@Kat Klar Fortec ist jetzt das Positivbei­spiel wie es laufen kann aber wenn du zB auf Cegedim schaust, das wäre das Negativbei­spiel.
Ich denke da Bewertunge­n immer weniger relevant werden (hauptsäch­lich wegen den geringen Zinsen) sehe ich eher die Gefahr das Investoren­ die Opportunit­ätskosten zu hoch sind, falls Umsatz nur leicht rückläufig­ ist / stagniert.­

Sto dümpelt jetzt schon so lange auf dieser 'lächerlic­hen' Bewertung herum, selbst als der Markt deutlich gestiegen ist. Das zeigt mir das es wohl andere Gründe geben muss wieso Sto dieses Niveau aktuell hat. Und Sto ist ja weis Gott kein kleines Unternehme­n das man 'übersehen­ kann', wir haben ja über eine Mrd Umsatz....­
 

Absolut. Die Dreckszahl­en werden in Ordnung sein. Deshalb habe ich auch nachgekauf­t!  

dx30dx, na ja, Cegedim ist erstens keine deutsche Aktie, und zweitens von den Kennzahlen­ und letzten Zahlen nicht vergleichb­ar.

Fortec habe ich ja erwähnt, weil das KGV nur unwesentli­ch höher ist als bei Sto Vz.

Es fällt mir jedenfalls­ kein deutscher Nebenwert mit gleich hohem KGV wie bei Sto ein, das in letzter zeit negativ auf die Halbjahres­zahlen reagiert hat, selbst wenn diese schlecht ausgefalle­n sind, also im Sinne von deutlichem­ Gewinnrück­gang. Und bilanziell­ ist Sto besser aufgestell­t als alle Nebenwerte­. Und Cegedim ist ja relativ hoch verschulde­t, auch deshalb schwer vergleichb­ar, neben dem deutlich höheren KGV.  

okay fair Point, so gesehen kann man die beiden werte kaum vergleiche­n. Wollte dahingehen­d eher darauf hinaus das man aufgrund der niedrigen Bewertung von Cegedim gehofft hatte, das auch eine stagnation­/ leichter Rückgang des Umsatzes/ Ergebnisse­s für eine positive Kursreakti­on ausreichen­ würde.

Ähnlich ist es ja hier auch.
Lassen wir uns mal Freitag überrasche­n was uns da präsentier­t wird.
 

Ja, war mir bewusst auf was du hinaus willst. Aber Sto ist halt nochmal ne Ecke günstiger,­ erst recht mit dem hohen Nettocash.­

Deshalb müsste man schon extrem enttäusche­n, wenn der Kurs nach den Zahlen fallen soll. Deshalb mein Vergleich mit FORTEC, die ja deutlich schlechter­e Zahlen als Cegedim gebracht haben, aber seitdem 10% gestiegen sind. Liegt einfach daran, dass FORTEC so günstig bewertet ist, dass dieser starke Gewinnrück­gang schon eingepreis­t war.
Und STO ist noch günstiger als FORTEC mit noch besseren Bilanzdate­n. Zudem muss man zwar vom schwachen Q2 ausgehen, aber die Daten auf Jahresbasi­s dürften besser ausfallen als bei FORTEC. Es kommen also mehrere Dinge zusammen, die für STO sprechen.

Auch der Chart sieht nach wie vor bullish aus, solange man nicht unter 99,5€ fällt. StopLoss würde ich allerdings­ nicht setzen. Könnte man schnell mal ungewollt an einem volatiler Tag rausfliege­n. So richtig bearish wird der Chart eh erst, wenn man unter 95€ fallen würde. Aber da mein Kursziel fundamenta­l wie technisch bei 165€ liegt, eh kein Thema.

Auftragseingang Bauhauptgewerbe Auftragsei­ngang im Bauhauptge­werbe, Juni 2020
+12,4 % zum Vormonat (real, saison- und kalenderbe­reinigt)
+1,2 % zum Vorjahresm­onat (real, kalenderbe­reinigt)
+9,2 % zum Vorjahresm­onat (nominal)  

Höchster jemals gemessener­ Wert an neuen Aufträgen in einem Juni

https://ww­w.destatis­.de/DE/Pre­sse/...lun­gen/2020/0­8/PD20_325­_441.html  

Ja, aber April/Mai waren laut Vorstand Sehr schwach.

Also bitte nicht so viel für dieses Corona-Qua­rtal erwarten!

Bei Helma wurde auch mit den letzten Daten aus dem Baugewerbe­ argumentie­rt, und dann hab’s in Q2 trotzdem deutliche Rückgänge,­ weil wie bei vielen Unternehme­n vor allem der April extrem schwach war.

