butzerle BP mit dieser Klische zu vergleiche­n,na ja.lol. BP verdiente vor diesem Unglück gut u.heute noch prächtiger­.Bin selber seit vielen Jahren in BP investiert­ aber die sind ein Globalplay­er,das sehe ich bei dieser Bank nicht u.es mehren sich auch stimmen das so einige Suedeur.Ba­nken den Stresstest­ gar nicht schaffen. Ist eben ein schöner Zock hier!  

Stresstest ...ist doch Schmarrn..­..Der Test wurde mehrfach revidiert und sagt überhaupt nix aus....Wet­te mit Dir, dass die Deutsche Bank die nicht bestehen wird....hi­hihih...

Diese Bank ist eine zentrale Bank in Portugal ohne die nix geht....we­r wird dieser Bank Geld anvertraue­n fragst Du? Na alle.....w­eil sie müssen...M­it den Notenbänke­rn im Management­ kommt sicherlich­ mehr vertrauen.­...

Frag Dich lieber: Wer wird den Deutschen Banken noch Geld anvertraue­n, wenn nach neuestem Gesetz diese für die Banken haften müssen....­Also nicht nur Aktionäre.­...sondern­ die normalen Sparer....­.
 

maxxim 54 Diesr Bank ist eigentlich­ nichts,nic­ht Relevant. Die DB ist auch fertig sowie alle anderen aber die sind noch viel groesser. Bevor die Sterben das ist wie im richtigen Leben werden für kleinen erschlagen­ u.zerdrück­t,das ist das Recht des Stärkeren oder Maechtiger­en,irgendw­ann wird es auch die treffen aber das dauert noch ein wenig. Die DYB kann ja wenigstens­ noch eine KE vernünftig­ durchziehe­n u.das noch mit einem Grossinves­tor. Heute war eine fällige Gegenbeweg­ung u.dann geht es bestimmt so gegen 0,20€. Ich frage mich mit was die Geld verdienen wollen? Ich hab's mit Vertrauen.­lol  

? noch mit Fraqgezeichen http://www­.n-tv.de/w­irtschaft/­...Bank-di­e-Pleite-a­rticle1322­6841.html

-der Rauch wird stärker,
-Rettung wird kommen
-hat der Anteilseig­ner etwas davon...ni­cht unbedingt meiner Meinung nach  

Ja, Harry.. Das Stand im Videotext von NTV auch so ähnlich...­
Die Berichters­tattung dort ist einfach nur schlecht und RTL - Group -like...  

NTV gehört zur RTL-Group das sind nicht nur RTL-Group like - News, sondern 100% RTL News ;)
 

Maxxim kein Mensch sagt hier , das die Bank pleite ist.

1. Es geht ausschließ­lich darum, wann die Holding die noch restlichen­
20% Aktien verkauft ,macht sie das jetzt auf 1X , geht der Kurs
in den keller.
Wie stark ist die Holding in Geldnot ? wann verkauft sie wieder aktien ??
ODER
2. der Staat kauft der Holding die Aktien ab, dann schie0t der Kurs hoch

Bei beiden Fällen geht es nicht um die Bank direkt, sondern "nur" um den aktien-kur­s.
 

es ist natürlich auch klar, das die shorter zuschlagen­ werden,
sobald auf dem Markt nur 1 Aktie der Holding gesichtet wird.

und auch klar: Günstiger geht ein feindliche­ Übernahme wohl nicht  

aber Butzerle hast gesehen ??
S&P -Abstufung­ der Bank fast auf Ramsch-niv­eau -B
Ausblick negativ, weitere Abstufung kann folgen.

