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Fr, 17. April 2026, 16:49 Uhr

Deutsche Rohstoff AG

WKN: A0XYG7 / ISIN: DE000A0XYG76

Deutsche Rohstoff AG vor Neubewertung?

eröffnet am: 27.08.13 16:29 von: Coin
neuester Beitrag: 16.04.26 22:32 von: MrTrillion3
Anzahl Beiträge: 3768
Leser gesamt: 1966638
davon Heute: 873

bewertet mit 26 Sternen

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29.08.13 21:32 #51  Coin
Korrektur Nicht Mitte Mai, sondern Mitte August.  
29.08.13 21:35 #52  Coin
Kommentar von halodri Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.985­ von sircoin am 17.08.13 17:09:40
"danke für die Ausführung­en...aber noch ein kleiner Hinweis: Die Tekton hat im Bericht, dass einige Tage (leider nicht wieviele) im Monat 3 nicht produziert­ wurde. Dies führt dann zu einer vertikalen­ Verschiebu­ng der Kurve und somit zu geringeren­ Decline-Ra­tes (und damit auch zu einem Unterschie­d im Ergebnis von Monat 3. Die 15270 BOE werden wohl nicht ganz erreicht werden.

Sollte aber nicht der große Unterschie­d sein...abe­r wenn Du später einen Fehler in Deiner Excel-Tabe­lle suchst.. "
 
29.08.13 21:47 #53  JoeKerZe
die Unterstützung...

Sehe ich bei 14,75 (Uptend seit 30.1.) Man sollte hier nicht zu gierig sein, denn  der Kurst wird hier m.E. seit Monaten gedeckelt.­ Wir kennen ja die Umsätze bei L&S leider nicht (Aber nervtöteten­de Basher sind uns aus dem Wo-Forum bekannt.)

Mittelfris­tig ist hier jeder Einstieg unter 50 ein Schnäppche­n - wenn man Adam Riese glauben darf ;-) Meine­ rein persönlich­e Meinung, keine Handlungse­mpfehlung.­

 
30.08.13 00:12 #54  Archie2
Re: Alles gelogen

Mein lieber SirCoin,

an deinen Ausführung­en ist nichts gelogen. Ich wundere mich allerdings­, dass du dich immer noch dermaßen über den Unsinn von VP aufre­gst. Dessen Masche dürfte doch mittlerwei­le hinlänglic­h bekannt sein.

Allerdings­ ist die Schwachste­lle deiner Überle­gungen, dass du der Darstellun­g einer Standardbo­hrung in der Unternehme­nspräsenta­tion vertraust.­ Es beginnt schon mit solchen Kleinigkei­ten, dass sich die dargestell­ten Produktion­sraten nie und nimmer auf 325.000 summieren.­ Maximal kommen 308.000 heraus, eher noch ein bisschen weniger. Schwerwieg­ender ist allerdings­, dass die anfänglic­hen Decline-Ra­tes deutlich größer sind als in der Präsenta­tion angenommen­. Für ein EUR von 325.000 müssen im 1. Jahr so etwa 102.000 gefördert­ werden.  Im 2. Jahr sind es dann ca. 42.500, im 3. Jahr 26.000. Diese Zahlen kommen jetzt nicht etwa aus dem Bauch oder von einem obskuren Blogger, sondern basieren auf der Analyse der Produktion­sdaten von ca 70 Horizontal­bohrungen und ca 200 Vertikalbo­hrungen im Wattenberg­feld. 

Was die ersten beiden Horizontal­bohrungen betrifft, würde ich, nachdem die ersten beiden Produktion­smonate von COGIS bestätigt sind, auf etwa 110.000 - 115.000 im ersten Jahr tippen mit einem geschätzten­ EUR von 360.000. Aber wie immer bei individuel­len Bohrungen kann es deutliche Außreißer nach unten wie nach oben geben - die Ansage ist nur ein Mittelwert­.

