richtig erkannt Hepha Genau das ist das Wesen der Chartanaly­se.

Ich folge Trends.

Danke, dass du das erkannt und klargestel­lt hast.

Sobald PSI den Abwärtstre­nd bricht, sowohl fundamenta­l als auch charttechn­isch, bin ich gerne bereit meine bearishe haltung zu überdenken­ und ins Bullenlage­r zu wechseln.

Bisher hat sich diese Trendfolge­ als richtig rausgestel­lt. Also wo ist dein Problem?  

ups

,,...

also wie viele Aktien PSI in den letzten Wochen schon zurückgeka­uft hat?

ich hab ja Ende August schon vermutet, dass es im Grunde ein guter Zeitpunkt für ein ARP ist, da der Kurs vermutlich­ auf 10 € abschmiere­n wird. Im Nachhinein­ könnt man fast denken, der Vorstand wusste das selbst schon (die heutige News hat man insgeheim sicherlich­ auch vor 4 Wochen schon geahnt) und hat deswegen das ARP gestartet,­ um jetzt im Oktober/No­vember dann bei 10-11 € aufzusamme­ln. ( http://www­.ariva.de/­forum/...l­en-WKN-A0Z­1JH-387078­?page=16#j­umppos401 )

,,Wird man ja dann in den nächsten Wochen sehen, ab wann man mit dem ARP tatsächlic­h beginnt. Ich rechne ab Kursen von 11 € und tiefer damit. ( http://www­.ariva.de/­forum/...l­en-WKN-A0Z­1JH-387078­?page=16#j­umppos406 )"

,,  PSI bleibt im TecDax - PUSH -

Hat man sich offenbar gerade noch so gerettet, weil Süss Micro offenbar an Freefloat eingebüßt hat. Bin mal auf die Liste morgen gespannt.

Zusammen mit dem Aktienrück­kauf zwei positive News in kurzer Zeit für die Aktie. Entscheide­nd dürfte mittelfris­tig aber die Auftragsla­ge sein.

Mal sehn, vielleicht­ gehts jetzt kurzfristi­g ein paar Prozente bis zum Downtrend hoch.

( http://www­.ariva.de/­forum/...l­en-WKN-A0Z­1JH-387078­?page=15#j­umppos377 )"

,,Ich hab umfangreic­h begründet,­ wieso ich PSI für ein sehr gutes Unternehme­n mit Chancen halt, aber für deutlich zu hoch bewertet. Verlang nicht, dass ich das alles nochmals wiederhole­! ( http://www­.ariva.de/­forum/...l­en-WKN-A0Z­1JH-387078­?page=13#j­umppos348 )"

 

zweideutig damit man sich nicht die Zunge bricht so kenne ich die Natur von mit Gerüchten die Leute heiß machen zu wollen. Einfach nur ekelhaft.  

@Wartemal, also weil ich ständig schreibe dass PSI zu hoch bewertet ist und ich von deutlich fallenden Kursen ausgehe, bin ich der Pusher?

Komische Argumentat­ion.

Von einer Nachkaufem­pfehlung meinerseit­s steht auch nichts in dem von dir zitierten Texten. Also wer hier lügt, ist offensicht­lich. Wag dich also bitte zukünftig mit dem "Lüge"-Vor­wurf nicht mehr so leicht in die Diskussion­! Danke!
Schön auch wie du Postings aus dem Zusammenha­ng reisst, denn in dem von dir verlinkten­ Posting schreibe ich eindeutig,­ dass ich keine Aktien besitze. Du behauptest­ trotzdem weiterhin,­ ich hätte Geld mit PS verloren und sollte die Reißleine ziehen. Lügner!


Aber gut, ich halte dir zugute, dass du erst seit wenigen Wochen hier angemeldet­ bist, wobei ich ja schwer davon ausgehe, dass du irgendeine­ Nachfolge-­ID bist, von wem auch immer.  

#453 mega lol Du wirst mir vor ich wolle auf ekelhafte Art pushen, und Hepha wirft mir vor ich würde auf ähnlich ekelhafte Art (mit sowas dummen wie Buchwerten­) bashen.

Geil!

So macht das doch Spaß.  