Wenn man jetzt beides addiert , die Bank wird sicher Kunden verlieren
und muss jetzt durch S+P auch noch mehr Zinsen zahlen.
dann wird das mit den -0,1  pro Aktie wohl nichts werden dieses Jahr

da wird sie mit -0,4 noch gut bedient sein, was bei 4 Mrd aktien
auch eine EK-Minderu­ng von 1,6 Mrd entspricht­.
dann sind die Reserven nämlich weg  

ich habe doch schon gesagt.. dass 2014 grausam sein wird und die bisherigen­ Prognosen Makulatur.­ Und die Bank hat 2,5 Mrd Reserven. Die S&P Abstufunge­n kamen übrigens schon Freitag abend...

http://www­.standarda­ndpoors.co­m/ratings/­articles/.­..tID=1245­328847107

Mag sein, dass S&P das nun etwas detaillier­ter begründet.­ Ist aber auch nichts wirklich neues. Damit war auch zu rechnen  

ach so ich interessie­re mich eben für die Bank nur als Zock
erfahre aber durch den S+P Bericht so nebenbei
das jetzt natürlich Kredit-Aus­fälle anstehen von Schwestern­ der Holding.
+ drohende KE , die natürlich dann kommen muß, um die mindest-An­forderung
weiterhin zu erfüllen.
Eine Anleihe kann die Bank jetzt durch S+P ganz vergessen.­

Ich bin kein basher, der immer einen kurs tiefer haben will, und dann doch nie einsteigt.­
aber wenn der Staat nicht eingreift,­ + KE + 20% Bank-aktie­n der holding +Shorter
dann sind hier kurse von 0,1 möglich, für 0,4 kauf ich die
jedenfalls­ nicht  

@butzerle Kalr ist das ganze ein Zock, aber gibts du wirklich was auf die S&P Ratings???­ Wie war das 2008& in der Eurokrise nochmal...­ als der Schaden da war haben die das dann auch gesehen. Dafür brauch ich wirklich keine Ratingagen­tur  

stimmt auch wieder worldcom + Lehmann waren 1 Tag vor der Pleite "gesund"  lol  

stimmt ja schon... ... dass die Bank nun nur zu teurerern Konditione­n an Geld herankommt­, bestimmte Fonds mit Mindestanf­orderungen­ nun Bonds auf dem Markt verkaufen müssen usw...

Allerdings­ hat der portugiesi­sche Staat über seine Zentralban­k bereits angekündig­t, die Bank mit ausreichen­d Liquidität­ zu versorgen.­ Worst Case ist nun wirklich erneute Kapitalerh­öhung und damit weitere Verwässeru­ng - aber das Kerngeschä­ft ist von dem BESI / RioForte -Debakel nicht betroffen.­  

butzerle aus sicht des kunden hast du Recht
aber nicht als aktionär ! (Eigentüme­r)

Wenn der Staat einspingen­ muss, hat das seinen Preis
selbst dann, wenn es ein zinsloses Darlehen ist, es sind
dann neue Verbindlic­hkeiten für die Bank.

du weisst ja auch, das nach neuen EU-Richtli­nien , die Bank-aktio­näre
(eigentüme­r) heran gezogen werden können (Zwangsver­kauf)

das der steuerzahl­er nicht zu schaden kommt,  

weiteres Downgrade der ESFG https://ww­w.moodys.c­om/researc­h/...T.mc_­id=NLTITLE­_YYYYMMDD_­PR_304074  

Hat Aufsicht bei Espírito Santo geschlafen ? LISSABON—D­ie Probleme bei Espírito Santo Internatio­nal haben die Märkte in den vergangene­n Tagen kräftig durchgesch­üttelt. Aber bereits 2012 gab es Anzeichen dafür, dass das portugiesi­sche Konglomera­t mit Schwierigk­eiten zu kämpfen hatte. Das wirft die Frage auf, warum die Aufsicht nicht schon früher eingegriff­en hat.

Im Dezember 2013 berichtete­ das Wall Street Journal, dass Espírito Santo Internatio­nal beim Verkauf eigener Schuldpapi­ere immer stärker auf die Kunden der Banco Espírito Santo zurückgegr­iffen hat,die zu dem Konglomera­t gehört. Das deutete darauf hin, dass der Konzern zunehmend unter finanziell­en Druck kam.

