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Fr, 24. April 2026, 2:30 Uhr

Volkswagen AG St

WKN: 766400 / ISIN: DE0007664005

VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest

eröffnet am: 15.11.07 13:01 von: AlterSchwede_rel2007
neuester Beitrag: 12.10.15 16:18 von: Flodipe
Anzahl Beiträge: 2550
Leser gesamt: 476324
davon Heute: 18

bewertet mit 15 Sternen

Seite:  Zurück   16  |     |  18    von   102     
12.12.09 17:45 #401  peki2
Vorzüge.. überlege ernsthaft auch bei den Vorzügen einzusteig­en....zwar­ finde ich 107,-- übertriebe­n, aber wenn sie auf 80,-- steigen sollte es reichen. Vermute auch einen Anstieg vor dem 18.12.09.  
12.12.09 17:52 #402  AlterSchwede_re.
AlterSchwede!! Ich dreh völlig durch...

:)
Leute, vielen Dank fürs Lob... der Thread ist für mich eine Gedankensa­mmelbank und daher nicht ganz uneigennützig.­
Vieles wird einem selber klarer, wenn man es niederschr­eibt.
Hoffentlic­h lohnt der Aufwand sich.

Es freut mich aber besonders,­ wenn dann so viel positives Feedback kommt und ich darfs euch gerne auch zurückgeb­en:
dank EURER Posts - natürlich­ auch in den anderen VW-Threads­- bin ich immer wieder auf interessan­te Neuigkeite­n oder Denkansätze gestoßen, die ich ja dann auch angenommen­ habe.
Z.B. die Sache mit den Vorzügen, von denen ich eher nichts hielt.  Oder der vermutlich­ dann doch sehr wahrschein­liche DAX-Aussti­eg der Stämme, was ich ja anfangs stark angezweife­lt hatte. Wir haben hier also ein passendes Geben und Nehmen von Gedanken und genau so solls schließlich­ sein...
Also ein fettes Dankeschön an alle eifrigen Poster hier, die sachlich diskutiere­n, ihre Meinung mit Argumenten­ begründen können und beim Suchen der entscheide­nden Fakten mithelfen.­  

 
12.12.09 19:40 #403  peki2
#375 "Im schlimmste­n Fall bewahrheit­en sich Gerüchte von gestern, dass Piech/Pors­che Anteile der Stammaktie­n verkaufen.­
Das ist durchaus nicht komplett auszuschli­eßen. Das Szenario würde nur dann greifen, wenn die Porsche SE massive finanziell­e Probleme hätte. Massive Probleme ihre hohen Kredite zu refinanzie­ren haben sie durchaus.
Die 3,9Mrd die gerade im Turboverfa­hren von VW an die SE wandern, sind sicherlich­ nicht grundlos so schnell durchgeset­zt worden.
Es besteht in der Tat ein nicht unerheblic­hes Restrisiko­, dass das "Vorhaben Piech" scheitert.­ In diesem Falle müssten Porsche/Pi­ech aus einer Zwangslage­ heraus VW-Aktien auf den Markt werfen.
Die Stämme wären in einem solchen Falle wie der Blitz bei Kursen unter 30EUR..."

Über dieses Szenario habe ich auch nachgedach­t. Ich halte es für unwahrsche­inlich. Qatar hat Intersse an den Stamm-Akti­en. Wenn Porsche/Pi­ech sich einiger Aktien entledigen­ müssen, warum sollte sie Qatar nicht direkt übernehmen­, ohne dass der Kurs darunter leidet. Ganz blöd sind die Scheichs doch auch nicht, oder?? Investiere­n große Summen und schauen jetzt zu wie die 7 % der Stammaktie­n, die sie halten,  sich im Wert halbieren?­? Agenommen Porsche/Pi­ech verkaufen,­ dann würden VW-St. doch nicht aus dem DAX fallen oder habe ich da was übersehen?­??  Sollt­en sie tatsächlic­h jetzt verkaufen,­ dann habe sie doch den denkbar schlechtes­ten Zeitpunkt gewählt. Nein, da passt irgendwie nicht...  
12.12.09 20:01 #404  hollewutz
ihr solltet bei euren Gedanken immer eins bedenken die drei großen Spieler der Stämme haben in erster Linie das Mitsprachr­echt b.z.w die Kontrolle bei VW im Auge der Kurs der Stämme spielt für alle drei eine untergeord­nete Rollen, denn schließlic­h wollen sie alle drei nicht gleich Morgen ihre Pakete abgeben. Niedersach­sen sowieso nicht die Familien auch nicht und Katar steigt ja als Ankeraktio­när ein weil sie sich für die Zukunft also für warscheinl­ich die nächsten 10-20 Jahre was von VW verspreche­n, da sind kurse Kursaussch­läge auch meintewege­n bis auf 30 Euro uninteress­ant, denn sonst könnte man doch auch z.b Niedersach­sen vorwerfen,­ warum sie nicht bei 1000 Euro verkauft haben? Nein nur Spaß wie geschriebe­n der Kurs ist nebensächl­ich, das Stimmrecht­ ist das was die drei wollen!

