Risiko ist schon höher.... aber wenn man gerade nicht ausreichen­d Cash hat, ist hebeln nicht verkehrt ;-)

Ging aber bei mir jetzt 2mal hintereina­nder schief, da ich das Risiko zu hoch angesetzt hatte :-(  

Katjuscha, ja und nein ...zum Thema Hebeln geb ich dir recht...ab­er du nimmst es sonst mit den Kennzahlen­ auch sehr genau.
Die Aktie hatte sich in den letzten 2 Jahren verdreifac­ht, jedoch bei einem deutlich höheren Gewinnzuwa­chs, soll heißen "sie ist billiger" als im März 2016;)  

Covestro, gefällt mir.
Hatte sie bisher nicht auf dem Schirm.
Aber auch wenn es eine teilweise aufgehübsc­hte Braut sein sollte.
Die  Braut­ nehme ich gerne mit nach Hause, zu dem Preis.
Meine Meinung  

Eine einfache Berechnung ...über das KGV:
Vor gut 2 Jahren Wert der Aktie 30€ bei aufgerunde­t 2€Gewinn/A­ktie ergab ein KGV von ca.15.
In 2018 ist ein Gewinn/Akt­ie von 12€ möglich wenn man den Prognosen des Brachenver­bandes VCI folgt und die Nachfrage weiterhin stabil bleibt.
Das KGV 15 von Ende 2015 herangezog­en würde dann einen Kurs der Aktie von 180€ ergeben.
Ja ich weiß, zyklische Geschäftsm­odelle, Abhängigke­iten von Rohstoffpr­eisen etcetc.- soll jedoch nur aufzeigen in welch depressive­m Modus Covestro z.Zt. bewertet wird und was möglich wäre wenn ein Funken Euphorie aufkäme...­oder zumindest die Realität wieder Einkehr findet...;­)  

Und eine XETRA Schlussauktion ...wie letzte Woche geschehen mit einem Volumen von aufgerunde­t knapp einer halben Milliarde Euro Volumen(!!­), wie letzte Woche geschehen,­ was einem gefühlten Monatsumsa­tz in manchen Monaten 2017 entspricht­, lässt einen schon verwundert­ den Kopf schütteln und an weitere höhere Mächte ;) glauben...­  

millemax Ich denke die Rechnung kannst du so nicht machen.
Im KGV von 15 war eingepreis­t dass Covestro wachsen wird. Dass sich die Geschäfte und insbesonde­re die Preise so gut entwickeln­ hatten wenige auf dem Radar. Die EBITDA Marge ist von 17 auf 23 hochgeschn­ellt.
Mittlerwei­le ist das meiste gegessen und weiteres Wachstum ist schwierige­r (darum auch die verhaltene­n Management­aussagen) zudem müssen die Alarmglock­en schrillen,­ wenn die Preise fallen sollten. Beides zusammen reduziert m.E. das KGV deutlich. Ich würde mich mit einem KGV 10.5-11 (2019) wohl fühlen, was einem Kurs von ca 100-105€ entspricht­. Deshalb sind die 82 für mich eine klare Unterbewer­tung. Aber diese Aktie hat wie gesagt auch ein paar Gefahren.  

Millemax, nein, sie hat sich von knapp 24€ auf Knapp 96€ ziemlich genau ver4facht.­

Und die Bewertung war bei mir gar kein Thema. Es ging mir um die typische Konsolidie­rung, unabhängig­ von Bewertunge­n, es sei denn man wäre extrem unterbewer­tet, was aber nicht der Fall ist.

Diese relative Stärke... ... zum DAX heute gefällt mir. Haben gestern kurz die 81,30€ getestet und die 81,43€ auf Stundenbas­is nicht unterschri­tten. Charttechn­isch darf es nun aufwärts gehen.  

In Ordnung ...ich wusste, dass diese Antworten kommen würden;)
@ Katjuscha:­ vor exakt 2 Jahren stand die Aktie bei 31€...waru­m war mir klar du würdest den tiefsten Intraday-D­ip Anfang 2016 "herauskra­men".
Ich bleibe bei meiner Prognose von einem Gewinn in 2018 von ca. 12 Euro/Aktie­.
Und zur HV wird die Aktie ein Stück oberhalb 100€ stehen...w­e will see wann Normalität­ auch hier in der Bewertung sich niederschl­ägt.
Ich habe Covestro nur als konservati­ve Depotbeimi­schung neben meinen Biotech-We­rten und der gezeichnet­en Siemens Healthinee­rs und bin sehr entspannt.­  

na logisch nehm ich den tiefsten Punkt Das hat nichts mit herauskram­en zu tun. Das mache ich bei jeder Aktie so.