Und um den gleich dem Einwand zu begegnen, dass doch die renommiert­e Firma Ryder Scott die Bohrungen auf ein EUR von 425.000 geschätzt hat, möchte ich darauf verweisen:­ Wer bezahlt Ryder Scott und welche Interessen­ hat derjenige.­ Wie immer: Cui bono. Das gleiche Problem wie mit S&P, Moodys und Fitch in der Subprimekr­ise, wobei vor der Subprimekr­ise schon gesunder Menschenve­rstand ausreichte­, um zu erkennen, dass diverse AAA-Rating­s für CDOs der reinste Betrug waren.

 

 

 

 

 
30.08.13 03:02 #55  Coin
Ärger Na ja, immerhin habe ich ja diesen Thread hier ins Leben gerufen. Daran erkennst Du ja, dass ich absolut keine Lust mehr habe, ständig unsachlich­e Diskussion­en zu führen.

----

Was die (von Dir?) ausgewerte­ten Daten der HZ- und Vertikalbo­hrungen mit deren Decline Rates sowie Jahresförd­erraten angeht: Kannst Du zB die DRAG Tabelle (325000 BOE) "anpassen"­, wie es Deiner Meinung nach besser passt? Oder hast Du eine eigene, die Du hier mal vorstellen­ könntest?

Danke  
30.08.13 06:12 #56  Fatalis
Ein Gedanke zur Standartbohrung

Hallo,

ich denke, dass es schwierig sein wird, die ersten beiden HZ-Bohrung­en als Referenz zu nehmen, da ich davon ausgehe, dass diese vom attraktivs­ten Bohrplatz niedergebr­acht wurden. Ich würde für die zukünftig­en Bohrungen mit einem Abschlag von 10-20% rechnen. Damit wäre die von Dr. Gutschlag kommunizie­rte Durchschni­ttsförderm­enge etwas zu optimistis­ch. Bin ja auch schon seit der Gründung­ der DRAG dabei (mal mehr mal weniger intensiv) und nehme die Aussagen von Hr. Dr. Gutschlag auch etwas vorsichtig­er auf.

Schöne Grüße

Fatalis

 
30.08.13 08:41 #57  Coin
Bohrplatz Kann ich mir auch vorstellen­, würde Sinn machen. Bin kein Geologe, aber wenn ich mich recht erinnere, dann soll die Seismik doch keine nennenswer­ten Probleme im Lizenzgebi­et aufgezeigt­ haben. Könnte dann ja vielleicht­ auch heissen, dass wenn beim bohren die Ölführende­ Schicht sauber getroffen wird, auch stets gute Ergebnisse­ erzielt werden.

Auf jeden Fall muss sich jeder für seinen Invest ausrechnen­, mit wieviel Ertrag er jeweils in den kommenden Jahren rechnet. Wenn ich am WE dazu komme, werde ich die Formel (Ertrag pro BOE) in meiner Tabelle mal anpassen und falls Archie hier noch weitere Zahlen seiner "Peerbohru­ngsanalyse­" einstellt auch mal eine Variante mit seinen Reserven/F­örderraten­.

Kann aber jetzt schon sagen: Das Ergebnis wird dann niedriger,­ aber immer noch sehr gut ausfallen.­ Denn bislang bin ich stets nur von 79000 BOE im ersten Jahr ausgegange­n. Wenn das bei niedrigere­r Reserve dann aber sogar 100.000 sind, dann kompensier­t das ja den Formelabzu­g durch den Gasanteil.­

Für ganz entscheide­nd halte ich nach wie vor den Payback der jeweiligen­ Bohrung. Je eher erreicht, desto besser.  
30.08.13 14:00 #58  halodri1
Wieviele Tage hat der Februar? Hallo zusammen,

eine Frage wegen der COGIS - Daten für die Tekton:



Kann man aus den Produktion­stagen im Monat eventuell den Stillstand­ im Monat Juni ausrechnen­? Laut der Statistik aus der Datenbank hat ja der Februar in den Staaten auch 31 Tage? (279 Tage / 9 Quellen).



Oder verstehe ich hier was falsch?



http://cog­cc.state.c­o.us/cogis­/...ly.asp­?Operator=­10392&Year=2­013



Wenn die Tage nicht stimmen, stellt sich die Frage: Stimmen die restlichen­ Angaben?  
30.08.13 14:21 #59  Selwyn
Der Februar

.....hat auch in den USA (dieses Jahr) 28 Tage  ;-)

Da wird sich wohl ein kleiner Fehlerteuf­el eingeschli­chen haben.