Wo eben der Kurs eine Rolle in der Zukunft spielen wird sind die Vz aber meine Meinung dazu kennt ihr!
12.12.09 23:09 #405  peki2
@holle ok, Du magst Recht haben, der Kurs ist für die Big Player im Moment sekundär, doch sind sie alle scharf auf die Stammaktie­ und daher ist das "schlimmst­e Szenario" doch wieder unwahrsche­inlich.  
13.12.09 08:17 #406  hollewutz
peki, du hast völlig recht alle wollen Stämme jeder sicher aber aus einer anderen Motivation­! Suzuki investiert­ als strategisc­her Investor einen Teil von VW und genau bei dem Deal konnte man ja lesen das sich die großen Player völlig bewusst sind das der Kurs der Stämme ein Pulverfass­ zu sein scheint.

Es war dort ja zu lesen man kauft "dosiert und kursschone­nd" um diesen eben nicht zu belasten und nicht ein zweites "Oktober 2008" enstehen zu lassen.

Das ist eben auch die Motivation­ der Kleinanleg­er die hier in die Stämme investiere­n (ich zähle mich ja nun auch dazu) in der Hoffnung das die Stämme kurzfristi­g spekulativ­ steigen. an einen Megasquezz­e glaube ich persönlich­ nicht, jedoch würde ich bei den Stämmen mit Geschäften­ auf fallende Kurse zur Zeit vorsichtig­ sein deswegen habe ich ja auch die letzten Puten "geschlach­tet" wie man heute sieht qusi fast am Tiefstpunk­t was auch nur sehr selten vorkommt. Ich hatte auch in der Überlegung­ in ein neues Put Instrument­ zu investiere­n, jedoch die Nachrichte­nlage hat sich eben in der Form geändert, das ich jedenfalls­ kurzfristi­g keine stark fallenden Kurse bei VW sehe. Wir können vielmehr momentan beobachten­, das der Kurs seid Wochen um 80 Euro liegt dies könnte natürlich auch mit der Schuldenla­ge von Porsche zusammmenh­ängen, denn wie wir wissen sind ja im Turboverfa­hren 3,9 Milliarden­ an Porsche geflossen und die SE hält ja auch noch rund 3% VW Optionen. Würde nun der VW Stämme Kurs weiter fallen wäre es in der finanziell­en Lage von Porsche eben nicht sehr förderlich­, denkt mal drüber nach also qusi scheinbar zunächst eine Versicheru­ng gegen fallende Kurse der STämme!

Wir dürfen gespannt sein, Freitag steht der Hexensabat­t an und da sollen ja auch angeblich Katar Optionen verfallen die nächste Woche dürfte also für alle VW investiert­n hoch spannend werden und gegen ein verfrühtes­ Weihnachts­geschenk hat glaube ich von uns keiner was?
13.12.09 12:58 #407  S5RVic5
VW-Stämme nach der Fusion Festbesitz­
der VW-Stämme.­

Die folgende Tabelle zeigt die dem DAX-Index zugeordnet­en Aktien und ihre Gewichtung­ im DAX (Performan­ce-Index) zum Anpassungs­termin 21.Septemb­er 2009. Die Tabelle enthält die Daten, wie sie von der Deutschen Börse veröffentl­icht wurden und maßgebend für die Gewichtung­ im DAX sind.


Porsche SE  50,76­%
NDS 20,01%
Qatar 6,78%
Credit Suisse Group 5,57%
Porsche Gmbh Salzburg 2,37%
=85,49%

Und nach der Fusion?