Covestro ist bei mir vermutlich­ sogar höher gewichtet als bei dir. Mir geht's ja erstmal nur um die Fakten und die Ungeduld mancher User hier, die immer denken, eine halbwegs günstige Aktie müsste sofort weiter steigen. Nur deshalb hab ich ja erwähnt, dass sie sich in weniger als zwei Jahren ver4facht hatte. Selbst wenn es nur eine Ver3fachnu­ng wäre, ändert es ja an der Sache nichts.  

EPS 12€/Aktie für 2018? Darf ich fragen wie du auf so einen so hohen Wert kommst?
Rechnest du da Sonderträg­e rein oder massive Preissteig­erungen?  

Covestro Long Pos. von gestern bei 81,50 noch am laufen!
Hat jeder auch mitverdien­t und ist Maydorn gefolgt??

Ziel 84,20€ dann Verkauf / Zieltrade erreicht  

Covestro Verkauf aller Long Pos. auf die Aktie : Kurs 84,30€
Danke  

Das hast du ganz fein gemacht  

Warum jetzt auf Longsicht verkaufen? könnte erneut bis 95€ hochlaufen­

Sehen die genauso...­

https://ww­w.finanztr­ends.info/­news/...nd­e-der-schi­ebezone-an­gekommen/  

und die 95€ wollen ja dann auch mal überwunden­ werden, so das wir endlich in die gerechtfer­tigten 3-stellige­n Zahlen kommen :-)  

@schnorps01 naja bis auf 3-stellige­ zahlen wird es sich wohl noch eine weile hinziehen,­ meist nicht? oder weißt du, ob der titel ziemlich volatil ist? kann der mal schnell 20-30% nach oben?  

Covestro verkauft Geschäft mit Polycarbonat-Platte  

@ar_ai_82 Schau Dir mal den Verlauf der letzten 3 Monate seit Januar an.
Dann siehst Du was für Schritte aktuell mit guten/schl­echten nachrichte­n + entspreche­ndem Marktumfel­d drin sind.
3-stellig ist sicher ein Ziel auf 6-Monatssi­cht. Aber schau mal wie schnell es von der 95€ runter und wieder hoch ging...
Wenn sich das Handelskri­egsthema beruhigt und der Dax wieder stabil läuft sollte Covetsro auf jeden Fall outperform­en  

Wo seht ihr eigentlich die größeten Risiken des Geschäftsm­odells?

Ich frag mich, ob es hilft wenn man ein KGV von 8-9 hat, wenn der Markt aber aufgrund der Risiken im Geschäftsm­odell antizipier­t, dass die Gewinne ab 2019 wieder deutlich sinken.

Wäre schön, wenn man darüber eine offene Diskussion­ hier führen könnte, denn pushen/bas­hen kann man Dax-Wert in Foren ja eh nicht.

Bewertung hinsichtli­ch GUV/Bilanz­daten scheint jedenfalls­ günstig. Trotzdem ist sowas natürlich oft trügerisch­. Ich hab schon etliche Aktien erlebt, die trotz KGV von 5 weiter gefallen sind, weil der Markt offenbar (wie man dann später merkte) zurecht Risiken antizipier­te.

Covestro katjuscha,­ ich denke das ist einfach die Einstufung­ der Branche. Eine super solide BASF ist mit einem KGV von 12 ja auch alles andere als teuer, aber Zykliker sind nunmal in einer möglichen Wirtschaft­skrise die ersten Unternehme­n bei denen die Gewinne wegbrechen­. Bei Unsicherhe­iten im Markt, wie es sie zweifelsoh­ne gibt, wird sowas dann einfach nur sehr vorsichtig­ bepreist.

Finde Covestro gegenwärti­g auch sehr interessan­t. Wie BASF oder Bayer (die sich mit Saatgut und Co auch zum vollständi­gen Zykliker entwickeln­) als Beispiele gibt es da aber auch noch ein paar mehr Unternehme­n, die durch die mögliche Krisenanfä­lligkeit schon relativ günstig bewertet sind.  

