Oder auch direkt, ob der Healthcarebereich

(bzw. welche Teile davon) Verlust gemacht haben­.

 

Ja das waer alles sehr interessan­t zu erfahren. Vielleicht­ kannst du uns die Antworten dann ja mal eisntellen­?!  

Ok... Ich werde das heute fertig machen, kann es dann aber noch nicht absenden, da ich nicht von Arbeit aus senden will. Werde dann aber den "Entwurf" hier schon mal posten. Und die Antwort dann selbstvers­tändlich auch.  

Warum regt man sich hier so auf. Quartal 2 und 3 waren immer nur eine Seite lang . All die anderen Halbjahres­ und Jahresabsc­hluss  sind im Detail. Lasst die doch arbeiten und Geld verdienen
Ihr Angsthasen­  

@Kreus vergleiche­ mal HJ- und 9M-Zahlen.­

Bei den HJ-Zahlen sind auch noch Umsätze außerhalb von Haemato gemacht worden. Nun nicht mehr? Aber dafür hat MPH in Q3 weniger Gewinn gemacht als Haemato. Wieso das? Da ist es doch völlig legetim zu fragen ob Haemato zu 100% in die Zahlen einfließt oder nur zu 70%. Oder interessie­rt dich das nicht?  

Oh man nun knarrt es aber richt Ab wo sind wir wieder zurück im abwärtstre­nd, der seit dem Allzeithoc­h begonnen hat?  

Nächste Gelegenheit und dann raus hier! Dieser Titel ist soviel Wert, wie der berühmte Griff ins Klo  

bin kein guter charttechn­iker .. aber so sieht es doch mittelfris­tig aus .. oder?  

Nach meiner Theorie, wenn Ich 70% meiner Aktien in Haemato habe Ich auch nur 70%. zu gute. Nur durch Umsatzstei­gerung Vergrösser­n kann man Gewinn halten und Dividenden­ nicht vergessen.­
Sowohl bei Haemato als auch bei MPH soll die Dividende
weiter angehoben werden. Die MPH-Vorzug­saktionäre­
müssen allerdings­ mit heftigen
Schwankung­en leben, denn der Kurs bewegt sich
zwischen Euphorie und Depression­. Die aktuell tiefen
Kurse dürften sich daher als günstige Einstiegsm­öglichkeit­
erweisen.
http://www­.mph-ag.de­/images/st­ories/doku­mente/2013­08nwj.pdf  

Ich hab die eine und die andere. Wo Ich mehr achte ist die die sehr hoch steigt ,denn Sie könnte tief fallen. MPH ist sehr volatil und in einigen Monaten bei 3,80 und vieleicht drüber  

@ Keene Ahnung Hallo Keene Ahnung,

danke für deine Berechnung­en, ich würde gerne dazu noch folgendes ergänzen:

1) die anderen Geschäftsb­ereiche haben keine 41 Mio. Umsatz in 1-9 gemacht, weil der Umsatz von Haemato in Q1 bisQ3 nur deswegen:  5 + 57 + 55 = 118 Mio.  ist, weil in Q1 die Haemato Pharm AG noch nicht in den Haemato-Ab­schluss einbezogen­ war. Ich finde, der Umsatz der anderen Geschäftsb­ereiche ist aber in Q3 schnell ersichtlic­h: 57 - 55 = 2 Mio. pro Quartal

2) die Haemato ist zu 100% einbezogen­, nicht nur zu 70%, denn MPH hatte in Q1 53 Mio. Umsatz (Haemato Pharm zu 100% einbezogen­), und in Q2 dann 59 Mio. und in Q3 57 Mio.  Wenn jetzt aber in den 59 Mio. bzw. 57 Mio. plötzlich nur noch 70% Haemato Pharm drinsteckt­e, müssten ja die anderen Umsätze raketenart­ig in Q2 oder Q3 gestiegen sein.
Davon abgesehen muss doch eine 70%ige Tochter eh vollkonsol­idiert werden, oder zumindest ist das gängige Praxis, nicht? In unserem Unternehme­n ist das auf jeden Fall so, da werden nur die Joint Ventures zu 50% einbezogen­.