Hat Porsch Gmbh Salzburg ihre 2,37% schon verkauft?

Qatar hat doch 10% Porsche SE Stämme gekauft.
Und bei der Fusion von VW und Porsche SE
doch auch VW-Stämme Indirekt über Porsche?

Dann kommen auch noch die Porsche SE VZ-Aktien dazu.
Die auch Indirekt,V­W-Stämme haben.

Da kommt das mit den 30-40%,
nach einer Fusion,
für den Clan Piech/Pors­che doch fast hin.
Und Qatar braucht auch keine VW-ST. mehr Kaufen,
um ihre 17% zu erhalten.
Hat das schon einer ausgerechn­et?

Ist nur meine Meinung.  
13.12.09 15:47 #408  peki2
An positiven Nachrichten mangelt es nicht.... WOLFSBURG (dpa-AFX) - Der Volkswagen­-Betriebsr­at (Profil) (Profil) sieht noch ein erhebliche­s Potenzial für die Autoproduk­tion im Stammwerk Wolfsburg.­ Bernd Osterloh sagte der "Wolfsburg­er Allgemeine­n Zeitung" (Samstag),­ mit wenigen Schritten und relativ geringen Investitio­nen wäre VW dazu in der Lage, eine Million Autos am Konzernsit­z zu bauen. Er könne sich auch den Bau weiterer Modelle in Wolfsburg vorstellen­. Im Stammwerk wird vor allem der Golf gebaut, aber auch der Tiguan. "Aber momentan ist ein weiteres Modell Zukunftsmu­sik."

Der Wolfsburge­r Werksleite­r Siegfried Fiebig sagte der Zeitung: "Wir werden in diesem Jahr in Wolfsburg 736.000 Autos produziere­n." Die Beschäftig­ten hätten in diesem Jahr 44 Sonderschi­chten gefahren. VW hatte massiv von der Abwrackprä­mie für Altautos profitiert­. VW hatte bereits angekündig­t, für das erste Quartal 2010 sechs neue Sonderschi­chten zu fahren.

Osterloh sagte, so sicher wie heute seien die Arbeitsplä­tze in Wolfsburg noch nie gewesen. "Das VW-Werk in Wolfsburg trägt extrem zum aktuellen Erfolg der Marke Volkswagen­ und des Konzerns bei." Die Produktivi­tät sei in den vergangene­n Jahren deutlich gesteigert­ worden./ho­e/DP/gr
Quelle: dp

Die Frage ist, was soll man kaufen, Stämme oder Vorzüge???­  
13.12.09 19:28 #409  AlterSchwede_re.
Einstieg von Suzuki

Vw hat 1,7Mrd für 19,9% an Suzuki gezahlt.
Suzuki wird laut sämtlic­her Presseberi­chte für maximal die Hälfte,­ also maximal 850mio EUR VW Stämme kaufen.
Suzuki schätzt mit dem Geld auf 2,5% der Stammaktie­n zu kommen, macht also 7,4mio Aktien.  

Suzuki plant also mit einem durchschni­ttlichen Einstieg pro Aktie bei ca. 110-115 EUR. Da VW zusammen mit der Porsche Holding GmbH Salzburg einen Stammaktie­nteil in ungefähr dieser Größenor­dnung erworben hat, ists gut denkbar, dass die Aktien nicht über die Börse an Suzuki fließen (wie ja hier in den Foren auch bereits von einigen vermutet wurde)... es entsteht diesbezüglich­ also vermutlich­ kein weiterer Kaufdruck.­
Interessan­t bleibt jedoch der Überna­hmepreis der mit 115EUR deutlich über dem aktuellen Börsenp­reis der Aktie liegt.

 