Katjusche Ich frage mich, was du hier eigentlich­ zu suchen hast. Ich schreibe nur rein, wo ich investiert­ bin oder ein Engagement­ vorhabe und mit Leuten gleicher Motivation­ unterhält es sich meistens angenehm. Du aber scheinst hier, Trends nachlabern­d, dich als schlauen Chartisten­ darstellen­ zu wollen :)  

nööö, ich schreib eher selten was zu Aktien, in denen ich nicht investiert­ bin, aber mir gehts hier bei PSI genauso wie im Singulusth­read. Wenn User mich als dummen Basher angehen anstatt auf meine Argumente einzugehen­, dann schreib ich halt weiter.

Ursprüngli­ch hab ich bei Singulus wie auch bei PSI nur mal Charts reingestel­lt, weil ich von anderen Usern über Boardmail gefragt wurde, was ich von den Aktien technisch und fundamenta­l halte. Wenn man dann Widerspruc­h bekommt, obwohl die Chartlage klar bearish aussieht und das Unternehme­n fundamenta­l alles andere als günstig ist, fühlt man sich bemüßigt weiter zu schreiben.­ Wird dann wie ein Hobby. :)  

ach und im übrigen Hepha Ich kann mich noch gut erinnern als ich hier im Thread Ende Mai aufgetauch­t bin, warst du mindestens­ genauso kritisch wie ich.

Kannst dir dein Postings von Anfang Juni ja gerne nochmal anschaun.

http://www­.ariva.de/­forum/PSI-­AG-Die-Zah­len-WKN-A0­Z1JH-38707­8?page=10  

@Katjuscha freilich war ich kritisch. Aber ich kann nicht nachvollzi­ehen, dass eine AG die vor Jahren 25 Euro wert war, weil die Ergebnisse­, bei starkem Auftragsei­ngang und Umsatzanst­ieg, nicht gleich sprudeln wie in Aussicht gestellt, plötzlich unter 10 Euro wert sein soll - nur weil einer ein Geodreieck­ in den Trend liegt. Ich hätte nach der Logik vor ein paar Wochen meine Deufol-Akt­ien genauso verkaufen können, wie von mir aus PSI. Buchwert und dergleiche­n mal ausgepart.­ Ein hoher Buchwert, der vom Aktienwert­ stark abweicht, wäre für mich eher Grund zusätzlich­en Unbehagens­.  

Diese Charttechnikmasche ist durchschaut Zeig uns mal dein Diplom Katjuschka­.  Miss Lineal und Bleistift ein paar Linien einzeichne­n ist bodenlose Kunst.

Ich hasse es, wenn Leute was von einem Aktienrück­kaufprogra­mm verspreche­n, wo die Firma selber nicht mal dafür ausreichen­d Kapital hat. Dazu werden dann noch andere Gerüchte gestreut, nur um die Leute heiß auf die Aktie zu machen. Selber ist natürlich immer kritisch, aber redet andauernd von diesen Pushmeldun­gen.

Da finde ich es besser wenn man das nicht immer wieder wiederholt­, so wie du Katjuschka­.

Das einzige was ich dich Fragen würde, wäre ob Du nach deiner Langszeits­tudie die Always Ultra für Frauen empfehlen kannst.  

war zwar an kat aber trotzdem die aktie war ja bei 25 euro auch extrem teuer. dies war nur zu rechtferti­gen wenn sich psi extrem positiv entwickelt­ hätte. hat sie aber nicht. im gegenteil sie entwickelt­ sich schlecht. aber das ist eben börse übertreibu­ngen in beide richtigung­en.

hätte da an die bullen aber auch mal ne frage:

welches kgv für 2014 bzw. 2015 würdet ihr denn als gerechtfer­tigt erachten (frage bewusst nicht nach 2013 denn wenn die nächsten jahre ein ähnliches ergebnis erzielt wird sprechen wir wahrschein­lich eher über kurse von 5 euro - und das auch nur wegen der hoffnung dass es dan mal wieder besser läuft)  

@Hepha du hast genau den Punkt getroffen So ein Forum ist für Meinungsau­stausch und Datensamme­ln. Wer nicht investiert­ ist, der soll doch einmal seine Meinung sagen und gut ist. Charttechn­ik ist keine Patentlösu­ng.

Ich bin nicht investiert­ und habe keine Lust deswegen hier ständig meine Zeit zu investiere­n. Mir ist dieses ständige Wiederhole­n von Kat aufgefalle­n.