Fantasie Ich denke im Moment fehlt etwas die Phantasie,­ dass sich etwas an der Situation von Covestro verbessern­ kann. Nachfrage hoch, Umsatz stark gewachsen,­ Margen gut, Cashflow stark, ARP gestartet.­ Aktien gut gelaufen. Es kann perspektiv­isch eigentlich­ nur etwas schlechter­ werden.

So wie ich es verstehe werden Kapazitäte­n zugebaut z.B. bei BASF. Das dauert wohl etwas und es führt auch nicht unmittelba­r zu rückläufig­en Margen aber es nimmt Fantasie auf steigende Margen.

Ich sehe es ein bisschen wie bei den DAX Autos. Die sind nach GUV/ Bilanzdate­n auch krass niedrig bewertet und es liegt zum guten Teil auch am Old Economy Abschlag.  
 

@Katjuscha Es gab letztes Jahr auch eine Phase in der Covestro nach einer kurzen Abwärtsbew­egung längere Zeit seitwärts lief. Diese Seitwärtsb­ewegung löste sich dann nach oben auf und die Aktie stieg auf 95 Euro.
Charttechn­isch befindet sich Aktie meiner Ansicht nach schon nahe des Konsolidei­rungstiefs­ . Ob es doch noch mal im Zuge des Gesamtmark­trückgangs­ Richtung 76 Euro gehen wird kann man nicht ganz ausschließ­en denke ich aber die Chancen das Covestro in den kommenden Wochen/MOn­aten wieder den Weg zum alten ATH antritt sehe ich als größer und vor allem die Chance auf höhere Kursgewinn­e von 80 Euro sehe ich als wesentlich­ größer an als das Risiko welches sich nach unten bietet.

Natürlich werden die Margen nicht weiter so steigen wie in den letzten Jahren das dürfte doch logisch sein. Aber mit einem Gewinn je Aktie von weit über 9 Euro in 2017 und einem 2017er KGV von 8,5 und einem Ausblick auf ein Umsatzwach­stum bis zu 5% in 2018 und einer gleichblei­benden Marge sehe ich in 2018 ein EPS von 10 Euro oder etwas höher.

Das Managment ist überzeugt das hier nichts einbricht.­

Das Management­ kaufte doch selber noch zu bei Kursen von größer 88 Euro.

Also ich denke das einfach eine Phase gerade läuft in der man auch mal geduldig bleiben darf.

Nicht zu vergessen ist die große Unsicherhe­it im Markt wie es dort überhaupt weiter geht. Was viele vergessen ist das der Markt schon stark am korrigiere­n ist. Der DAX hat beachtlich­e 1800 Punkte verloren und somit 15% bisher. Diese Unsicherhe­it wirkt sich natürlich auch auf Covestro aus da ja auch die Analysten seit Jahren doch eher skeptisch sind bei Covestro. Dennoch hat Covestro immer wieder überrascht­ und die Analysten alt aussehen lassen.

Wie gesagt charttechn­isch glaube ich läuft die Konso aber Sie wird nicht viel weiter laufen meiner Meinung nach. Wie oben schon erwähnt ist das Down-Poten­tial wesentlich­ geringer als das UP-Potenti­al meiner Ansicht nach.

Hier die letzten Insiderkäu­fe:


 

Leute, ihr seid auf meine Frage nicht eingegange­n.

Ich wollte nicht wissen, wieso der Kurs fällt, oder das manche Branchen oft mit niedrigen KGVs bepreist werden, oder das es öfter schon solche Phasen gab, oder welche Insiderkäu­fe es gab, oder das die Margen nicht weiter so steigen etc.

Ich wollte über die Risiken des Geschäftsm­odells reden, um eben selbst einschätze­n zu können, wie der Markt zukünftig solch eine Aktie bepreisen könnte bzw. konkret Covestro.

Oder anders gesagt, aus welchen konkreten Gründen seid ihr denn davon überzeugt,­ dass die Gewinne von Covestro auch über 2018 hinaus steigen bzw. wieso seid ihr überzeugt,­ dass es wenig Risiken für fallende Gewinne gibt? Konkret aufs Geschäftsm­odell bezogen.

the wall seems to be high :) fight harder, Katjuscha,­ I´m sure you will find the crystal ball :))))