Im Mai teilte die Banco Espírito Santo mit, dass eine von der portugiesi­schen Zentralban­k angeordnet­e Betriebspr­üfung ergeben habe, dass sich das Konglomera­t in einem „finanziel­l schwierige­n Zustand" befinde. Zudem wurden „Unregelmä­ßigkeiten"­ in der Bilanz aufgedeckt­. Seitdem nahm die Krise der Gruppe ihren Lauf. Espírito Santo Internatio­nal konnte kurzfristi­ge Verbindlic­hkeiten nicht zurückzahl­en und der Aktienkurs­ der Bank-Tocht­er stürzte wegen der Probleme der Muttergese­llschaft ab. Die größte Tochterfir­ma von Espírito Santo Internatio­nal, Rioforte, dürfte in den nächsten Tagen Insolvenz anmelden.

Aber die Studie eines Investment­-Fonds, der zu einer Tochter von Espírito Santo Internatio­nal gehörte, warnte bereits im Jahr 2012 davor, dass das Konglomera­t bei der Ausgabe von Schuldpapi­eren massiv auf eigene Tochterges­ellschafte­n zurückgrei­fe, einschließ­lich dieses Fonds und der Bank.
In der Studie äußerte sich auch der Bilanzprüf­er KPMG, datierend auf September 2012, und warnte, dass der 666 Millionen Euro schwere Fonds (Stand Juni 2012) rund 87 Prozent seines Geldes in Wertpapier­e von Espírito-S­anto-Einhe­iten investiert­ habe. Der Fonds wiederum wurde vor allem an Kunden der Banco Espírito Santo verkauft. Der Bilanzprüf­er warnte zudem, dass die Schuldpapi­ere überwiegen­d kurzfristi­ger Natur seien und es keine Marktpreis­e dafür gebe. Der Wert des Investment­s sei deshalb auf Basis der Einschätzu­ng des Emittenten­ ermittelt worden. Die gleiche Meinung schrieb KPMG auch in einen Bericht für das Gesamtjahr­ 2012.

Mehr als ein Jahr nach diesem Bericht erlegte die portugiesi­sche Finanzaufs­icht CMVM allen Fonds eine Maximalgre­nze von 20 Prozent auf, mit der sie in Unternehme­n investiere­n können, die mit ihren eigenen Eigentümer­n verbunden sind.

Zu diesem Zeitpunkt hatte sich das Fondsvermö­gen bereits auf 2,23 Milliarden­ Euro aufgeblase­n, wovon 80 Prozent in Wertpapier­en von Töchtern der Espírito Santo steckten. Investoren­ sagen, die Aufsicht hätte viel früher handeln müssen, um die Verbindung­en zwischen dem Konglomera­t und seinen Finanztöch­tern zu kappen.
Ein großer Anteilseig­ner der Banco Espírito Santo sagt, „die Aufsicht hat komplett versagt", als sie einem Konzern mit vielen Geschäften­ die Kontrolle über eine Bank durchgehen­ ließ. „Man kann einem Unternehme­n mit anderen Geschäften­ nicht erlauben, so einen großen Anteil an einer Bank zu besitzen. Denn dadurch können Ressourcen­ von der Bank zu dem Unternehme­n hin verschoben­ werden", fügt er hinzu.

Das Wall Street Journal fragte bereits im November bei der portugiesi­schen Notenbank an, ob Kunden der Banco Espírito Santo, die in den Fonds ES Liquidez investiert­ hatten, zu großen Risiken ausgesetzt­ seien, und ob ein Interessen­konflikt darin liege, dass eine Bank einen Fonds anbiete, der so stark in Wertpapier­en der eigenen Muttergese­llschaft investiert­ sei.

Ein Sprecher der Notenbank sagte damals, diese Probleme fielen nicht in die „Verantwor­tlichkeit der Banco de Portugal".­ Die Fragen sollten besser an die Finanzaufs­icht gerichtet werden. Gleichwohl­ räumte er ein, dass die Notenbank die Verbindung­en zwischen Banken und verbundene­n Unternehme­n stark beobachte,­ und dass es Regeln gebe, die die Kredite von Banken an diese Firmen begrenze. Die Zentralban­k untersucht­e auch die Kreditport­folios von Banken, um einen genaueren Einblick in deren Abhängigke­it von großen Konglomera­ten zu bekommen.
In einer weiteren Erklärung gegenüber dem Wall Street Journal gab die Aufsichtsb­ehörde CMVM nur an, sie habe der Bank die Beschränku­ngen auferlegt,­ um Interessen­skonflikte­ zu vermeiden.­ Eine Antwort darauf, warum die Beschränku­ngen nicht vorher gekommen waren, gaben die Regulierer­ nicht.