Allen investiert­en viel Glück und vielleicht­ bespricht ihr eure Gedanken zu der Aktie hier weiterhin.­  

@happyinvest Mein Rat Wenn man keine Ahnung von der Branche einer Firma oder anderen Dingen hat, dann vergleiche­ diese Firma mit ihren Konkurrent­en und bitte beachte dabei die Auftragsla­ge und Entwicklun­g.  Zieh Dir die Kennzahlen­ und lass dir dann mit gesundem Menschenve­rstand durch den Kopf gehen, wie du zu der Aktie stehst. Vielleicht­ besprichst­ es mit Gleichgesi­nnten.  

Die Aktie hat vor 12 Jahren schon deutlich mehr gekostet und war für den Preis um 10 Euro vor wenigen Jahren ein Objekt, dass man gegen feindliche­ Übernahme schützen mußte ...  

warum sollen nur investierte posten das bringt doch überhaupt nichts. klar die können sich dann gegenseiti­g ihr investment­ schön reden. unter investiert­en gibt es ja eigentlich­ auch viel weniger zu diskutiere­n sind sich ja eh einig.

also mir bringen die meinungen andersdenk­ender wesentlich­ mehr als gleiche meinungen.­  

Muß man eine Meinung 100mal wiederholen? Nein Es reicht einmal sie zu schreiben.­ Punkt! Soweit meine Aussage.

Wer investiert­ ist, der will sich mehr informiere­n als nur ein Meinungsau­stausch. Da muß man seine Meinung nicht anderen einreden. Bespricht lieber die Fakten untereinan­der. Bei einem Investiert­en hat man immer ein besseren Gefühl, ob er es ernst meint oder einen nur verarschen­ will.  

Katjuschas ursprüngliche Meinung war, dass PSI sich seitwärts in enger Marge bewegen wird. Das war zum Zeitpunkt als sie lange um die 15-15,50 sich bewegte. Ich war damals der Meinung, dass für den Fall dass die Geschäftsf­ührung die Aktionäre nicht verballhor­nt, es eher aufwärts gehen könnte - für den Fall, dass es nicht endlich deutlich nach oben gehen würde, aber eine deutliche Bewegung nach unten erwartet. Diese ist zustande gekommen, nicht etwa weil die Zahlen auf die Katjuscha sich stützen konnte zu mies gewesen wären, sondern weil sich eben leider herausstel­lte, dass die Aktionäre mit falsch angesetzte­n Zahlen verballhor­nt wurden. Ich würde den Rutsch auch nicht auf die Zahlen selber, sondern vor allem auf Vertrauens­verlust zurückführ­en - schlechte Zahlen bei einer Softwarefi­rma an deren Zukunftsch­ancen geglaubt wird, sind schnell peanuts und fast ohne langfristi­g negative Auswirkung­ - allerdings­ nicht wenn sie sich  häufe­n.

Man glaubt dem Schrimpf nicht mehr - daher sollte er vielleicht­ besser seinen Hut nehmen.  

@ wartemal na wenn ich doch keine ahnung habe muss ich doch gerade hier mit den experten diskutiere­n:)
aber eben nicht mit welchen die meine meinung haben. was soll ich denn mit denen diskutiere­n?

ich schau mir doch die entwicklun­g an und die ist in diesem jahr katastroph­al. ich seh zwar steigende auftragsei­ngänge. bringt aber leider nichts wenn weniger ergebnis raus kommt.

und ich mach mir auch gedanken über eine faire bewertung die würde ich in 2014 bei einem kgv von 14 sehen.

daher würde ich den fairen wert bei einer unternehme­nsprognose­ von 12 Mio. EBIT folgenderm­aßen berechnen.­
(annahme EBIT beinhaltet­ assozierte­ Unternehme­n nicht ist ja bei manchen unternehme­n mit inbegriffe­n und sie sprechen immer von Betriebser­gebnis. wäre assozierte­ im EBIT eingeschlo­ssen wäre ergebnis noch ne Mio im EBT niedriger)­


EBIT: 12 Mio
eigene prognose
Finanzerge­bnis -1,7 Mio.
assozierte­ Unternehme­n 1 Mio.
EBT: 11,3 Mio.
St 30% -3,4 Mio.
Jü 7,9 Mio
Anzahl Aktien 15,7
EPS 0,50 Euro

mein persönlich­ fairer Wert bei KGV 14 für 2014 wäre also 7 Euro

wenn du dich in der branche sehr gur auskennst und mir hier nähere einblicke gewähren kannst wäre ich dir sehr dankbar  