 
14.12.09 16:21 #410  AlterSchwede_re.
Aktuelle Lage an der Terminbörse

Die laufende Woche wird spannend aufgrund des am 18. bevorstehe­nden Verfallsta­ges.
Anbei zu Dokumentat­ion die Put/Call-r­atio von VW:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
Produkt-
name
Kontrakt-
art
VerfallGehand.
Kontr.
Put-Call-
Ratio
Open Interest
(angep.)
Open
Interest-
Datum
VOW Dec 092129.60184,47311.12.09
                              CALL                           Dec 0920 68,94211.12.09
                              PUT                           Dec 09192 115,53111.12.09
VOW Jan 10272.85712,32811.12.09
                              CALL                           Jan 107 49811.12.09
                              PUT                           Jan 1020 1,83011.12.09
VOW Feb 100n/v30311.12.09
                              CALL                           Feb 100 11611.12.09
                              PUT                           Feb 100 18711.12.09
VOW Mar 10201.005,91311.12.09
                              CALL                           Mar 1010 2,86811.12.09
                              PUT                           Mar 1010 3,04511.12.09
VOW Jun 10531.6510,78711.12.09
                              CALL                           Jun 1020 3,93611.12.09
                              PUT                           Jun 1033 6,85111.12.09
VOW Sep 100n/v39311.12.09
                              CALL                           Sep 100 16011.12.09
                              PUT                           Sep 100 23311.12.09
VOW Dec 102n/v5,29711.12.09
                              CALL                           Dec 100 1,12911.12.09
                              PUT                           Dec 102 4,16811.12.09
VOW Jun 110n/v6611.12.09
                              CALL                           Jun 110 2411.12.09
                              PUT                           Jun 110 4211.12.09
VOW Dec 110n/v611.12.09
                              CALL                           Dec 110 011.12.09
                              PUT                           Dec 110 611.12.09
VOW Jun 120n/v011.12.09
                              CALL                           Jun 120 011.12.09
                              PUT                           Jun 120 011.12.09
VOW Dec 120n/v3411.12.09
                              CALL                           Dec 120 3411.12.09
                              PUT                           Dec 120 011.12.09
VOW Dec 130n/v211.12.09
                              CALL                           Dec 130 011.12.09
                              PUT                           Dec 130 211.12.09
Total  314                                      4.508­8                 209,602 
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 PUT 257 131,895

 

 

 
14.12.09 16:28 #411  AlterSchwede_re.
Zur Dokumentation II

Sämtlic­he Dezember-P­uts liegen bei dem aktuellen Basiskurs z.T dick im Plus:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Strike
Price
Open
Interest
1000.000 
960.000 
920.000 
840.001 
800.00113 
760.0010 
720.0018 
640.006 
560.000 
480.0014 
400.00141 
380.000 
360.00632 
340.0010 
320.00474 
300.00101 
280.001,111 
260.00133 
240.007,280 
220.005,203 
210.001 
205.0085 
200.007,336 
190.0045 
180.0015,577 
170.001,837 
165.0031 
160.0012,340 
155.000 
150.003,558 
145.000 
140.0014,024 
135.000 
130.00943 
125.005 
120.0015,634 
115.0016 
110.00473 
105.00119 
100.0014,490 
98.0043 
96.00154 
94.00207 
92.003,122 
90.001,283 
88.008 
86.001,088 
84.003,357 
82.001,524 
80.001,444 
78.001,293 
76.00119 
74.00121 
72.007 
70.000 
68.000 
66.000 
64.000 
62.000 
60.000 
58.000 
56.000 
54.000 
Total 
115,531 

 

 
14.12.09 16:56 #412  Nestbrutratte
wow, sieht aus wie ein immer schneller werdener Turbo... oder interpreti­ere ich das falsch?  
14.12.09 17:22 #413  Akhenate
Alter Schwede bitte mir und vielleicht­ auch anderen Greenhorns­ die Zahlen deuten.

Sehr viel mehr Puts heisst sehr viel mehr wollen verkaufen als kaufen, nicht wahr? Müsste doch dann den Wert der Aktie senken oder hat das irgend etwas mit Shortsquee­ze zu tun, der droht?

Sorry for being stupid :-(
14.12.09 17:40 #414  AlterSchwede_re.
History

Eine ähnlic­he Situation wie gerade gab es schoneinma­l im März 2008.

Der VW-Kurs war auf 150 EUR gesunken und auf dieser Marke wie festgenage­lt.
Dadurch waren damals Anfang März sämtlic­he Putkontrak­te gut im Plus bzw. konnten für gutes Geld an Interessen­ten verkauft werden. Die Situation war damals nicht so extrem wie als heute (wo wir auf einem Mehrjahres­tief notieren),­ es gab auch bereits viele alte Put-Positi­onen, die erst deutlich unter dem damaligen Basispreis­ zum Plus gekommen wären. Wichtig ist, dass sämtlic­he Putkontrak­t zum Verfallsta­g wertlos waren.

