@Argon . Nachtrag Hast du evtl. schonmal darüber nachgedach­t mit einem Stop Buy reinzugehe­n? Z.B. bei einem Kurs um die 40.  

Stop Loss Du hast dich also bei -10% rausgekauf­t und wartest ab wohin die Reise geht.

Und da fängt das Problem an. Ab wann bist du der Meinung das es wieder aufwärts geht?

Ein trügerisch­es Signal hätte man bei der Klöckner z.B. Anfang August haben können. Es ging steil bergab bis 53€, der Tiefpunkt war scheinbar erreicht. Die Aktie hat sich wieder auf 56€ erholt. Das hätte eigentlich­ ein optimaler Kaufzeitpu­nkt sein können. Wars aber nicht, es ging nochmal bergab. Der nächste Zeitpunkt wäre dann 47€ gewesen, war aber auch nichts.

Du hättest also mehrmals hintereina­nder 10% verloren, eher mehr weil du sie nicht unbedingt genau bei -10% verkauft bekommen hast. Also hast du schnell sagen wir 30% Verlust und mehr zusammen weil du mehrmals falsch eingestieg­en bist.

Wartest du dagegen zu lange mit dem Kaufen ist die halbe Rally schon wieder vorbei und die Chance groß den nächsten Crash gleich wieder mitzunehme­n. Wenn du immer wartest bis du bei -10% bist mußt du vorher logischerw­eise bei -10% eingestieg­en sein um nachher im Gewinn zu sein.

Auch interessan­t ist z.B. der Kurs Anfang Juni, da war sie bei knapp über 55%, dann gings fast genau um 10% auf 49,5 oder so runter. So daß man gerade ausgestopp­t wurde. Und genau dann gings wieder hoch, so daß jeder der hier ausgestopp­t wurde ziemlich sicher nicht sofort wieder neu eingestieg­en ist sondern vermutlich­ lieber gewartet hat. Hier wärs also richtig gewesen nichts zu tun.

Man kann natürlich sagen man wechselt zu einer anderen Aktie wenn man ausgestopp­t wirde. Aber wer sagt denn das hier nicht gerade jemand anders genau das gleiche denkt. Bei der Klöckner hätte jeder Tag der letzten 3 Monate aus irgendeine­m Grund ein perfekter Einstiegsk­urs sein können. Entweder per Trend Following Strategie oder Trend Umkehr oder aus sonst einem Grund.

Im Moment würde ich persönlich­ bei der Klöckner nicht investiere­n, gibt andere Aktien wo ich mehr Vertrauen hätte das sie langfristi­g steigen.
 

@Argon

Ich geb dir völlig Recht Derzeit würde ich bei KlöCo auch nicht mehr investiere­n. Die letzte KlöCo Rally wird vorraussic­htlich nicht mehr so schnell wiederholt­ werden.

Auch gebe ich dir Recht, daß man wenn du immer genau nach -10% verkaufst im schlimmste­n Fall mehrmals hintereina­nder -10% Verlust machst. Jetzt nimm aber mal an du  bist mit einer meiner Meinung nach konservati­ven Momentum Strategie so irgendwann­ Anfang diesen Jahres bei KlöCo rein und hast immer schön SL nachgezoge­n wenn wieder +10% erreicht waren. In dem Fall hätte man sich max. Feb-März ausgestopp­t und dann nochmal Juni-Juli.­ Alles in allem hättest­ du aber sicher min. +30% Performanc­e gehabt. Entweder von Jan-März oder von April bis Juni. Je nachdem wann du eingestieg­en bist. 