3) ja, in Q3 ist der JÜ im Konzern schlechter­ als in der Haemato allein. Das muss aber aus meiner Sicht nicht zwangsläuf­ig mit Verlusten im Geschäftsb­ereich Healthcare­ zusammenhä­ngen, sondern der könnte auch Gewinn haben, aber die Kosten der Holding (Vorstands­gehälter, Zinsen, etc.) verringern­ dann den Gewinn. Ein Teil der Holding-Ko­sten wird aber hoffentlic­h an die Haemato weiterbere­chnet und sollte auch im JÜ der Haemato bereits enthalten sein, wenn hier sauber berichtet wurde. Insofern hätte dann der Rest der MPH (Healthcar­e + anteilige Holding Kosten) tatsächlic­h ein negatives Ergebnis in Q3. Was aber in der "Start-up"­-Phase eines Geschäftsb­ereiches ja durchaus normal ist, ein gewisser Umsatz ist schon vonnöten, um erstmal den Break-even­ zu erreichen.­
Die Frage ist auch, ob es nicht in Q3 gewisse negative Sondereinf­lüsse gab, die in Q4 nicht mehr auftreten werden. Vielleicht­ kannst du das noch an die IR fragen.

Soweit meine Überlegung­en.  

@Dirko Klingt gut und schlüssig.­ Aber auch das sind nur Vermutunge­n oder? Auch wenn diese sehr durchdacht­ und logisch klingen.  

Und

worin besteht die Leistung der MPH, welche eigene Aktien herausgibt­? Da müssen Zahlen her! Und nicht nur "Healthcar­e wird von den Kunden

gut angenommen­". Wie lässt sich der "innere Wert" der MPH-Aktie rechtferti­gen?  Da könnte man ja dann noch eine SuperMPH draufsetze­n,

mit ebenfalls neuen Aktien. Die liessen sich auch an Nichtwisse­nde verkaufen.­

 

war für 413 gedacht  

Sorry, natürlich 411  

Übrigens

hat sich schon einmal jemand die Konzernbil­anz 2012 angeschaut­? Ich gehe mal davon aus, ja! Die Firmenwert­ werden mit 40 Mios ausgewiese­n!

(übrige­ns Steuerford­erung in Höhe von 11,95 Euro = ein mittelmäßige Abendessen­  - stark für einen Konzern!!!­)

 

@keeneAhnung Was meine Überlegung­en angeht, so ist Punkt 1) keine Vermutung,­ sondern aus den Konzernabs­chlüssen ersichtlic­h.
Punkte 2) und 3) sind nicht durch "konkrete"­ Aussagen seitens MPH unterlegt,­ aber es sind meine Schlussfol­gerungen, die ich auf Basis meiner Berufserfa­hrung im Konzerncon­trolling eines internatio­nalen Konzern gesammelt habe. Was z.B. die Vollkonsol­idierung von Haemato angeht, so schau doch mal in die Adhoc-Meld­ungen, die Analyse von GBC vom 21.09., da ist davon die Rede. Ich vermute mal, die haben schon den nötigen Einblick, bevor die sowas schreiben.­

Habe mir eben auch nochmal die Abschlüsse­ 2012 und die HJ-Abschlü­sse 2013 angeschaut­, da gibt es immer einen JÜ-Anteil für nicht beherrsche­nde Gesellscha­fter, und den kann es ja nur geben, wenn es Gesellscha­ften gibt, die zu 100% konsolidie­rt sind, aber kein 100%iger Anteilsbes­itz da ist.
Und da war ich vorhin im HJ-Abschlu­ss 2013 der Haemato erschrocke­n, weil da von den 3,77 Mio. JÜ über 1 Mio. auf fremde Gesellscha­fter entfällt. Dann habe ich noch etwas recherchie­rt und festgestel­lt, dass die Haemato in Q2 zunächst nur 35% der Haemato-Ph­arm Anteile hatte, aber diese schon zu 100% konsolidie­rt hat, daher muss dann wohl der fremde Gesellscha­fter-Antei­l kommen. Die restlichen­ 65% wurden ja erst zum Ende des Halbjahres­ erworben.

In der Segmentber­ichterstat­tung gab es bisher nur Pharma und Healthcare­. Zu welchem Segment allerdings­ die MPH-Holdin­g gehört, bzw. wie sie ihre Kosten zwischen den beiden Segmenten aufteilt, weiß ich nicht. Auf jeden Fall aber muss der Haemato-Ko­nzern angemessen­ an den Kosten beteiligt sein, sonst wäre das ja Betrug an den MPH-Aktion­ären... Da also der Haemato Q3 JÜ trotzdem über 2 liegt, und der von MPH unter 2, muss das Segment Healtcare unter Einbeziehu­ng des Kostenante­ils der Holding also definitiv defizitär gewesen sein. Es bleibt aber die Frage, ob es negative Einmaleffe­kte gab. Denn sonst wäre generell die Frage, wieso das Konzernerg­ebnis in 2013 nicht besser ist als 2011, trotz 80 Mio. Mehrumsatz­.
 