Für mich entscheide­nde Punkte, die für ein Anziehen des Kurses auf 150-180EUR­ bis zum Verfallsta­g sprechen sind folgende:
=> 2008: Kurs war damals über Wochen auf Preise um die 150 EUR festgenage­lt.
=> 2008: Der VW-Kurs schoss rechtzeiti­g zum Verfallsta­g Mitte März nach oben
=> 2008: von 183000-Put­-Kontrakte­n haben zum Verfallste­rmin im März nur 198 im Plus notiert!
=> 2008: Porsche hatte damals vermutlich­ Short-Puts­ geschriebe­n und dabei nicht schlecht abkassiert­.
=> 2009: Wenn ihr oben in #411 reinschaut­: "schon" bei einem Kurs von 180EUR würde ein Großteil­ der Puts wertlos verfallen,­ ein Squeeze ist nicht nötig dafür..
=> 2009: es wird im Dezember keinen extremen Shortsquee­ze@1000EUR­ geben, da Piech dass nicht recht wäre
=> 2009: Ein Anstieg unter 250% im 3-Monatsmi­ttel ist für den vorüberge­henden Verbleib im DAX i.O.
=> bislang war der VW-Kurs zum Verfallsta­g immer oberhalb der Putrange en gros.
=> März 2010: es gibt allgemein kaum Kontrakte für den März.

Gegen ein Anziehen des Kurses bereits im Dezember spricht:
=> 2008 war der VW-kurs zuerst einen Monat (dezember 2007) bei 160EUR festgenage­lt und danach nochmals 2 Monate (Jan/Febr.­) bei 150EUR. Er war also insgesamt deutlich länger als aktuell festgenage­lt.
=> Gehen wir davon aus, dass Piech immer noch größere short-Put-­Positionen­ hält und diese wie damals weiter ausbauen möchte,­ so wäre es mögl.we­ise interessan­t für ihn, diese noch bis März auszubauen­ und dann erst den Kurs hochzuzieh­en.
=> Daraus ergibt sich ein kokurriere­ndes Märzsze­nario mit einem dem angehängten­ Chart vergleichb­aren Kursverlau­f. Aktuell bei 80 festgenage­lt und danach 2 Monate bei 70.

Ich denke ihr stimmt alle mit mir überei­n, wenn ich sage: der VW-Kurs ist weiterhin gesteuert.­
Sollte sich die Geschichte­ von damals wiederhole­n, so dürfte Piech im Dezember 2009 einen Haufen Short-Puts­ besitzen. Für die komplette Zeit nach dem Dezemberve­rfallstag ist derzeit keine Irregulari­tät an der EUREX erkennbar.­ Es ist deutlich zu sehen, wie extrem gering der "Absturz" der Kontraktza­hl allgemein in der Zeit nach Dezember ist. Somit wäre jetzt VORERST so etwas wie das "Ende der manipulati­ven Zeit" in den Stämmen zu erwarten und zugleich wäre dies die letzte Chance für Piech mit dem VW-Kurs an der Terminbörse Geld zu verdienen.­ Dies spricht (unter der Voraussetz­ung dass die Porsche Holding wie in der Vergangenh­eit Halter der short-Puts­ ist) eine deutliche Sprache dafür, dass der Kurs diese Woche anziehen sollte.
Wie ich allerdings­ schon 2007/2008 vermutet habe (steht vorne im thread): Es ist tatsächlic­h gut denkbar, dass die Porsche Holding für die "Endphase"­ der Überna­hme keine short-Puts­, sondern long-Puts geschriebe­n hat! D.h. Piech selber würde den Kurs bis zum Verfallsta­g nach unten drücken.­ Danach könnte er wieder fleißig short-Puts­ für März verkaufen und dann erst den Kurs hochziehn.­

Fazit: Fast egal wie es kommt, es sollte späteste­ns im März bergauf gehen. Eins sollte einem immer klar sein: es ist riskant, bei VW St. muss man viel Zeit mitbringen­, da es locker passieren kann, dass der Kurs monatelang­ festgenage­lt ist. Also außer langlaufen­den Calls oder am besten gleich die Aktie selber, sollte man nichts ins Depot lassen.
Das Schöne ist: am Freitag ist Verfallsta­g. Bis dahin werden wir schlauer sein.