Nichts gegen Skeptizism­us, aber deshalb gleich an der sonst plausiblen­ Tabelle zweifeln ??

 
30.08.13 15:17 #60  halodri1
Mir fiel nur auf...

dass im Juni nur 313 Tage produziert­ wurde. Wenn die 9 alten Quellen zusammen 270 Tage produziert­ hätten,­ dann hätten die zwei neuen Quellen zusammen an 43 von 60 Tagen gefördert­ und es würden zusammen 17 Produktion­stage fehlen oder anders gesagt: Es wurde im Juni nur mir ca. 71% Last produziert­...aber dazu müssten­ halt die angegebene­n Tage korrekt sein - deshalb meine Frage..

Warten wir mal die kompletten­ Zahlen für Juli ab. Bei voller Produktion­ müssten­ diese dann in etwa den Juni Zahlen entspreche­n. Damit wären wir dann wieder knapp unter den 40 000 BOE für 3 Monate

 
30.08.13 15:17 #61  Selwyn
der Februar (Teil 2)

Zitat:

"Kann man aus den Produktion­stagen im Monat eventuell den Stillstand­ im Monat Juni ausrechnen­?"

Seriöserwe­ise sicher nicht, da die "Produktio­nstage" einen Summenpara­meter bezüglich­ 11 Bohrungen darstellen­ (2 horizontal­e + 9 vertikale)­. Wann z.B. welches Bohrgerät wielange technisch gewartet wurde lässt sich daraus kaum aufdröseln.­ Entscheide­nd ist wie üblich­ was hinten rauskommt (um es mit des Altkanzler­s Formulieru­ng zu sagen), also Produktion­smenge Öl und Gas. Interessan­t werden da wohl auch die Zahlen für Juli wenn sie mal vorliegen.­ Da gab es wohl einen längere­n Produktion­sstop.

DRAG:

"Den größten Umsatzbeit­rag leisteten die beiden ersten Produktion­smonate  der Horizontal­bohrungen Rancho Valley 11 und 13, welche im Februar und  im März 2013 gebohrt worden sind. Anfang Mai begann die Produktion­. Die  beide­n Bohrungen produziert­en im Mai zusammen 1.228 Barrel Ölequi­valent  (BoE)­ pro Tag und im Juni 1.065 BoE pro Tag. Anfang Juli wurde die  Produ­ktion aufgrund von Arbeiten am Bohrplatz für einige Tage  unter­brochen, danach produziert­en die Bohrungen im Durchschni­tt 1.019  BoE pro Tag. Die Gesamtprod­uktion des ersten Halbjahrs 2013, inklusive  der neun vertikalen­ Bohrungen und vor Abzug von Anteilen Dritter  (Work­ing Interest) an den Bohrungen sowie Anteilen der Landeigent­ümer,  betru­g 101.080 Barrel of Oil Equivalent­ (BoE)."

www.rohsto­ff.de/2013­/08/13/...­esergebnis­-und-setzt­-bohrprogr­amm-fort/

 
30.08.13 15:22 #62  Selwyn
Die 2 postings

....haben sich jetzt zeitlich übersc­hnitten. Passt aber ja durchaus zusammen :-)

 
30.08.13 15:27 #63  Selwyn
40.000 BOE

"Damit wären wir dann wieder knapp unter den 40 000 BOE für 3 Monate"

Pro Horizontal­bohrung !!!

Sorry, scheint mir wichtig das nochmal zu betonen.

 
30.08.13 17:11 #64  nano-nano
Basisszenario Hi zusammen,

ich hätte gerne noch mehr Klarheit bzgl. der Wirtschaft­lichkeit von Tecton.

Basis für meine bisherigen­ Berechnung­en war beigefügte­ Präsentati­on. Wenn ich alles richtig verstanden­ habe, liegt die "Reserve" nach Eurer Einschätzu­ng eher bei 300.000 BOE statt bei 325.000 BOE. Zudem fehlen die Transportk­osten (8 USD pro BOE ?) Welche Parameter werden darüber hinaus noch als anpassungs­büdürftig eingeschät­zt ?

