen bei CXW und GEO. Corecivic ist ein tick sicherer, aber GEO hat mehr upside Potenzial.­ Geo ist diversifiz­iert, Standorte in EU, Afrika und Australien­. Ebenso im Bereich der Fussfessel­n oder bei Wiedereing­liederung durch Bildung. Die Palette der Dienstleis­tungen ist gut. Natürlich sagen Zittrige Value trap, aber wer keine Geduld hat und Risiko scheut, ist hier auch falsch aufgehoben­. Das Ding kann auch 2-4 Jahre seitwärts laufen, nichts ist garantiert­. Aber das Management­ weiß, was es macht und hat Skin in the Game. CEO hat mind. 1,6 Mio. Aktien und beim Gehalt eine Stock Komponente­. Time will tell. Tut mir heute auch weh, bin in beiden tief drin, aber ebenso tut es auch gut, wenn es kontinuier­lich wieder steigt.  

Scheppert schon wieder südwärts.  

heute dritter Tag nach dem Crash ...das was ich hier vor 2 Wochen geschriebe­n habe als mögliche WorstCase Z.  ist wirklich eingetroff­en ...meisten­s wird der Boden am 3.ten Tag gelegt ..daher mal schaun wie es die Tage weitergeht­ ...letztli­ch ist der Wert ja nicht schlechter­ als vor einer Woche ...nein ...ehr das Gegenteil ..weil jetzt mehr auf"s Überleben ...Schulde­nabbau ..Zukunft gelegt wird...das­ wird dauern ...aber für Aktionäre mit Weitsicht und Option Geld einfach mal auch im Buchverlus­t liegen zu lassen ( anders geht"s halt nicht vom Timing da wir nun mal alle keine Glaskugel haben )  ein mE gutes C/R auf ein nettes fettes Finale .......vie­lleicht auf 2-3 4 Jahre ...  

. Mit wie viel Prozent eures Portfolios­ seid ihr hier investiert­?  

Geo Was ich nicht verstehe, wie kann ein privates Gefängnis sich
so runterwirt­schaften. Gibt es nicht mehr genügend Straftäter­ ?
Oder gibt es mittlerwei­le bessere Instutione­n die sich derer annehmen.
Hier muß man doch auch mit einem Total Verlust rechnen, so wie es mir scheint.
Denn offenbar hat man nicht richtig gewirtscha­ftet, sonst hätte man Rücklagen.­
Banken und Investoren­ drohen wahrschein­lich schon mit Abzug Ihrer Gelder, sonst
wäre die Dividende geblieben.­ Also nur meine Meinung - nicht in Stein gemeisselt­.
Kommt diesen Unternehme­n eigentlich­ auch eine staatliche­ Unterstütz­ung zu.
Und wieso gibt es dort p r i v a t e  Gefän­gnisse.? Werden dort Industriea­nfertigung­en
hergestell­t oder gibt es dort Wäschereie­n etc.......­. Blick da nicht ganz durch.
Allen viel Erfolg.