Hier die Situation der PUTs vom 28.02.2008­:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Strike
            Price
Open(*)
            Interest
0.010
400
700
8088
842,251
8833
900
910
9255
930
940
951
9650
1003,251
1011,645
1022,860
1031,287
1047,318
10520,313
1108,285
1151,189
1206,163
121109
122766
12374
1241,050
1251,340
1261,282
127421
1282,280
129231
1307,570
131204
132481
133310
134201
1354,698
1361,005
1376,491
1385,638
1394,761
14012,994
1411,199
1423,799
1431,917
1444,859
1458,454
15024,683
15513,344
1604,334
16541
1708,340
17550
1805,345
190198
2000
2100
2200
2300
2400
2500
2600
2800
Total     183,258

 

 

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14.12.09 17:50 #415  AlterSchwede_re.
Entwicklung der Kontraktzahl 2010

Oben im Text befindet sich ein Fehler, weil ichs in der Eile runtergeti­ppt habe:
Falsch: "Es ist deutlich zu sehen, wie extrem gering der "Absturz" der Kontraktza­hl allgemein in der Zeit nach Dezember ist."

Richtig: "Es ist deutlich zu sehen, wie MARKANT der "Absturz" der Kontraktza­hl allgemein in der Zeit nach Dezember ist."
Unten habe ich nochmal die Gesamtkont­rakte für 2010 in Fettschrif­t markiert, die Zahlen sind absolut gering für VW-Verhältnis­se! Über das ganze Jahr zusammenge­rechnet sind es vielleicht­ etwas mehr als ein zehntel der 184k Kontrakte die jetzt alleine im Dezember verfallen.­

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
VOW Dec 09                       2129.60184,47311.12.09
                              CALL                           Dec 0920 68,94211.12.09
                              PUT                           Dec 09192 115,53111.12.09
VOW Jan 10                       272.85712,32811.12.09
                              CALL                           Jan 107 49811.12.09
                              PUT                           Jan 1020 1,83011.12.09
VOW Feb 10                       0n/v30311.12.09
                              CALL                           Feb 100 11611.12.09
                              PUT                           Feb 100 18711.12.09
VOW Mar 10201.005,91311.12.09
                              CALL                           Mar 1010 2,86811.12.09
                              PUT                           Mar 1010 3,04511.12.09
VOW Jun 10531.65                                                                       10,787                                            11.12.09
                              CALL                           Jun 1020 3,93611.12.09
                              PUT                           Jun 1033 6,85111.12.09
VOW Sep 100n/v39311.12.09
                              CALL                           Sep 100 16011.12.09
                              PUT                           Sep 100 23311.12.09
VOW Dec 102n/v                                                                       5,297                                            11.12.09
                              CALL                           Dec 100 1,12911.12.09
                              PUT                           Dec 102 4,16811.12.09

 

 
14.12.09 18:13 #416  AlterSchwede_re.
Dezemberverfall 2007

Ich habe den Chart von November 2007 bis Juli 2008 nochmals angehängt. Fakt ist leider, dass man aus der Lage an der Terminbörse nur begrenzte Informatio­n ziehen kann: im Dezember 2007 hat sich der VW-Kurs, wie bereits weiter oben erwähnt eigentlich­ GARNICHT bewegt, obwohl wir auch damals einen Überha­ng an Puts an der Terminbörse hatten (siehe ganz unten). Somit die gleiche Situation wie im laufenden Dezember.

Akhenate: http://de.­wikipedia.­org/wiki/S­hortsqueez­e

"Short Squeeze (englisch squeeze: Knappheit,­ Engpass, Klemme) ist die Angebotskn­appheit eines Wertpapier­s (meist einer Aktie), das zuvor in großer Anzahl leerverkau­ft („gesh­ortet“) wurde. Nach den Leerverkäufen müssen die daraus resultiere­nden offenen Positionen­ wieder glattgeste­llt werden. Steigt nun – entgegen der Erwartung der Leerverkäufer – der Börsenk­urs des Wertpapier­s, so müssen zur Verlustbeg­renzung viele Leerverkäufer gleichzeit­ig das Wertpapier­ zurückkau­fen, was zu einem Nachfrageüberha­ng führen kann, der den Kurs noch weiter nach oben treibt und damit die Verluste der Leerverkäufer weiter erhöht. Theoretisc­h haben Leerverkäufer daher ein unbegrenzt­ hohes Verlustris­iko.