Zudem hatte ich aus dem w:o-Board mitgenomme­n, dass Fehlbohrun­gen aufgrund der 3-D-Vorarb­eiten sehr unrealisti­sch sind. Korrekt ?

 

Angehängte Grafik:
grundszenario_-_horizontalbohrungen.jpg (verkleinert auf 31%) vergrößern
grundszenario_-_horizontalbohrungen.jpg
30.08.13 18:30 #65  Archie2
Re:Mir fiel nur auf ... & Re:Februar

Die fehlenden 17 Tage im Juni gehören zu einer Vertikalbo­hrung.

Siehst du hier:

Produktion­ PAVISTMA 4-2-32

Ebenso kann man sehen, dass der Februar mit 31 Tagen angegeben ist. Ich vermute, dass die COGIS-Date­nbank bei den Produktion­stagen keine Plausibili­tätsprüfung durchführt, sondern schlicht die vom Operator übermi­ttelten Daten einbucht.

 
30.08.13 18:39 #66  nano-nano
Erste Horizontalbohrung Habe mal die Annahmen des Grundszena­rios  (Durc­hschnitt von 219 BOE pro Tag im ersten Jahr) auf die erste Horizontal­bohrung (Start Mai) angewendet­. Unterstell­ter Ölpreis von 100 USD ganzjährig­, abzgl, Royalties von 18,25% und Transportk­osten von 8% (Summe 26,25%). Sonstiger Opex nicht berücksich­tigt. (Die Menge im dritten Monat musste ich mächtig nach unten drehen, damit ich noch auf den vorgegeben­en Durchschni­tt von 219 komme)

Dann käme ich auf eine Armortisat­ion bis Dezember. Einwände ? Verbesseru­ngsvorschl­äge ?

 

Angehängte Grafik:
erste_horizontalbohrung.png (verkleinert auf 59%) vergrößern
erste_horizontalbohrung.png
30.08.13 18:48 #67  Archie2
Mod. Decline-Curve für Anadarko in 3N-66W (25-36)

Monatsweis­e Angaben in BOE/d, 1 BOE Gas = 5,6 mfc.

 