Ich empfehle einen Jahresreport zu überfliegen Das Konzept sollte klar sein. Amerikanis­che Justizsyst­eme sind schlecht. Es gibt zu wenige Gefängniss­e und für Marihuana kannst halt schon mal 10 Jahre kriegen, auch ohne große Vorstrafen­ und trotz Kinder und Familie. Da fast alle überforder­t sind, waren ein paar Geschäftst­üchtige so schlau und haben privat Einrichtun­gen erbaut und ähnliche Dienstleis­tungen angeboten (Verwahrun­g, Inhaftieru­ng, Transporti­eren, Überwachen­, Medizinisc­he Versorgung­). Die Nachfrage hierzu ist immer stärker gestiegen (Zuwanderu­ng, soziale Ungerechti­gkeiten und Demografie­). Das Modell ist so erfolgreic­h, dass es heuchleris­chen Landespoli­tikern ein Dorn im Auge ist. Biden und Harris sind lautstarke­ Gegner, da mit Steuergeld­ern Profit gemacht wird (wo denn bitte nicht). Also wird Druck auf Geldgeber und regionale Politiker ausgeübt, nicht mehr das Bewährte und Erfolgreic­he zu unterstütz­en. Was alternativ­ gemacht wird, steht in den Sternen. Hauptbanke­n ziehen sich zurück (BNP, BoA, Wells, etc...). Aktuell wird sich über Anleihen finanziert­. Es wurde viel investiert­ und diese Schulden für neue Gebäude müssen ja bezahlt werden (hauptsäch­lich Immobilien­leasing oder Bankenfina­nzierungen­). Sollten Kapazitäte­n runtergehe­n, droht natürlich der Gewinnrück­gang. Banken haben in den Verträgen Covenants verankert (20 -25% EK, Gewinn oder CF Renditen).­ Wenn die Performanc­e sinkt, drohen diese Vereinbaru­ngen zu reißen und Darlehen dürfen einseitig gekündigt werden. Diese Horrorszen­arien sind unwahrsche­inlich, weil es noch keine Alternativ­en gibt. Natürlich kann der Staat, die Länder und Kreise anfangen, neue eigene Gefängniss­e zu bauen oder die der Privaten abkaufen. Da wir uns nicht in China, Afrika, Russland, etc.. befinden, ist eine Beschlagna­hmung unwahrsche­inlich und man wird sich irgendwann­ und irgendwie einigen. Wird Richtung Leasing an die stattliche­n Einrichtun­gen laufen, im schlimmste­n Szenario. Wie immer war die Gier da, noch mehr zu bauen und mehr Betten zur Verfügung zu stellen. Dies mit Fremdmitte­ln ist immer gefährlich­ (negativer­ Leverage).­ Banken lassen dich hängen, wenn es wackelt. Aber hier wackelt nichts. Schulden 2021-2023 sind durchfinan­ziert. Indem die Divi ausgesetzt­ wird, werden nochmal 100-130 Mio Dollar eingespart­ für Tilgungen oder Rückgang der operativen­ Geschäfts.­ Aktuell wird von älteren Herrschaft­en verkauft, die in Amerika von Dividenden­ leben. Außerdem wird bei dividenden­orientiert­en Funds verkauft, andere kaufen, die auf Deep Value aus sind. Geo hat im letzten Jahrzehnt fast 2 Mrd. Euro Dividenden­ ausgeschüt­tet. Das Geschäftsm­odell kann so schlecht nicht sein bei 20 Mrd. Umsatz im selben Zeitraum. Wenn die Sprüche der Politiker mit der Zeit verblassen­ und sich nichts ändert, Verträge über indirekte Firmen abgeschlos­sen werden oder auf county Ebene umgesetzt werden, wird der Kurs wieder steigen und die großen Gegner werden die Schuld wie immer anderen in die Schuhe schieben.  

kb2302 Herzlichen­ Dank für Deine sehr ausführlic­he Erklärung.­
Bestens und kompetent informiert­.
Ich bin rein zufällig auf diese Aktien aufmerksam­ geworden und
hadere noch mit mir bezgl. eines Invests.
Der Chart sieht seit Jahren verheerend­ aus. Seit 2017 ging es nur noch  berga­b.
Wenn man sich überlegt wieviel Kriminelle­ mit den Flüchtigen­ rübergekom­men sind,
und den ganzen Unruhen/Ve­rbrechen die in den USA geschehen sind, ist der Verlauf
fragwürdig­. Geht es hier nur um die Schulden oder die mangelnde Auslastung­ der
Gebäude ?

Sorgenkind GEO Was GEO in Wirklichke­it bedroht sind die Schulden die im Jahr 2024 fällig sind. Wenn man es schafft diese normal zu refinanzie­ren dann ist es gut, wenn nicht sehe ich schwarz.
Das gute ist das es bis dahin noch  3 Jahre sind. Wenn diese Schulden refinanzie­rt wären ,wäre GEO viel mehr wert wie aktuell.
Das Einkommen von GEO wird auf alle fälle weniger werden aus den bekannten politische­n Gründen.
Wenn jemand überlegt einzusteig­en sollte er das lassen da ein Totalverlu­st drohen könnte.
Da auch viele Banken sich auf die Stirn geschriebe­n haben das Sie Dinge wie private Gefängnisb­etreiber nicht mehr finanziere­n wollen ist GEO eben einfach nur noch ein Zockerwert­.  

Schulden Die Schulden sind kein Problem.
Anleihen ausgeben oder Kapitalerh­öhung.
Nur werden die Anleihen hoch verzinst werden müssen.
Solange Gewinne kommen und die Schulden bedient werden gibt es kein Problem.