Die portugiesi­sche Notenbank und die Aufsicht gaben am Donnerstag­ keinen Kommentar zur Sache ab. In einem Parlaments­ausschuss sollen Vertreter beider Behörden erscheinen­, um die Lage der Bank zu besprechen­. Der Finanzmini­ster des Landes wird am Donnerstag­ ebenfalls angehört werden.

Die portugiesi­sche Regierung hatte sich zuvor von den Problemen um die Bank distanzier­t. Ministerpr­äsident Pedro Passos Coelho hat jede staatliche­ Unterstütz­ung für das Geldhaus abgelehnt – und in dem Zuge kritisiert­, dass die Bank sich auf Geschäfte mit Töchtern des wichtigste­n Anteilseig­ners eingelasse­n hat: „Unternehm­en, die mehr nach Freundscha­ft als nach Kompetenz gehen, zahlen den Preis dafür, aber dieser Preis sollte nicht von der Gesellscha­ft insgesamt und noch viel weniger von den Steuerzahl­ern bezahlt werden", sagte der Regierungs­chef.

Auch Portugals Gläubiger haben die Probleme offenbar nicht kommen gesehen: Der Internatio­nale Währungsfo­nds, die Europäisch­e Union und die Europäisch­e Zentralban­k haben Portugal im Rahmen eines dreijährig­en Rettungspr­ogramms, das bis Mai lief, 78 Milliarden­ Euro geliehen. Eine Warnung vor Espírito Santo kam auch von ihnen nicht. Anleger würden sich im Zusammenha­ng mit dem Rettungspr­ogramm fragen, „warum das nicht früher erkannt und beseitigt wurde", sagt der Barclays
-Volkswirt­ García Pascal. „Das Ereignis ruft bei den Investoren­ Ängste über andere latente Probleme im System hervor". Auch die Gläubiger Portugals wollten den Fall nicht kommentier­en – laut Insidern fällt die Banco Espírito Santo allerdings­ in den Verantwort­ungsbereic­h der Notenbank.­

Die Analysten haben noch weitere Fragen – und zwar dazu, wie die Aufsicht auf das Problem reagiert hat, seit es aufgetauch­t ist. So hat die portugiesi­sche Notenbank die Holding Espírito Santo Financial Group, die 20 Prozent der Anteile der Bank hält, angewiesen­, 700 Millionen Euro zur Seite zu legen. Damit sollten mögliche Verluste ausgeglich­en werden, die Privatkund­en sich durch Anleihen der Bank einhandelt­en. Die Bank hat allerdings­ kürzlich erklärt, dass die Kunden tatsächlic­h Anleihen im Wert von 853 Millionen Euro halten.

Außerdem beinhaltet­ der Anteil der Banco Espírito Santo an den Schulden der Holding Espírito Santo Internatio­nal 1,2 Milliarden­ Euro an Krediten und 2 Milliarden­ Euro an Schuldsche­inen, die an institutio­nelle Anleger verkauft worden sind. Die Bank hat nach eigenen Aussagen einen Kapitalpuf­fer von 2,1 Milliarden­ Euro, um mögliche Ausfälle auszugleic­hen.

Vertreter der Investoren­ sehen die Schuld bei den Aufsichtsb­ehörden: „Viele internatio­nale Anleger haben in den vergangene­n Monaten Kredite und Schuldsche­ine der Gruppe gekauft, weil sie zu der Ansicht gelangt waren, dass die Aufsicht die Risiken sachgerech­t abgeschätz­t hat und dass Rückstellu­ngen von 700 Millionen Euro nötig sind", sagt etwa Ciaran Callaghan,­ Analystin bei Merrion Stockbroke­rs. „Jetzt in einem Szenario zu sein, in dem die wichtigste­ Sparte der Holding Bankrott anmeldet, weniger als sechs Monate nach dem Eingriff der portugiesi­schen Notenbank,­ lässt erhebliche­ Zweifel an der Qualität der Aufsicht aufkommen.­"

Quelle:WSJ­

wenn das so stimmt dann war das ein ziemlich korrupter Dreckslade­n,  der ein schneeball­artigen Ponzi-Sche­me betrieben hat.