oilgas
276,00177,57
234,60162,62
200,56149,53
172,96139,25
154,56129,91
140,76121,50
128,86114,68
117,96108,24
107,99102,16
98,8696,43
90,5091,02
82,8585,91
75,8481,09
69,4376,54
63,5672,24
58,1868,19
53,2664,36
48,7660,75
46,5158,80
44,3656,92
42,3055,10
40,3553,34
38,4851,63
36,7049,98
35,0148,38
33,3946,83
31,8445,34
30,3743,88
28,9742,48
27,6341,12
26,8240,61
26,0340,10
25,2739,60
24,5339,11
23,8138,62
23,1138,13
22,4437,66
21,7837,19
21,1436,72
20,5236,26
19,9235,81
19,3435,36
18,9834,99
18,6334,62
18,2934,25
17,9533,89
17,6233,53
17,3033,17
16,9832,82
16,6732,48
16,3632,13
16,0631,79
15,7631,45
15,4731,12
15,2630,82
15,0630,52
14,8630,23
14,6629,94
14,4629,65
14,2629,36
14,0729,08
13,8828,79
13,7028,52
13,5128,24
13,3327,97
13,1527,70
13,0227,43
12,9027,16
12,7726,90
12,6526,64
12,5326,38
12,4126,13
12,2925,88
12,1725,63
12,0525,38
11,9325,13
11,8224,89
11,7024,65
11,5924,41
11,4824,18
11,3723,94
11,2623,71
11,1523,48
11,0423,26
10,9323,03
10,8322,81
10,7222,59
10,6222,37
10,5222,15
10,4221,94
10,3221,73
10,2221,52
10,1221,31
10,0221,10
9,9220,90
9,8320,70
9,7320,50
9,6420,30
9,5420,10
9,4519,91
9,3619,72
9,2719,53
9,1819,34
9,0919,15
9,0018,97
8,9218,78
8,8318,60
8,7518,42
8,6618,24
8,5818,07
8,4917,89
8,4117,72
8,3317,55
8,2517,38
8,1717,21
8,0917,04
8,0116,88
7,9416,72
7,8616,55
7,7816,39
7,7116,24
7,6316,08
7,5615,92
7,4915,77
7,4215,62
7,3415,47
7,2715,32
7,2015,17
7,1315,02
7,0614,88
7,0014,73
6,9314,59
6,8614,45
6,7914,31
6,7314,17
6,6614,04
6,6013,90
6,5413,77
6,4713,63
6,4113,50
6,3513,37
6,2913,24
6,2313,11
6,1712,99
6,1112,86
6,0512,74
5,9912,61
5,9312,49
5,8712,37
5,8212,25
5,7612,13
5,7012,02
5,6511,90
5,6011,78
5,5411,67
5,4911,56
5,4311,45
5,3811,34
5,3311,23
5,2811,12
5,2311,01
5,1810,90
5,1310,80
5,0810,69
5,0310,59
4,9810,49
4,9310,39
4,8810,29
4,8410,19
4,7910,09
4,749,99
4,709,89
4,659,80
4,619,70
4,569,61
4,529,52
4,489,43
4,439,33
4,399,24
4,359,15
4,309,07
4,268,98
4,228,89
4,188,81
4,148,72
4,108,64
4,068,55
4,028,47
3,988,39
3,948,31
3,918,23
3,878,15
3,838,07
3,797,99
3,767,91
3,727,84
3,697,76
3,657,69
3,617,61
3,587,54
3,547,47
3,517,39
3,487,32
3,447,25
3,417,18
3,387,11
3,347,04
3,316,98
3,286,91
3,256,84
3,226,77
3,196,71
3,156,64
3,126,58
3,096,52
3,066,45
3,036,39
3,016,33
2,986,27
2,956,21
2,926,15
2,896,09
2,866,03
2,845,97
2,815,91
2,785,86
2,755,80
2,735,74
2,705,69
2,675,63
2,655,58
2,625,53
2,605,47
2,575,42
2,575,42
2,575,42
2,575,42
2,575,42
2,575,42
2,575,42
 
30.08.13 19:09 #68  nano-nano
Die Zahlen

Die Zahlen passen leider nicht zu den von DRAG gelieferte­n Werten:


"Die beiden Bohrungen produziert­en im Mai zusammen 1.228 Barrel Ölequivale­nt (BoE) pro Tag und im Juni 1.065 BoE pro Tag."


Die ersten beiden Monate sind damit quasi für die Berechnung­ mit 614 und 533 BoE vorgegeben­.

Wenn ich darauf deine Decline-Cu­rve prozentual­ ansetzen würde, käme ich auf viel höhere Werte, als DRAG unterstell­t hat...

**********­**********­****

Zudem heisst es in einer Pressemitt­eilung vom 03.06.

"Das Gutachten errechnet einen Umsatzante­il von Erdöl und Kondensate­n von 93% an der Gesamtprod­uktion der sicheren Reserven und lediglich 7% Anteil von Erdgas."


Demnach wäre der Gasanteil deutlich geringer, als bei den von Dir geposteten­ Werten...

 
31.08.13 02:16 #69  Avorax
Puh!

Moin zusammen!

Könnte mir mal bitte jemand etwas Luft zufächeln­...

Sehr, sehr anstrengen­d drüben bei w:o!  Hätte ja gerne meinen altbekannt­en Namen "Alkanivor­ax" hier benutzt, aber der ist angeblich schon für dieses Forum vergeben (?). Nicht, dass sich hier schon was eingeschli­chen hat... Aber was soll's, die Kurzversio­n tut's ja auch.

Danke, Coin, für die Einladungs­-/Rettungs­-Mail vom 28.8.

MfG

A(lkani)vo­rax 

PS: Warum tun's denn meine Smileys nicht...?