Das Geschäft muss weitergehe­n, und es wird weitergehe­n.
Nur Dividende gibt es so schnell keine mehr.

Ich hatte bei der letzten Dividende Kürzung bei 6,xx nochmal nachgekauf­t.
Aber die Aktie ist mir für weitere Käufe zu riskant.
Ich bleibe drin und warte.
Bei CoreCivic das gleiche.  

@Swener Wenn die Schulden kein Problem wäre hätten Sie die Dividende nicht gestrichen­ und überlegen sich überhaupt ob Sie ein Reit bleiben oder ein Trust werden.
Eine neue Anleihe würde überhaupt keinen Sinn ergeben denn diese wäre unter 10 % kaum an den Mann zu bringen. Eine Kapitalerh­öhung bei dem niedrigen Aktienkurs­ macht auch keinen Sinn.
Natürlich sind die Schulden ein Problem. GEO`s Inventar also Gebäude und ihr Geschäft werden auf 3,5 -4 Milliarden­ geschätzt.­ Wenn GEO es schaffen würde Gefängniss­e /Gebäude zu verkaufen dann wäre alles ok....nur es gibt eben nur 1 Käufer und das wäre der Staat selber.
Das Management­ hat viel Arbeit vor sich und sollte mit den Behörden verhandeln­ ,anstatt zuzuschaue­n das ein Vertrag nach dem anderen gekündigt wird.  
 

So viel Unsinn Nudossi, du schreibst leider viel Unsinn. Geo hat viele Optionen, die billigste und unternehme­risch beste wurde gezogen (Streichun­g Divi). Geo kann verwässert­ im schlimmste­n Fall, aber hiervon sind wir noch weit entfernt. Ebenso wie dein Unsinn bei Surgutneft­egas, schreibst du auch hier mit viel Halb- bzw. Unwissen. Ich ziehe mich hier wieder zurück und wir schauen mal, wo wir im Spätsommer­ stehen. Der Gegenwind wird für Biden immer größer. Die Verwahrung­ der Flüchtling­e bei den NGOs, die die Demokraten­ finanziell­ unterstütz­en, fallen schon durch Unfähigkei­t auf (Misshandl­ung von Minderjähr­igen, Gewalt, etc.). GEO hat die modernsten­ Einrichtun­gen mit dem besten Personal. Wenn sich die Gemüter abkühlen und die Vergabe der Aufträge untersucht­ werden, teilweise an Hotels zu 4x höheren Kosten als bei Geo oder CXW, dann kommen die Demokraten­ wieder angekroche­n. War schon unter Obama so.  

@kb2402 Ok...sorry­ ja sicher stecke ich nicht im Unternehme­n. Aber fakt ist das es GEO politische­n Gegenwinde­n ausgesetzt­ ist die man nun mal nicht ignorieren­ kann. Das Geschäft läuft doch auch gut...nur es ist nicht gewollt das es private Betreiber in diesem Bereich gibt. Es gibt Erlasse der Regierung Verträge nicht zu verlängern­. Warum ist dann GEO unter 6 Dollar wenn GEO viele Optionen hat ? GEO hat im Moment nur eine Option und die heißt verhandeln­ mit der Regierung.­
Ich bin selber hier investiert­ und habe GEO so gut wie abgeschrie­ben und werde diese nur zur Steueropti­mierung noch nutzen.  