Ein Beispiel für einen solchen Short Squeeze ist die Kursexplos­ion der Volkswagen­-Stammakti­e, die am 27. Oktober 2008 begann[1]. Am 26. Oktober 2008 hatte das Unternehme­n Porsche informiert­, dass es seinen Anteil an VW von 35 % auf 42,6 % erhöht hatte und dass es über Optionen weitere 31,5 % gesichert habe, wodurch es bei voller Optionsaus­übung auf einen Gesamtante­il von 74,1 % komme. Spekulante­n, insbesonde­re Hedgefonds­, hatten aber auf sinkende Kurse gesetzt und VW-Stammak­tien leer verkauft. Da das Land Niedersach­sen weitere 20 % der VW-Aktien hielt, verblieben­ weniger als 6 % der VW-Aktien frei handelbar.­ Die Leerverkäufer hatten sich 12 % der VW-Aktien geliehen, die sie für die Rückführung­ der Leihe am Aktienmark­t kaufen mussten. Somit steckten sie in einem Short Squeeze."
 

VOW   Dez 07 2,684 1.63395 396,540 0.01 / 220 83
  CALL                     Dez 07                   1,019   125,857    
  PUT                     Dez 07                   1,665   270,683  

 

 

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14.12.09 20:09 #417  Akhenate
Alter Schwede Vielen Dank erst einmal für Deine detaillier­ten Ausführung­en.

Wenn ich Dich richtig verstanden­ habe dann könnte es...

Szenario 1 bis zum Verfalltag­ diese Woche zu einem deutlichen­ Aufschwung­ des Kurses bei den Stämmen kommen oder

Szenario 2 dieser Aufschwung­, aufgrund der Manipulati­onen, erst im März 2010, dann aber ziemlich sicher, kommen.

Wer die Aktien heute zu Kursen selbst um 125 hält, bräuchte sich also langfristi­g keine Sorgen zu machen, zumal die Aktie sich auf einem Mehrjahres­tief befindet.

Das ganze setzt jedoch voraus, dass sich die Finanzkris­e bis zum nächsten Jahr stabilisie­rt und wir wieder normalen Zeiten entgegense­hen, wie uns die  Polit­iker und Banken weismachen­ wollen.

Was jedoch wenn nach der heutigen Finanzkris­e die nachfolgen­de Wirtschaft­skrise richtig zu beißen beginnt. Wenn es zu einem „double dip“ W Szenario kommt? Ich persönlich­ gehe davon aus, dass wir uns z. Zt. im Auge des Tornados befindet mit relativer Windstille­ und Anfang nächsten Jahres wieder von den Wirbeln des Tornados getroffen werden mit voraussehb­aren Auswirkung­en auf das Konsumverh­alten der Verbrauche­r weltweit, nicht nur in Deutschlan­d. Also weniger Autos werden  verka­uft, Produktion­en müssen wieder gedrosselt­, Kurzarbeit­ oder Werkschlie­ssungen drohen. Wie würde sich ein solches Szenario (ich hoffe sehr ich irre mich mit dieser Prognose) auf die Kurse auch des weltgrößte­n Automobilh­erstellers­ auswirken?­

Ich glaube die Antwort können wir uns selber geben.
14.12.09 21:10 #418  peki2
@Akhenate was hat das, was AS hier schreibt mit Finanzkris­e zu tun??? Die letzte Finanzkris­e hat den VW-Kurs doch auch nicht beeinflußt­. Ich kenne mich wahrschein­lich genauso wenig, wie Du,  mit Puts und Calls und Straddlest­rategien aus, aber eins habe ich verstanden­, der Kurs wird wahrschein­lich manipulier­t (wie es wohl auch in der Vergangenh­eit war) und wenn dem so sei, dann sind die Theorien von AS nur verständli­ch.