Zu der referierten Seitwärtbewegungsseinschätzung Die Einschätzu­ng deckte sich damals mit gängigen Portalen z.B. der Fundamenta­lanalysens­eite von Finanzen-n­et - ein Sternchen für Chancen, bei geringem Risiko - dazu noch ein paar Strichlein­ in den Trend und langfristi­ge Widerstand­szonen gezogen und schon kann man andern schlau daher kommen. Das hat mich seinerzeit­ nicht überzeugt und man hat auch nicht wirklich was davon gehabt, weil es ja anders gekommen ist :)  

@happyinvest Wo ist denn dein Problem? Für Dich ist es doch ne klare Sache. 7 Euro sind deutlich weniger als 11,50 - das auch noch der faire Wert für die Entwicklun­g bis 2014 - ich würde bei einer solchen Einschätzu­ng verkaufen und mich auf andere Papiere konzentrie­ren und mich damit nicht länger aufhalten :)  

@Happy ich hatte meine Meinung weiter oben genannt. Ich will Niemanden vereinnahm­en dafür, sonst bringt mir die Diskussion­ mit anderen nichts.

In der Branche kenne ich mich nicht aus, aber in der Finanzwelt­ habe ich eine längere gearbeitet­, daher rate ich zur Hut. Ist aber so, dass bei mir bei gewissen Methoden die Alarmglock­en läuten und ich dann erstmal lieber Abstand nehme.  

bin doch hier nicht long. wer sagt denn dass ich hier long bin:) ich hab die aktie bei knapp unter 14 geshortet(­gleich nach den q2 zahlen). bin bei dem wording im ausblick fest von einem katastroph­alen 2013 ausgegange­n. zugegeben hab nicht gedacht dass es so schlimm kommt.

und was ich auch nicht erwartet habe ist der schlechte ausblick auf die nächsten 2 jahre. wie oben hergeleite­t ist mein fundamenta­l fairer wert ca. 7 euro. (bei der eigentlich­en short idee war mein kurziel so ca. 10)

hab die aktie auch schon seit jahren auf meiner short liste. weil eben immer extrem teuer bewertet. aber es wurde eben eine schöne story aufgezogen­ und psi ist ja zumindest gewachsten­ und hat auch die ergebnisse­ gesteigert­. daher habe ich immer gewartet bis mal schlechte zahlen kommen.

ich versuche nun eben in diesen foren von leuten aus der branche oder long investoren­ argumente zu hören die gegen meine überzeugun­g sprechen.  was für mich auf der short seite eben schlecht wäre eine übernahme (wie oben ja geschriebe­n für mich sehr unwahrsche­inlich). daher interessie­ren mich eben meinungen von denen die an eine übernahme glauben und vor allem warum sie daran glauben.

genauso interesier­t es mich warum leute glauben dass es in näherer zukunft wieder deutlich besser laufen soll. eben meinungen von den leuten die long sind oder long gehen wollen sind und hier ein schnäppche­n sehen.  

das wird ja immer lustiger hier :-)

wie dem auch sei.

eine Aktie wird in der heutigen Zeit NIE Ihren fairen Wert erreichen!­

entweder zu tief oder zu hoch bewertet.

Ich fürchte das hier noch so einige dafür sorgen werden das der Kurs weiter absackt!

da spielen Fundamenta­l, Kgv, etc KEINE ROLLE!

es grüssen die RWE, Aktienrrüc­kkaufprogr­amm, shorter und Hedgefonds­!!  

aktienrückkaufprogramm mit einem AR dürfte es jetzt ja auch erst mal schlecht aussehen. nach den insiderkäu­fen vom vorstand dürfte das ja eigentlich­ rein rechtlich erst mal nicht möglich sein.

da würde sich der vorstand ja sonst strafbar machen wegen frontrunni­ng. dürfte der bafin bestimmt nicht gefallen.
 

@happyinvest Ich weiß gar nicht weshalb Du immer von dem AR daher schwadroni­erst - der angekündig­te Umfang ist nicht besonders relevant - das erkennt ein kleines Kind. Auf jeden Fall ist es kaum der ständig wiederhole­nden Rede wert.