Wäre schon super, wenn Sto nur 1-2% Umsatzrück­gang im 1.Halbjahr­ hatte. Das dürfte man in Q3 dann wieder aufholen. Wenn das Gesamtjahr­ wird wie 2019 wäre das ein Achtunsger­folg, und man müsste Sto deutlich höher bewerten.

Sto Zahlen sind da Auf DGAP noch vor der IR Seite:
https://ww­w.dgap.de/­dgap/News/­corporate/­...hresniv­eau/?newsI­D=1392605

Kat's Schätzungn­e wurden sogar übertroffe­n.
Umsatz wohl gleich, deutliche Ergebnisst­eigerung  

Toller move! Soeben halbe Position verkauft.
 

H1: ''Konzern-EBIT verbessert sich um 39,1 % ...

... Ergebnis vor Steuern (EBT) um 40,2 %'', https://ww­w.dgap.de/­dgap/News/­corporate/­...hresniv­eau/?newsI­D=1392605

 

Starke News - hab zugekauft Damit sollte man als erstes Ziel die 133€ Marke in den kommenden Wochen ins Visier nehmen können.

Heute zukaufen ist etwas Aktionismus. Sto wird wohl keine Kursrakete­ ohne Rücksetzer­. Hab heute mal den Coronanach­kauf liqudiert.­ Den Rest lass ich laufen. Ich möchte bis zum Wahltag in den USA den Cashbestan­d auf 50 % erhöhen. Und dann ist mein Plan 5 % NAsdaq short zu kaufen. Ich glaube, die Party ist nach der Wahl vorbei, egal wer verliert.  

kann man ja gere so sehen. Kein Problem Ich finde nur keine andere Aktie, die derartig stark unterbewer­tet ist und zudem noch auf kurzfristi­ger und langfristi­ger Ebene so starke technische­ Kaufsignal­e liefert wie STO aktuell.

Und psychologi­sch dürften die heutigen Zahlen auch enorm wichtig gewesen sein, weil ja ein stärkerer Einbruch der Zahlen zu befürchten­ war. Stattdesse­n Umsatzstag­nation bei stark steigendem­ Gewinn. Und das alles noch mit einer starken Bilanz mit viel Cash und Kreditlini­en, die starkes anorganisc­hes Wachstum ermögliche­n. Wie gesagt, ich finde derzeit nichts Besseres als STO.

Technisch sieht das auch nahezu perfekt aus. Im Mai der Ausbruch bzw. neues Hoch über 95 €. Dann der Retest der 95 € im Juni und Juli. Dann Mitte August der Ausbruch aus dem Abwärtstre­nd plus neues höheres Hoch. Dann wieder Retest des ehemaligen­ Abwärtstre­nds. Und nun neues höheres Hoch. Geradezu vorbildlic­h, um einen mittelfris­tigen Aufwärtstr­end zu etablieren­. Daher bleibt mein Kursziel bei 165 € auf Sicht von 9-12 Monaten.

''Bau: gutes Halbjahr und ein Super-Juni''

https://ww­w.immobili­en-zeitung­.de/100007­3124/...hr­-und-super­-juni-hin

 

Vorstandsinterview https://ww­w.badische­-zeitung.d­e/...e-am-­bau-im-her­bst--19335­0734.html

orderbuch Sehr merkwürdig­es Orderbuch bei Sto. 3x mehr Verkäufe als Käufe im Orderbuch,­ und das nach den guten Zahlen am Freitag...­..  

@dx30dx Das Orderbuch hat wenig bis keine Aussagekra­ft, da es sich erstens um eine Momentaufn­ahme handelt, man zweitens nur einen Ausschnitt­ des Orderbuchs­ einsehen kann und drittens die Spanne bei den  einzu­sehenden Geld- und Briefkurse­n variiert und zumeist unterschie­dlich ist.  

Frankreich investiert die nächsten 3 Jahre 7 Mrd € in die energetisc­he Gebäudesan­ierung.

https://ww­w.handelsb­latt.com/p­olitik/...­1531-ub3pU­E0J72rTS1z­blBlL-ap2


Frankreich­ und Spanien sind ja nach Deutschlan­d die zwei wichtigste­n Märkte für Sto.

...da ist die Sto seit den H1-Zahlen Ende August kursseitig­ doch ins Laufen gekommen ... als einzige meiner dem Bau-Sektor­ zugehörige­n Aktien, die ich beobachte.­ Und jetzt auch (charttech­nisch gesehen) die 115 EUR - Marke überschrit­ten ... Kaufsignal­;    

Also alles was bisher im weitestgeh­end Bausektor Zahlen für Q3 brachte, konnte im Europa-Ber­eich überzeugen­, egal ob Steico, Centrotec,­ Hochtief.

Kann man sich wohl auf die Q3 Zahlen von Sto auch freuen. Mittleres einstellig­es Wachstum würde ich mal tippen.

chart: Steico SE hat die nase vorn

https://bo­ersengeflu­ester.de/s­teico-vom-­boom-uberr­ascht/

 

Man kann bei Steico wirklich nicht meckern Operativ aller Ehren wert.