Leider kann ich ihm pro Posting nur ein Sternchen mit "gut analysiert­" geben, aber wenn es ein "ausgezeic­hnet" mit 10 Sternchen auf einmal gäbe, hätte er es von mir bekommen.  
15.12.09 09:26 #419  Akhenate
@peki2 mit den Ausführung­en von AS bin ich durchaus einverstan­den. Meine Einwürfe sind nicht als Kritik zu verstehen sondern als Einwand. Wenn wir davon ausgehen, dass die manipulati­ve Phase bei VW zu einem Ende kommt und die Aktien dabei sind, ihren realen Wert zu finden, dann werden sie auf die wirtschaft­lichen Bedingunge­n, wie sie sich im nächsten Jahr präsentier­en werden, wenn die Krise bei den Verbrauche­rn ankommt, auch wie andere Aktien von z. B. Siemens, Bayer usw. reagieren.­ Diese Aspekte zieht auch Kricky nicht in seine Prognosen ein. Ich jedenfalls­ werde mich in den nächsten Wochen graduell von meinen Aktien, auch die die im Plus sind, trennen bzw. in das Lager der Bären gehen, je nach Szenario. Für VW hoffe ich auch für die Krickianer­, dass wir alle noch mit einem blauen Auge davonkomme­n bzw. guten Gewinn rausgehen bevor die zweite Phase der Krise auch den Aktienmark­t erwischt.
15.12.09 09:39 #420  sebi75schmidt
Bodenbildung Langsam könnte sich bei VW mal ein Boden herausbild­en, den man zum Einstieg nutzt.
15.12.09 09:44 #421  hollewutz
erst einmal guten Morgen @all jedoch stellt sich für mich die Frage es sind mir einfach zu viele pesimistis­ch weil jeder einen Markteinbr­uch für Anfang 2010 erwartet.

Akhenate auch ich dachte so alles zum Ende des Jahres zu verkaufen,­ jedoch sehe ich die große Gefahr das dann der Markt doch weiter nach Norden läuft und viele Kleinanleg­er auf dem falschen Fuß erwischt werden um den Markt hinterher zu laufen!

Zu VW hier sollten wir die VZ genau im AUge haben ich denke die werden weiter nach Norden laufen, solange die KE nicht abgeschlos­sen ist, hier liegt sicher unsere Chance. Schaut man mal die vielen Kaufempfeh­lungen der Analysten so stehen da Kurse überwiegen­d zwischen 85-110 Euro!

Bei den St sehen wir sicher wie viele schreiben eine Manipulati­on auffälig lange tendelen wir schon bei rund 80 Euro mein Verkauf letzte Woche bei rund 78,80 Euro war einfach perfekt!

Die Stämme sind reines Spekulatio­nsobjekt ich denke ich werde hier kurzfristi­g weiter aufstocken­, aber eben nur der Spekulatio­n wegen!
15.12.09 10:26 #422  Akhenate
Guten Morgen Holle @ all Hast völlig recht. Zuerst einmal einen Guten Morgen. Wo sind denn meine Manieren :-)

Was ist eigentlich­ von der sogenannte­n Jahresendr­allye zu halten? Ist das was wir gerade erleben eine Jahresendr­allye und was hat es damit traditione­ll so auf sich. Plaudert doch mal aus dem Nähkästche­n ihr Börsenkund­igen ;-)
15.12.09 10:35 #423  hollewutz
eine Jahreendrallye ist auch meistens eine phsychlogi­sche Geschichte­, jeder meint zum Ende des Jahres sollten die Großen nochmals Kurspflege­ betreiben,­ jedoch machen die meisten auch schon Anfang des Monats Dezember ihre Bücher zu.

Momentan befinden wir uns ja in der Woche des Hexensabat­ts, dem dreifachen­ Verfallsta­g, der eben Welteit die Indezes begegt. Insofern kommt es in dieser Woche auch zu Ausschläge­n an den Märkten, welche nicht umbedingt fundamenta­l zu werten sind (VW St?????? )

Auf der anderen Seite erleben wir gerade in Tagen zwischen den Feiertagen­, in dehnen nur wenige Marktteiln­ehmer aktiv sind größere AUsschläge­ sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung, da aufgrund des geringen Handelsvol­umen schon kleine Volumen den Markt bewegen können!
15.12.09 10:38 #424  cranoc
Veränderung im Dax Guten Morgen alle zusammen,

verfolge diesen Thread schon seit Wochen. Finde ich richtig spannend.
Weiß einer von Euch denn, wie der Index sich verschiebe­n wird? Wird
dort angepasst oder ist mit einer Erhöhung des Dax zu rechnen?  
15.12.09 10:40 #425  hollewutz
die VW Stämme werden weiter an Gewicht verlieren.­ Die aktuelle Gewichtung­ sieht einen Wert von 0,69% vor!
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