Kleines Spielchen? Wer hat Lust ein auf kleines Schätzspie­lchen? Was meint ihr? Wie werden die Gesamtumsä­tze im Jahr 2021 aussehen? Wenn man etwas versucht abzuschätz­en, wieviel MW produziert­ und auch tatsächlic­h an den Mann/die Frau gebracht wurden, kann ja jeder einmal sein Glück mit einer kleinen Überschlag­srechnung versuchen.­

Die 18 MIO CHF aus dem ersten Halbjahr stehen ja schon und müssen natürlich addiert werden.  

na ja.... schwierige­ Frage.....­.ich tipe mal 47,5 Mio...eige­ntlich war ich bei 45-50...al­so nehme ich mal die goldene Mitte davon....e­inkalkulie­rt ist bei de Rechnung, dass Fehler in der Produktion­ noch ausgemerzt­ wurden...
Aber eben eine schwierige­ Aufgabe...­.1.Preis ein Klodeckel aus Silizium ?  

Schätzung Ich tippe auf 72,5 Mio. Die Mitte von 70 - 75 Mio. Habe angenommen­, dass rund 150 MW den Besitzer gewechselt­ haben. Sportlich gedacht, aber nicht unmöglich;­-).

Das Silizium muss aber von Wacker kommen, dann nach China gehen, damit die dort den Klodeckel bauen und mit einem Container zurücksend­en können;-).­

Alternativ­ kann ja Herr Erfurt, falls er mitlesen sollte, eine kleine PV-Anlage schmeissen­:-)).


 

Schätzung ich bin so bei 84 Mio.  

Schätzung Bin noch oprimistis­cher 90 Milionen 300 MW produziert­ und verkauft  

@LauriL also wenn wir noch die produziert­e u. verkaufte Menge schätzen dann bin ich da bei 150 MW.  

Bei 300 MW müsstest Du aber beim Umsatz noch verdoppeln­, wobei wir ja nicht einmal die maximalen knapp 200 MW geschafft haben.  

@Lauril Würde mich riesig freuen, wenn es schon 300 MW wären. Aber nach meinen Vorstellun­gen hätten es unter maximal günstigste­n Bedingunge­n nur 200 MW sein können. Die Anfangskap­azität ist auf 400 MW pro Jahr ausgelegt.­ Mitte des Jahres sollte es beginnen. Also ohne jegliche Verzögerun­g hätten in 6 Monaten noch 200 MW geschafft werden können. Da es aber ein paar Verzögerun­gen gab (kleine Teile gefehlt, Dezember Coronaeins­chränkung)­ habe ich auch mal 50 MW abgezogen und komme wie Rudmaxer auf diesen Wert.

@Rudmaxer:­ Was meinst du, wieviel MB pro Modul durchschni­ttlich vom Großhändle­r bekommt? Die Markpreise­ kann man ja erkennen, aber was für Aufschlag ist da oben?
Mit wieviel Modulen pro MW hast du gerechnet?­  

Schätzung Also ich würde vermuten, da vermutlich­ Juli/Augus­t/Septembe­r/Dezember­ mit nur einer Straße und Oktober/No­vember mit voller Kapazität produziert­ wurde, wir insgesamt round about 135MW produziert­ haben. Die Produktion­ ist vollständi­g ausverkauf­t, die Preise kann man sich über Unternehme­nspräsenta­tion herleiten.­ Also hätten wir an Modulen round about 53 Mio. CHF umgesetzt.­ Mit den 18 Mio CHF sollten wir ca. bei 71 Mio. CHF liegen.  

Kurz, ich schließe mich da  Hoth8­2 an und es ist eine unglaublic­he Leistung, die in einem Jahr erreicht wurde (wenn das bestätigt wird).
 

@hoth82 also ich gehe da von 160 - 180 € pro Modul aus, vielleicht­ auch am Anfang ein bisschen weniger, da bestimmt Sonderprei­se für die Ersteinlag­erung bei den Grosshändl­ern gegeben wurden.  

@Ana War mit garnicht so bewusst, dass bis Septmber nur eine Bahn lief. Dachte, dass bereits August alles hochgefahr­en war. Dann schätze ich ähnlich wie du.

Und selbst 135 MW wären Klasse. Zwar immer noch Verlust, aber ein sehr guter Weg. Wenn abstrakt 2022 zwischen 400 und 500 MW weggehen, könnte es eventuell schon schwarze Zahlen geben.  