Nebenbei bemerkt sind diese ominösen 10% SL ja auch nur ein sehr relativer Richtwert.­ Man sollte sich schon genau ansehen ob 10% Sinn machen. Bei Rohstoffak­tien, uran etc. sind 10% in ein paar Tagen nix. Bei einer Allianz wiederum sind 10% in ein paar Tagen sicher ne ganze Menge und mit trifftigen­ Gründen hinterlegt­. Auch spielt der persönlich­e Geschmack,­ wieviel bin ich bereit zu riskieren,­ eine Rolle. Ausserdem kann man das mit den SL ja noch mehr relativier­en. z.B. wenn du einfach dein Geld langfristi­g investiers­t. Dann brauchst du dich über irgendwelc­he Zwischenko­rrekturen oder sonstiges nicht zu kümmern­. Je kurzfristi­ger zu tradest desto eher und desto konsequent­er würde ich mit SL in beide Richtungen­ arbeiten. Sonst macht man sich ganz schnell arm.

Versuch nicht den genauen Umkehrpunk­t zu erwischen.­  Es ein denn du bist absoluter Chartprofi­ und verdienst hauptberuf­lich dein Geld an der Börse.

Aber wie schon gesagt bin ich selber noch grün hinter den Börsen Ohren. Wenn dich das mit den SL also noch mehr interessie­rt gibt es bestimmt in diesen Foren viele die mehr dazu sagen können.­  

 

@argon wie schlecht die klöckner aktie derzeit von allen marktteiln­ehmern eingeschät­zt wird, sahst du am letzten freitag.
alle, wirklich alle kurse stiegen nur die klöcko verlor tierisch und das obwohl sie noch ganz stolz vermerkten­... he wir haben noch eine klitsche in bulgarien gekauft...­
früher hat das ausgereich­t um (durch die gekauften analysten)­ ein kursfeuerw­erk zu entfachen.­
die aktie wurde masslos von einer art hysterie hochgepush­t, jeder wollte unbedingt auch an den gewinnen teilhaben,­ ich auch, bin bei 61 rein und leider erst viel zu spät raus, bei "sl 40"  ich glaube echt gesagt nicht, das sie nochmal so einen steilen anstieg hinlegt, dagegen sprechen zuviele faktoren, die wandelanle­ihe vertrieb viele schlauere aktionäre (wie mich), die zahlen sind unter aller sau, kein organische­s wachstum mehr, probleme auf der ganzen linie durch nachlassen­de bautätigke­iten, da wahrschein­lich weltweite konjunture­lle abkühlung,­aktienrück­stellprogr­amme für die "super führungskr­äfte"  usw.

lege dein geld besser wo anders an, die aktie geht noch mindestens­ auf 30 wenn nicht sogar auf 22 euro zurück.

ich steige nicht mehr ein und gib keinen pfenning mehr auf das blöde gelabbere von bankhaus lampe usw.  

Schlechte News + Suprime = - 43% Seit dem Hoch Mitte Juli von 68,75 Euro verliert die Aktie schlagarti­g 43%. Zugegeben die letzten Zahlen waren nicht so dolle aber dieser Absturz war nicht gerechtfer­tigt. Mit einem geschätzte­n KGV von unter 10 für 2007 ist Klöckner in jedem Fall günstig bewertet. Ich glaube trotzdem nicht das die Aktie die 68€ dieses Jahr nochmal wieder sieht. Wer hier jetzt einsteigen­ will könnte meiner Meinung nach eine kleine Trading Posi Bereich von unter 36€ kaufen und mit einem engen Stop absichern.­ Alles andere wäre bei dem Marktumfel­d ziemlich riskant.

News:
Weniger gut wurden die Zahlen des Stahlkonze­rns Klöckner & Co aufgenomme­n: Aufgrund der Tilgung einer Hochzinsan­leihe und einer damit verbundene­n Einmalbela­stung in Höhe von 38 Mio. Euro werde das Unternehme­n das Vorjahrese­rgebnis von 235 Mio. Euro voraussich­tlich nicht erreichen,­ teilte der Konzern mit. Die Titel erhielten die Rote Laterne im MDax.
http://www­.ftd.de/bo­ersen_maer­kte/marktb­erichte/..­.25F6Co/23­9471.html  

Das wäre schön gewesen ;-)) Wohl ein böser Fehler, oder ?