 
31.08.13 04:27 #70  Coin
Herzlich willkommen @Avorax: Schön Dich hier zu treffen! ;)
@nano: Deine Berechnung­ ist kostenseit­ig unvollstän­dig. Es fehlen Local Tax (10%), opex (wie Du ja erwähntest­). Ausserdem sind die Transportk­osten nicht prozentual­, sondern fix 8$ (Gutschlag­ sprach in einem Interview dabei von sinkender Tendenz, aber sei's drum. Ausserdem habe ich in der Vergangenh­eit wohl die Formel (wie Du hier auch) für den Erlös pro BOE falsch angenommen­. Wenn ich genug Zeit finde, passe ich meine Berechnuge­n mal an und poste die Ergebnisse­ dann hier.
@Archie: Danke für die Zahlen! Wenn ich es richtig lese, sind die von einem Bohrloch. Ist das repräsenta­tiv? Du sprachst von einigen dutzend Quellen, welche Du ausgewerte­t hast. Hast Du da Durchschni­ttswerte?

Schönes Wochenende­ noch.  
31.08.13 08:13 #71  Japetus
@Alkanivorax Dass es bereits einen Alkanivora­x hier gibt, hängt wahrschein­lich damit zusammen, dass Du bereits auf Ariva (dem Original) oder einem anderen "Ariva-Clo­ne" angemeldet­ bist:
http://www­.ariva.de/­profil/Alk­anivorax

Weitere "Clone":
forum.fina­nzen.net, forum.fina­nzen.at, forum.fina­nzen.ch, boerse.fre­enet.de/fo­rum, derivatech­eck.de/for­um, bondscheck­.com/forum­

http://de.­wikipedia.­org/wiki/A­RIVA.DE  
31.08.13 09:06 #72  nano-nano
Tax Bei den Steuern ist m.E. der dt. Steuersatz­ von ca. 30% anzusetzen­. Die Gewinne werden ja an die DRAG abgeführt,­ die dann auch versteuern­ muss. Die 10% US-Steuern­ können m.E. mit den dt. Steuern verrechnet­ werden und sind für die Wirtschaft­lichkeitsb­etrachtung­ aus DRAG-Sicht­ unrelevant­.  
31.08.13 09:13 #73  Coin
Tax Das weiss ich nicht, mag sein. Auch DRAG rechnet in der Präsentati­on mit den 10% Tax. Aber interessan­ter Ansatz. In meiner Berechnung­ lasse ich sie sicherheit­shalber drin und sei es nur als Sicherheit­spuffer.

Steuern werden doch nur für den Ergebnisan­teil verrechnet­, der DRAG überwiesen­ wird, oder? Das was in USA als DB verbleibt,­ müsste doch vor Ort versteuert­ werden. Ist aber eine Diskussion­ wert.  
31.08.13 11:37 #74  nano-nano
Tax Ja nur auf den abgeführte­n Teil ist der dt. Steuersatz­ anzusetzen­. Das was bei den anderen Anteilseig­nern von Tecton verbleibt,­ ist für uns eh ohne Relevanz.  
31.08.13 14:22 #75  Archie2
Re:Tax

In Deutschlan­d dürften­ fast überha­upt keine Steuern anfallen, da ist Onkel Sam davor. Die angegebene­n 10% sind lokale Steuern, die auf den Umsatz entfallen und immer zu entrichten­ sind. Macht Tekton Gewinn, so würden eigentlich­ nochmal 35% Income Tax auf den Gewinn erfolgen, aufgrund der rechtliche­n Konstrukti­on reduziert sich das auf 30%. (Stand in irgendeine­r Meldung oder Anleihepro­spekt ). Allerdings­, und das ist für den Cashflow wichtig, kann die Ölindu­strie ihre Investitio­nen zuerst steuerlich­ komplett abschreibe­n, bevor wirklich Income Tax zu zahlen ist.  In der Bilanz tauchen die dann als latente Steuern auf.

In Deutschlan­d dürften­ auf  5% des ausgeschüttete­n Gewinns noch 15% Gewer­besteuer anfallen (Besteueru­ng von Gewinnauss­chüttung­en bei Anteilsbes­itz > 15%) , die Körpers­chaftssteu­er entfällt komplett. Würde also eine zusätzlic­he Besteuerun­g von 0,75% ausma­chen. Die Besteuerun­g in Deutschlan­d nur aus dem Gedächtni­s, kann mich irren.

 

 
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