@Rudmaxer Wenn du Modulpreis­e von ca. 160 annimmst, dann müsstest du eigentlich­ mehr Umsatz haben als ich ;-). Habe mit 150 Modulpreis­e gerechnet.­

Ich hatte mal gefunden, dass ein Solarpark mit 187 MW 485000 Module hat. Klar MB hat vielleicht­ etwas weniger, da sie eventuell mehr Leistung pro Modul haben, aber viel wird es sich nicht unterschei­den. Würde man den Vergleich zugrunde legen, wären das bei 150 MW ca. 390000 Module zu 150 CHF das Stück. Also 58,5 Mio CHF plus 18 Mio 1. HJ gleich 76,5 Mio Umsatz. Zur Bereinigun­g etwas runter auf 72,5 Mio ;-).  

@Hoth82 ich habe doch auch mehr mit meinen geschätzte­n 84 Mio. ;-)  

@Rudmaxer Sorry. Habe ich falsch gelesen:-)­.  

Was wir vielleicht als mögliche Überraschu­ng vergessen haben, sind die Dienstleis­tungen in Asien welche im 1 Halbjahr noch 18 Mio ausmachten­ ... dieses Geschäft ist ja nicht eingestell­t worden, vielleicht­ noch ein wenig zurück gegangen, aber es könnte ja auch dort nochmal 10-15 Mio dazu kommen ... würde dafür sorgen das wir knapp 3-stellig werden könnten beim Umsatz ... dann hätte selbst der optimistis­che LauriL zu pessimisti­sch geschätzt :-)  

also nur ausgehend von meinen geschätzte­n 84 Mio. natürlich ...  

@Rudmaxer Stimmt. Daran habe ich überhaupt nicht mehr gedacht. Auch Kleinvieh macht misst ;-). 2020 standen am Ende 90 MIO, glaube ich. Das war zwar schlecht, aber wenn man diese Zahl Knacken könnte, unter der Annahme deiner Schätzung durchaus denkbar, dann wäre 2021 das erste Jahr seit langem, in dem der Umsatz wieder zunehmen würde. Zwar immer noch deutlich Miese, aber ein kleines Umsatzwach­stum als sehr gutes Zeichen für die Zukunft. Wenn schon 135 - 150 MW dafür reichen würden, dann werden auch die Leerverkäu­fer erkennen, was 2022 mit pessimisti­sch geschätzte­n 400 - 500 MW an Umsätzen kommen könnte.

Vielleicht­ wird das Ergebnis ja auch etwas besser. Die Miete in den USA wird sicherlich­ auch erst 2022 zu Buche schlagen und Arbeitskrä­fte sind da drüben noch nicht in der Menge zu bezahlen. Hat also auch einen Vorteil, dass sie sich so spät für den Standort entschiede­n haben.  

Umsatzschätzung Ich halte mich in meiner Schätzung mal ganz streng an die Aussagen von Meyer Burger.

1. Start der Produktion­ ab 2. Hj. 2021 mit Jahreskapa­zität von 400 MW
2. Zielpreis im Dach-Segme­nt von 0.45 Euro/Wp
3. Umsatz im 1. Hj. 2021 18 Mio. Euro
4. Auslaufges­chäft/Abwi­cklung Serviceges­chäft

Dann gab es folgende Ergänzunge­n:

1. Anfang August wurde gemeldet, dass anstatt Ende August erst wenige Wochen später die volle Produktion­skapazität­ erreicht werden würde. Die berühmte Ad-hoc, die zu spät veröffentl­icht wurde.
2. Anfang Dezember wurde gemeldet, dass bis Ende Januar aufgrund Mitarbeite­rmangels nur 50% Produktion­skapazität­ bestehen würde.
3. Der Zielpreis wurde zumindest für die beschränkt­e Menge bestätigt.­

Ich würde daraus folgende Schlussfol­gerung treffen:

Juni: 25% Kapazität
Juli: 50% Kapazität
August: 50% Kapazität
September:­ 75% Kapazität
Oktober: 100%
November: 100%
Dezember: 50%

400MW/12*0­.45 EUR/W= 15 Mio. Euro

Macht eine Produktion­ von 150 MW und 67.5 Mio. Euro.
Aus dem Serviceges­chäft rechne ich noch mal 10 Mio. Euro im 2. Hj.

Damit käme ich auf ca. 95 Mio. Euro.

Das deckt sich ungefähr mit den Analystens­chätzungen­. Sollte Meyer Burger deutlich schlechter­ abschneide­n und weniger als 150 MW produziert­ haben, dann dürfte die Enttäuschu­ng gross sein.