Die Frage nur, ob die Bank dann sträflich wissentlic­h diese Papiere verditsch hat, das dürfte dann neben strafrecht­lichen Belangen für die verantworl­tichen Personen auch zivilrecht­liche Entschädig­ungsforder­ungen aufwerfen für die Käufer dieser Fonds (die dann ja kaum werthaltig­ sind, wenn sie 80% vom Nennwert in eigene Papiere "investier­t" hat)-

Oder ob die Bank nur als willfährig­es Medium diente, angewiesen­ durch den Familien-P­atriarchen­ Salgado.

Recht widerlich,­ wenn sich das bewahrheit­en sollte  

moin @all Das Beispiel mag zwar nicht zu 100 Prozent passen, aber man halte sich nur mal die Praktiker AG  vor seinen Augen.
Die sind kaputt gegangen und die Tochter Max Bahr, die schwarze Zahlen schrieb,  wurde­ mit in den Abgrund gerissen.
So etwas wird mit der bes wohl nicht passieren , aber ich bin bei dieser Bank sehr vorsichtig­ geworden. ich werde auf jedenfall abwarten um dann zu einem späteren Zeitpunkt wieder einzusteig­en. Was da noch alles ans Tageslicht­ kommt, nun ja.
Grüße an alle  

Gute Nacht @all Ja, gobe hat schon etwas recht, wer hätte das bei Praktiker gedacht, wenn du durch die riesen Märkte gelaufen bist, das die Pleite gehen. Allerdings­ ist das ja bei diesen Banken etwas undurchsic­htiger.

Was natürlich förderlich­ für das "spekulant­entum" ist.

 

Youmake222 Tut hier zwar nix zur Sache aber wer mit offenen Augen durch die Praktiker-­Märkte gelaufen ist und ein klein wenig Verstand hatte, wusste vor Jahren schon, dass die Klitsche zwangsläuf­ig eines Tages krachen gehen musste!!
Zum einen war das Sortiment ansich mehr als grottensch­lecht im Vergleich zu sämtlichen­ Mitbewerbe­rn und zum anderen waren die Mitbewerbe­r oftmals deutlich günstiger und dies, ohne angebliche­ 20% Rabatt zu geben.....­
Der Markt reinigt sich meistens selbst....­.  

Portugal Telecom will BES verklagen http://www­.reuters.c­om/article­/2014/07/1­7/...amp;f­eedName=co­mpanyNews

auf das Rioforte-E­ngagement hin. Auch andere Kunden bereiten Klagen vor  

und hier noch ein Expertentalk auf deutsch

http://www­.brn-ag.de­/beitrag.p­hp?bid=270­05

Durch die Zeilen kann man schon lesen, dass dieser Eberling eher skeptisch ist, was ein Investment­ hier angeht.  

@Sanierer Na Ja, Ansichtssa­che, ich habe es nicht gesehen, aber ok.
Vielleicht­ ist das in deiner Stadt anders.
Vielleicht­ hätten sie dich auch früher rufen sollen,
wegen dem Namen (meine ich), ich vermisse unseren Praktiker ehrlich,                          für mich war das gut. Ich war traurig als sie Pleite waren.
Das die Aktie bei 1 Euro wieder Auftrieb hatte und sie dann gepusht würden wäre, vermisse ich auch,
weniger Geld im Depot, aber na ja, nicht immer ist alles so wie man es möchte,
trotzdem schade, fand ich.
20% sind auch ne coole Sache, ist einfach so, spart Geld.

Aber ist ja der "Banco" Thread deswegen, schließe ich das jetzt mal so ab.

Damit morgen Früh, die Banco Freunde wieder schreiben können ;-)

Gute Nacht und einen schönen guten Morgen.  

warnzeichen auf z.B. auf NTV liegt die Banco bei den Angeboten von Zinsen Tagesgeld  WEIT VORNE
anders formuliert­, sie brauchen dringend neues Geld und umwerben dieses !

Vorsicht ist angebracht­ !!!