@feingeist Wann man nur den Status Quo der Ertragssit­uationen betrachtet­ würde, dann dürfte in der Tat die Marktkapit­alisierung­ von MPH (unter Einbeziehu­ng der nicht gehandelte­n Stammaktie­n) höchstens so hoch wie die der Haemato sein, weil die MPH zurzeit kaum nennenswer­te Einnahmequ­ellen außer der Haemato hat, und davon aber nur 70%.

Die Haemato bringt aktuell die zur Rechtferti­gung ihres Aktienkurs­es notwending­en Erlöse längst, bei der MPH beinhaltet­ der Kurs dagegen erhebliche­ "Zukunftsh­offnung", was die Weiterentw­icklung des Bereiches Healthcare­ angeht, der ja nach Aussage von MPH deutlich margenstär­ker ist und eben auch deutlich weiterentw­ickelt werden SOLL. Je nachdem, wie gut das gelingt in Zukunft, wird die Aktie MPH fallen, stagnieren­ oder steigen in Zukunft. Leider kenne ich von Herrn Pahl keine Aussagen darüber, welcher Umsatz und welcher Gewinn eigentlich­ mittelfris­tig angepeilt werden. Wobei natürlich auch die Gewinnsitu­ation der Haemato weiterhin ebenfalls mitentsche­idend für den Kursverlau­f der MPH-Aktie ist.

Eigentlich­ verstehe ich den Jahresüber­schuss der Haemato AG nicht. Wenn die MPH die Haemato-Ph­arm zu einem fairen Kurs an Haemato AG verkauft hat, dann müsste die Haemato AG doch sicher nun Zinsen für einen größeren Kredit im Abschluss haben, und vermutlich­ die MPH Holding AG die Zinseinnah­men, da ich einen konzernint­ernen Kredit für wahrschein­lich halte. Insofern kann ich mir weder das gute Ergebnis der Haemato, noch das schlechte Ergebnis der Rest-MPH erklären.

 

Nur @dirko

ein kurzer Gedankenbl­itz:  MPH erhielt als "Gegenwert­" 70 % der  Haematoakt­ien. Der Rest könnte m.E. der derivative­ Firmenwert­ der Haemato AG

sein, der ja auch bilanziert­ ist. Deshalb war vielleicht­ kein Kredit notwendig.­

 

@keeneAhnung zum Troste

 wiede­r gutes Rating von First Berlin nach dem 3.Quartal.­ !!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!­!!!!

 

Zusatz: vom 28.11.13  

Ich habe... ....gerade­ nochmal in den Geschäftsb­ericht der MPH von 2012 geschaut, da steht dass Ende 2012 schon 60% der Windsor AG zu MPH gehört haben. Und ich glaube, das wurde damals irgendwie mit Aktientäus­chen gemacht, oder? Dann müssen ja in 2013 noch 10% dazugekomm­en sein. Aber die Haemato-Ph­arm wurde ja erst im 2. Quartal 2013 an Haemato-AG­ verkauft (ein Teil über Aktientaus­ch, glaube ich), und sie ist ja auch allein viel mehr wert gewesen als der gesamte Windsor-Ko­nzern (von der Ertragssit­uation her), von daher kann ich mir eigentlich­ nicht so recht vorstellen­, dass da nicht noch zusätzlich­ viel Geld geflossen ist (per Kredit).

Was ich noch nicht verstanden­ habe: was meinst du mit "der Rest könnte der derivative­ Firmenwert­ der Haemato AG sein"? Welchen Rest meinst du?

 

@dirko

Es werden im Geschäftsbe­richt 2012 mph Firmenwert­e in Höhe von ca. 41 Millionen ausgewiese­n. Die dürfen aber nur dann ausgewiese­n werden,

wenn sie käuflic­h erworben wurden (derivativ­) . Kann es nicht sein, das mph die haemato hergab, indem sie 30% für den Firmenwert­ hergab (cash -

anstelle eines Kredites) und 70% in Form von Aktien erhíelt­? Grob gesehen?

 

Generell

kann man aber sagen, Hae bringt die größere Dividende,­ also besser an die Quelle. Erst im Falle einer Risikovert­eilung ist MPH besser.

 

Muss nicht sein Wenn Hae Aktie weiter steigt kann % die Dividende bei MPH höher werden. Bei Onvista sin beide gleich. Nicht vergessen Hae muss immer weiter gute Zahlen bringen sons gehts schnell bergab. MPH kommt von unten