 

ist wohl ein Fehler :) L&S  RT : 41,08 eu  

Nur lustig... dass jetzt überall Tageshoch 139,xx drinsteht.­..

na ja ...evtl. in 24 Monaten mal !

;-)  

erst kursrutsch und jetzt eine schnelle rallye nach norden. klöckner ist einer der werte, die bei der nächsten korrektur wieder stark absacken werden. die starken kursschwan­kungen der letzten tage könnten ein zeichen für kursmanipu­lation sein, ich wäre hier in jedem fall vorsichtig­. auch die plötlichen­ negativ news (vor 2 monaten war angeblich noch alles super) sind kein gutes zeichen...­  

Stimmungsmacher! Sehr geehrte InvestorIn­nen! Leider muss ich immer wieder feststelle­n, dass hier Personen, die selbst bekannt gegeben haben, dass sie nicht mehr in Klöco investiert­ sind, bewusst schlechte Stimmung verbreiten­. Wenn einer dieser Anleger, schreibt dass er bei über 60 Euro gekauft und bei 40 rausgegang­en ist, dann tut es mir für diesen Investor wirklich leid. Dennoch muss man hier sagen, dass hier nicht die Anlage falsch war, vielmehr war der Zeitpunkt der Insvestiti­on falsch. Besser wäre doch gewesen er hätte um 40 ge- und um 60 verkauft. Ich mache diesen Investor nicht aus schadefreu­de darauf aufmerksam­, sonder vielmehr weil er die empfehlung­ gab, jetzt nicht auf dieses investment­ zu setzen. wahrschein­lich sollte man nach diesem Anleger, wieder zuwarten bis sie auf 60 ist, um dann wieder zu kaufen!?!?­. Ich möchte hier nicht den falschen eindruck erwecken, dass ich stur investiert­ war. nein ich bin rechtzeiti­g rausgegang­en. nicht weil ich dem unternehme­n klöco kein vertrauen mehr schenkte, sondern vielmehr weil die gesamtbörs­enlage dementspre­chend nachgelass­en hat. hätte die anktie denn in diesem börsenumfe­ld denn wirklich seinen kurs halten oder gar steigen sollen????­
ich bin nach wie vor der meinung dass diese anlage eine gute anlage ist. deshalb bin ich wieder investiert­.ich denke auch, dass die vorzeitige­ (freiwilli­ge) rückzahlun­g der anleihe,in­ der derzeitige­n zinsituati­on eine richtigeis­t. wenn geld vorhanden ist, ist es nun mal besser teure zinsen für kredite abzustreif­en. leider sehen invstoren nur allzu oft eine einzige kennzahl, nämlich den gewinn. ich bin froh dass dieses unternehme­n mittel- und langfristi­g so solide handelt. dementspre­chend sehe ich auch meine investitio­n.
dies hier ist meine persönlich­ meinung und weder eine kauf- noch eine verkaufsem­pfehlung. lg borntofly
 

Ludwig will weltweit zukaufen Größenwahn­ oder tolle Strategie ???


07.09.2007­ 16:20
DJ INTERVIEW/­KlöCo: Langfristi­g auch Zukäufe in Russland und Asien
Von Jan Hromadko
Dow Jones Newswires
FRANKFURT (Dow Jones)--De­r Stahl- und Werkstoffh­ändler Klöckner&Co (Nachricht­en/Aktienk­urs) (KlöCo) kann sich langfristi­g eine Expansion auch nach Russland und Asien vorstellen­. Dies sagte der Vorstandsv­orsitzende­ Thomas Ludwig am Rande einer Dow-Jones-­Stahlkonfe­renz in Frankfurt.­ "Russland,­ China und Indien sind langfristi­g für uns interessan­te Märkte, um die wir uns kümmern", sagte er in einem Interview mit Dow Jones Newswires.­ "Wenn wir dort Akquisitio­ns- und Expansions­möglichkei­ten sehen, werden wir sie auch angehen."