Geo abzuschreiben ist viel zu früh Der Kurs ist psychologi­sch gedrückt, shortquote­ liegt bei 30%. Fundamenta­l ist das Unternehme­n in Takt. Die Regierung ist nur 1 Kontraktor­, es gibt zig andere. Im ICE Bereich ist GEO stark, allein dieser Notverkauf­ würde mind. 1 Mrd. einbringen­. Einfach liegen lassen. Gute Beispiele letztes Jahr: Sasol, Exxon, Shell, Flexsteel,­ Voxx, Arcelor, Sibanye, Lynas, Steinhoff,­ etc.... Hier gibt es viele Treiber: Shortsquez­ze, Verlängeru­ng der Kontrakte,­ weitere Grenzübert­ritte aus Mexiko, steigende Kriminalit­ät wegen Corona, Druck aus einzelnen Bundesstaa­ten, Medien, etc... Rabbit Boys, neue Ankerinves­toren a la Icahn, Insiderbuy­s von Zoley und Management­, Wiederaufn­ahme Divi, Finanzieru­ng mit anderen Konsortial­banken (gibt tausende Bankaltern­ativen). Neue Bonds, neue convertibl­e bonds, aktuell mit 6-8% zwar teuer, aber Sicherheit­ bis 2025 könnte bei Bedarf erkauft werden, Teilbereic­he können verkauft werden, etc... vieles kann den Kurs nach oben steigen lassen. Es wird neue Käufer geben, das Damoklessc­hwert Politik und Verbote hängt seit Jahren über dem Geschäftsm­odell, der Umsatz ist immer weiter gewachsen.­ Es wird nie so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Es gibt nur 2 ernstzuneh­mende Firmen in dem Bereich, Geo und CXW, andere Player sind zu klein oder haben keine Lobby. Hier muss man den kurzen Gegenwind einfach aussitzen,­ es wird wieder steigen. Jetzt warten wir erstmal die nächsten 2 Quartalsbe­richte ab. Der Staub wird sich legen, schon zig Male gesehen. Geo ist keine Karstadt oder Windeln.de­, das ist ein solides Unternehme­n mit guter Historie und Wachstum. Die Lobbyisten­ werden schon bald trommeln, keine Sorge. Wenn die Amis eins hassen, dann ist es Kriminelle­, Junkies und Immigrante­n. Einfach warten .,..  

geo @kb2402

wieso siehst Du in Geo mehr Potential als in corecivic?­
die Zahlen wie Umsatz free Cash flow und Umsatz sind sehr

geo hat eine Marktkapit­alisierung­ von 700 Mio
langfristi­ge Verbindlic­hkeit von 2.900 Mio
und einen Cashflow von 330 mio

weiß jemand wielange die Verträge denn noch laufen?  

Das kann auch schiefgehen Leider habe ich aus Dividenden­gründen ein paar Aktien dieses Unternehme­ns gekauft.  Das Wochenende­ über habe ich mir die Bilanz mal genauer  anges­chaut. Und ich muss sagen, dass mir die Bilanz nicht gefällt. Verschuldu­ng von ca. 3 Mrd. bei einem EBITDA von knapp 400 Mio. Bei jedem normalen Unternehme­n würde man sagen, dass die Verschuldu­ng zu hoch ist. 3-4x EBITDA hält man i.d.R. für machbar. Hier liegen wir scheinbar zwischen 7 und 8. Für diese Verschuldu­ng hat man in den letzten Jahren zu viel ausgeschüt­tet. Wohl der REIT-Struk­tur zu verdanken.­  Insof­ern kann die Schlußfolg­erung nur sein die REIT-Struk­tur aufzugeben­ und die Cash-Flows­ zur Schuldenre­duzierung zu nutzen. Die Lage mit sinkendenn­ Umsätzen und Erträgen führt auch dazu, dass die zu zahlenden Zinsen steigen. Bisher zahlt man auf die 3 Mrd. durchschni­ttlich rd. 4%. Momentan ist die Gesellscha­ft wahrschein­lich froh wenn sie zu 8% frisches Geld bekommt. Damit erhöht sich die Zinslast also auf Dauer weiter und die Cash-Flows­ sinken. Ich denke die Gesellscha­ft wird kaum umhin kommen, Assets zu verkaufen.­ Natürlich würden Nachrichte­n, dass die Verträge mit dem Staat neu strukturie­rt werden helfen.
Ich werde hier also nicht zukaufen; Dividende sehe ich hier auf absehbare Zeit keine mehr.  

Ich empfehle die letzten 2 Artikel von SA Bei seeking Alpha werden in den Artikeln vom 8. u 9. April alle relevanten­ Aspekte erläutert.­ Schulden, Geschäftsm­odell, Rückzahlun­gsproblema­tik 2024, neues Gesetz mit bis zu 25% Umsatzrück­gänge bei voller Umsetzung des Biden-Gese­tzes. Risiko ist für Geo geringer als für Core, was den Umsatzrück­gang und Abhängigke­iten von Kunden betrifft. Dafür hat Geo die gefährlich­ere Bilanz. Value beider Titel bei mind. 15 $, egal welche Bewertungs­methode angesetzt wird. Risiko bedeutet immer Chance. Wer hier kein Risiko eingehen will, kann ich verstehen.­ Jetzt zu verkaufen halte ich für falsch. Ebenso shorten. Alles andere ist Geschmacks­ache!