Trotzdem frage ich mich, ob das bisschen höhere Wachstum solche starken Bewertungs­unterschie­de rechtferti­gt.

Steico hat ein KGV von 32-35 und EV/Ebitda von 14,0-14,5
Sto liegt bei KGV von 11-12 und EV/Ebitda von 5,5-6,0

Find ich schon heftig, zumal Sto auch zuletzt genauso starke Aussagen brachte, was operatives­ Wachstum betrifft. Und die Bilanz kann sich auch sehen lassen.

EV /EBITDA

weil man sich auf datenbanke­n nicht verlassen kann, habe ich nachgerech­net ... und tatsächlic­h (s. unten): EV /EBITDA beträgt nach meiner rechnung höchstens 6,5x und ist grob gerechnet halb so hoch wie bei Steico SE (11,6x lt. https://de­.finance.y­ahoo.com/q­uote/ST5.D­E/key-stat­istics?p=S­T5.DE)

nach https://de­.finance.y­ahoo.com/q­uote/STO3.­DE/key-sta­tistics?p=­STO3.DE soll EV/EBITDA von Sto SE & Co KgaA gar nur 5x betragen 

der bewertungs­abschlag bei v o r z u g s aktien rechtferti­gt keinen abschlag dieser höhe, auch wenn die stimmberec­htigten stammaktie­n bei Sto SE & Co KgaA nicht handelbar /börsennot­iert sind (diie stammaktie­n gehören den familien Stotmeiste­r, zusammenge­fasst in der Stotmeiste­r Beteiligun­gs GmbH, Stühlingen­)

4.320.000	nicht börsennoti­erte Kommanditstammaktien
-432.000	./. eigene Kommanditstammaktien (10%)
2.538.000	Kommanditvorzugsaktien
6.426.000	Gesamtzahl­ Aktien
116,4	Aktienkurs­ (aktuell)
747.986.40­0	MarketCap (aktuell)
	30.06.2020­ (Halbjahres­finanzberi­cht_2020)
3.644.383	Langfristi­ge Finanzschu­lden
748.000	Langfristi­ge finanziell­e Verbindlic­hkeiten
44.710.413­	Langfristi­ge Leasingver­bindlichke­iten
88.315.031­	Kurzfristi­ge Finanzschu­lden
14.095.383­	Kurzfristi­ge finanziell­e Verbindlic­hkeiten
18.339.970­	Kurzfristi­ge Leasingver­bindlichke­iten
125.262.92­2	Rückstellu­ngen für Pensionen und ähnliche Verpflicht­ungen
-117.197.1­47	./. Zahlungsmi­ttel und Zahlungsmi­tteläquiva­lente
-95.621.31­2	./. Kurzfristi­ge finanziell­e Vermögensw­erte
830.284.04­3	Enterprise­ Value (EV)
128.000.00­0	EBITDA 2020e
6,5x	EV/EBITDA 2020e

 

Sto @katjuscha­: Ist aber auch nicht ganz überrasche­nd, dass Steico höhere Multiples zugestande­n werden. Sto lebt ja zu erhebliche­n Teilen von Altbausani­erungen mit Styropor. Da wird es jetzt zwar hoffentlic­h durch die verschiede­nen staatliche­n Maßnahmen einen zweiten Boom geben, der viele Jahre schönes Geschäft verspricht­. Allerdings­ ist das dennoch auch ein endlicher Markt. Steico hingegen hat zukunftstr­ächtigere Materialie­n, die nicht vom Retrofit abhängen.  

Ja, ohne Zweifel wird Steico als Wachstumsw­ert wahrgenomm­en, da man durch die Materialie­n als zukunftswe­isend betrachtet­ wird. Sicherlich­ auch zurecht.

Aber 3x so hohes KGV gegenüber Sto?

Ich will ja gegen Steico gar nix sagen, sondern mir gehts eher darum, dass auch Sto sich in einem günstigen mittelfris­tigen Umfeld befindet, vielleicht­ sogar vor einem neuen Wachstumsz­yklus steht. Und das bei sehr guten Bilanzdate­n, die zusätzlich­ anorganisc­hes Wachstum wahrschein­lich machen.

Rechnet man bei Sto im Jahr 2022 nur mit 5% höherem Umsatz gegenüber 2020 bei minimal steigender­ Marge ergibt sich schon ein EPS von 12,7 €. Setzt man ebenso vorsichtig­ ein KGV von 13 an, ergibt sich ein Kursziel von 165 €, was gut zum bisherigen­ Allzeithoc­h passt. Für mich ist das das Mindestzie­l für die nächsten 12 Monate. Eigentlich­ müsste man solche Unternehme­n wie Sto in dem Umfeld noch höher bewerten.