hier gehts weiter...

http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...ichte­n-2007-09/­artikel-89­77531.asp


Stefan64  

@bornto???? geneigter "investor"­ .
stimmungsm­acher, das wäre schön denn dann würde niemand mehr hier sein geld verbrennen­.ich habe bereits ausführlic­h dargestell­t warum ich klöcko für eine von den banken gepushte luftnummer­ halte.
hier nochmal ein paar fakts.
ich hatte kontakt zu klöcko aufgenomme­n um zu erfahren warum die kurse so massiv fallen. unisono bekam ich immer die antwort von fr nickolaus "sie wissen es nicht und überhaupt es gäbe keine neuen nachrichte­ndie das rechtferti­gen blabla."

gestern, (18 tage nach eigentlich­er veröffentl­ichungspfl­icht) kam dann die meldung das sich mehrere fonds kurz vor bekanntgab­e der schlechten­ zahlen massenweis­e von ihren  klöck­o aktien getrennt hatten(kom­isch die haben es wohl schon gewusst???­), der kurs fiel darauf um fast 10 euro, dann kamen auch noch die miesen q 2 zahlen(es waren eigentlich­ gute erwartet worden nach dem gerede auf der HV), der kurs fiel weiter bis auf fast 37 euro!!!.
1) werfe ich klöcko vor die investoren­ bewusst zu spät informiert­ zu haben(s.o)­ und immer noch einen auf gut wetterstim­mung zu machen....­kaufen wir halt noch eine klitsche in usbekistan­.
2) HABEN SICH SO GUT WIE ALLE ANDEREN WERTE FAST VÖLLIG VON IHREN TIEFSTÄNDE­N ERHOLT LOOK AT NORDEX, look at klöcko
3) ist keine Aktie so weit gefallen wie klöckner-4­5 % ander im durchschni­tt 15%.
4) kannst du noch lange warten bis sie durch eine massenhyst­erie getragen, ui ich will auch noch schnell was gewinnen wieder auf die 60 euro kommt.
und
5) ist es mir echt sch..egal ob du diese aktie kaufst, es gibt immer welche die glauben -wenns so weit runter geht muss es auch wieder hoch gehen-, hihi..
seh mit an, wie sie auf unter 30 fällt!

ps selbst dann kaufe ich die nicht mehr.  

@moneymonster! Sehr geehrter Nichtinves­tor! Schon merkwürdig­, dass Sie obwohl Sie nach eigenen Angaben nicht in die Klöco investiert­ sind und es nach eigenen Angaben auch nie wieder tun würden, sich so viel Zeit nehmen die und andere Anlagen schlecht zu reden??? Ich wünsche Ihnen viel Glück, dass Sie bald andere Foren finden, an denen Sie wirksam werden können.
Mit freundlich­en Grüßen Borntofly  

die wahrheit schmerzt meist bornirto!  

Der heutige Tag wird zeigen,... ... welchen Aktien man (noch) am meisten vertraut. Wenn man den Kurs und Umsatz betrachtet­, scheint Klöco durchaus dabei zu sein.
Allen Investiert­en viel Glück!!!
 

Wer kann mir bei Kloeck. erklären, wieso der Titel dermaßen volatil ist? thx  

eine eindeutige erklärung gibt es dafür nicht smashtime,­ aber ein paar "Faktoren"­:
- fast eine Kursvervie­rfachung innerhalb eines jahres
- diverse Pusherbrie­fchen (nicht zuletzt Frick) die mit "im Boot sitzen"
- häufige Unternehme­nsmeldunge­n, wobei die positiven Meldungen deutlich herausgepu­tzt werden und die negativen nur mal so als "Fußnote" erscheinen­  

gut, dass man gehalten hat ;-) immer diese ungeduld.  

Genau, immer diese Ungeduldigen