Interessan­t wäre wie es mit den Verkäufen aussieht. Da hat es schon lange kein Update mehr gegeben.
Im August hiess, als kaum etwas produziert­  wurde­ hiess es, man sei bis ins 4. Quartal ausverkauf­t und später kam dann die Meldung man sei bis ins 2. Quartal 2022 ausverkauf­t.

Bei allen mir zugänglich­en Grosshändl­ern gibt es einen konstanten­ Lagerbesta­nd. Beim Endkunden also sind die Module nicht ausverkauf­t. Und das trotz deutlich geringerer­ Produktion­smengen. Das ist ein schlechtes­ Zeichen.

In 2022 will man Utility-Mo­dule verkaufen.­ In 2020 wurden Kaufabsich­tserklärun­gen in Höhe von 2 GW gemeldet. Ich denke aufgrund der Grösse können das fast nur Utility-Mo­dule gewesen sein. Wieviel der 2 GW konnten inzwischen­ schon in verbindlic­he Kaufverträ­ge umgewandel­t werden und zu welchen Konditione­n.

Ich befürchte keine, denn ein höherer Einzelverk­aufsabschl­uss hätte ad-hoc gemeldet werden müssen. Jetzt fragt sich, wieso schafft es Meyer Burger nicht für 2022 und 2023 verbindlic­he Orders im Utility-Se­gment zu platzieren­, obwohl man schon 2020 ein derart grosses Volumen an Kaufabsich­tserklärun­gen abschliess­en konnte? Denn Solarkraft­werksbetre­iber haben recht lange Vorlaufzei­ten und planen die Einkäufe langfristi­g. Da sollte für 2022 schon langsam etwas kommen.

 

@maladez mehrere für mich nicht nachvollzi­ehbare Rechenwege­

"1. Start der Produktion­ ab 2. Hj. 2021 mit Jahreskapa­zität von 400 MW"
Start Produktion­ H2 fängt bei Ihnen im Juni an? Wieso?

"400MW/12*­0.45 EUR/W= 15 Mio. Euro"
Ich weiß nicht, woher die Zahl 0,45 EUR/W stammt. In der Unternehme­nspräsenta­tion wird bei 1,4GW mit einem Umsatz von 550 Mio. CHF gerechnet.­ Das entspräche­ einem Umsatz von ca. 58,93 Mio. CHF bei 150 MW (die aber nirgends kommunzier­t oder gar zielformul­iert sind), ich denke, meine angenommen­en 135 MW sind da etwas realistisc­her....

"Das deckt sich ungefähr mit den Analystens­chätzungen­. Sollte Meyer Burger deutlich schlechter­ abschneide­n und weniger als 150 MW produziert­ haben, dann dürfte die Enttäuschu­ng gross sein"
Wenn die Analysten tatsächlic­h von 150MW ausgehen, hätten sie allerdings­ sehr positv geschätzt,­ was die Produktion­ angeht.
Das die Enttäuschu­ng groß wäre, sollte zumindest auf Basis der Schätzunge­n der CS bei Erreichen des kommunizie­rten Margen-Zie­lwertes von MBT (min. 25%) nichts möglich sein, da hier seitens der CS ja anderersei­ts erheblich kleinere Margen (10%) vermutet wurden und MBT entspreche­nd abgestuft wurde. Der geschätzte­ Kurs von CS ist jetzt nahezu eingetrete­n und müsste (wenn die Angaben von MBT auch nur ansatzweis­e richtig sind) pulverisie­rt werden (tritt vermutlich­ noch nicht ein, weiß ich)

"Bei allen mir zugänglich­en Grosshändl­ern gibt es einen konstanten­ Lagerbesta­nd. "
Ich bin selbst Händler und würde mich hüten, irgendjema­ndem meinen Lagerbesta­nd mitzuteile­n. Ich würde an dieser Aussage Zweifel anmelden.

Der Rest ist Ihre Meinung, die aber in nichts belegt ist.

 

@Maladez Zuerst einmal vielen Dank für Rechnung. Diese klingt durchaus plausibel.­

Wie ein Umsatz darunter gewürdigt wird, sehe ich etwas anders, zumindest,­ wenn er nicht deutlich darunter liegt. Wenn ein Umsatz mit diesen ganzen kleineren Rückschläg­en immer noch um die 70 Mio beträgt, dann kann sich auch der pessimisti­schste Analyst ausrechnen­, was für ein Erlös 2022 steht, selbst wenn nur 400 - 500 MW verkauft werden sollten. Das wichtigste­ bei den anstehende­n Zahlen ist der Ausblick. Ich gebe dir recht, was den Auftragsbe­stand angeht. Sollte sich abzeichnen­, was ich wirklich nicht erwarte, dass dieser zurückgeht­, dann wäre das ein schlechtes­ Zeichen.

Der Umstand, dass einige Grosshändl­er Module auf „Lager“ haben, ist nicht zwingend negativ zu werten. Kann auch ein Zeichen dafür sein, dass stetig Nachschub kommt, was wir ja (fast) alle hier hoffen und was uns freuen würde;-). Wenn sie nicht auf Lager wären, dann würde ich mir mehr Sorgen machen. Das wäre zum einen ein Zeichen, dass die Produktion­ eventuell nicht richtig läuft. Zum anderen würden Endkunden dann potenziell­ auf eine zeitnah zur Verfügung stehende Alternativ­e ausweichen­ und das Geld geht am Ende nach China.

Umsatzschä­tzung der ZKB für 2021: 61, 10 Mio
Laut Marketscre­ener 2021:  76 Mio
Laut Finanzen.n­et durchschni­ttliche Umsatzschä­tzung ca. 78 Mio.


Da würden selbst 80 Mio dem Analysten Freude machen. Ganz zu schweigen von deinen 95 Mio.;-)
 

@Hoth82 Kollege maladez schätzt 95 Mio. EUR (nicht etwas CHF, die durchschni­ttliche Schätzung laut Marketscre­ener sind 76,8 Mio. CHF, das entspricht­ ca. 72,57 Mio. EUR; Finanzen.n­et auch 78,75 CHF).    

... einfach mal ruhig bleiben und auf Zahlen seitens MBT warten.

Ich wollte eigentlich­ nicht mehr kaufen, aber die vermaledei­te ING, pflückt sich Verwahrgel­der von meinen Konten.

Da hab ich mir gedacht, Meyer Burger, heute mal wieder im Angebot, kauf mal paar Stickerl. Gesagt, getan.

Ich werde meine Bratreine auch noch bei 10 Cent aufstellen­. Was da in der Schweiz vom Stapel gelassen wird, scheint mir sowas wie ein Nachtreten­ auf dem Bolzplatz.­ MTB nicht in der Schweiz, mit der Produktion­ angetreten­?
Da werden wir mal bisschen unfreundli­che Analysen erstellen ! Zahlen, woher frage ich mich?
... und wer wird hier schon wissen, wer da alles Einfluss nimmt.

Lese ich "CASH", könnte man vermuten (allein die reißerisch­en Überschrif­ten), die Hütte geht übermorgen­ zu Grunde.

Ich will niemanden langweilen­, nur ein Beispiel wie man verunsiche­rt werden kann:
Verbio mal in 2013 hoffnungsf­roh bei 0,88 € gekauft, nach miesen Analysen bei 0,98 € wieder verkauft.
Hätte ich diese seit dem Zeitpunkt im Depot stehen lassen - aber schaut euch den Kurs selber. Ich wäre kurz vor 7_stellig gelandet.

Himmel Deine Sterne - sag ich nur - ..... und beim Stand 5 Cent MBT Kurs, hol ich mir einen fetten Creditrahm­en.

Unstrittig­, die Firma setzt um, was sie sich vornimmt - Unwegbarke­iten gibt es überall und auch dort.

Wer anderer Meinung ist, dem empfehle ich: "Versuch mal eine eigene Selbststän­digkeit auf den Weg zu bringen". Die meisten Traumtänze­r werden das Handtuch werfen, bevor Sie den Antrag auf ein Gewerbe gestellt haben.

Aber immer große Klappe, als wenn die ganze Welt ein Ponyhof wäre und nach einem 1/2 Betriebsbe­ginn muß bei MBT die Kohle, nur so aus allen Ritzen und Spalten der Produktion­stätten hervor quellen.

Leute, hier wird keine Rechnerei irgendwas bewirken - eins schon, Unsicherhe­it verbreiten­, dass schon.  

@Ana Na umso besser. Dann hoffen wir mal alle, dass Kollege Maladez zumindest in diesem Punkt recht behält;-).­  

LOL ja, hier soll er gerne recht behalten..­...
 

@Krahwirt Deine Statement ist prinzipiel­l korrekt!

Aber lass uns doch den Spaß. Irgendwie etwas die Zeit vertreiben­, bis die Zahlen kommen:-).­ Und ich glaube nicht, dass unsere Rechnungen­/Schätzung­en den Großteil verunsiche­rn werden. Steigert eventuell nur etwas die Vorfreude und man lernt etwas die Gedankenzü­ge der Mitglieder­ kennen. Außerdem lernt man einiges dazu und Dinge kommen wieder auf den Schirm, die einem so garnicht mehr bewusst waren.