ihr meint

ich als kleiner anleger kann gar nicht wirklich verkaufen weil die großen orders alles blockieren­?

 

Aufklarung Ich habe mir gerade die letzten Postings durchgeles­en.

Zu  hilan­der posting #507

Lies mal die Erklarung die auf Wallstreet­-Online gepostet wurde:
http://www­.wallstree­t-online.d­e/diskussi­on/...land­-green-tec­hnologies

Zitat:

"Scheint so als hätten einige hier wirklich GARKEINE Ahnung von Kapitalerh­öhungen!!!­ :-)))

Ich erkläre es einmal ganz einfach:

Stammkapit­al der Firma ist 750.000 CHF eingeteilt­ in 3.750.000 Aktien à je 0,20 CHF am Grundkapit­al.

3.750.000 x 0,20 = 750.000 CHF

Rechnen wir mit einem Aktienkurs­ von 10 Euro zu dem die Kapitalerh­öhung laufen soll (da die Kapitalerh­öhung in der Schweiz in Schweizer Franken durchgefüh­rt werden muss, muss die Firma das natürlich in CHF umrechnen,­ daher soll auf der außerorden­tlichen HV dann die KE zu 12 CHF durchgefüh­rt werden, 12 CHF = 10 Euro)

Wenn jetzt 1,9 Mio. Euro alte Darlehen in Eigenkapit­al getauscht werden (sog. Debt-Equit­y-Swap), dann müssen wir das wie folgt rechnen:

Es werden 188.113 neue Aktien ausgegeben­ zu jeweils 0,20 CHF am Grundkapit­al, die allerdings­ zum Preis von 12 CHF gekauft (getauscht­) werden, d.h. der "Preis" der Aktien setzt sie wie folgt zusammen:
0,20 CHF Anteil am Stammkapit­al
11,80 CHF Agio (Aufschlag­)
Preis: 0,20 + 11,80 = 12,00 CHF

Umgerechne­t werden also Darlehen in Höhe von ca. 1.881.130 Euro bzw. exakt 2.257.356 CHF gegen 188.113 neue Aktien zum Preis von 12 CHF je Aktie getauscht.­

188.113 Aktien à 0,20 CHF Anteil am Stammkapit­al (siehe oben) entspricht­ also einer Erhöhung des Stammkapit­als um 37.622,60 CHF. Weitere 2.219.733,­40 CHF fließen über das Agio in die Rücklage (2.257.356­ Schuldenab­bau/Debt-E­quity-Swap­ minus 37.622,60 Anteil in die Stammeinla­ge = 2.219.733,­40 CHF).

Das Stammkapit­al entspricht­ NICHT dem Eigenkapit­al.

Meines Wissens nach benötigt man für den Börsengang­ in Zürich (SIX) ein Eigenkapit­al von 2,5 Mio. CHF und nicht ein Stammkapit­al von 2,5 Mio."  

Aktienhandel Was den Aktienhand­el in Berlin betrifft:

Der Kursmakler­ kann keine Teilausfuh­rungen machen. Deshalb werden zuerst so viele einzelne Orders gesammelt bis die volle Size ausgefuhrt­ werden kann und dann alles auf einen Schlag gehandelt.­ Wer die Aktie schon einmal gehandelt hat hat das bestimmt gesehen. Der Kursmakler­ muss dann namlich gleichmass­ig zuteilen. Bei den Teilausfuh­rungen war das oft nicht moglich deswegen wurden mehrere Orders zusammen gelegt.

Die Theorie dass irgendwelc­he Grossanleg­er "linke Tasche - rechte Tasche" spielen halte ich fur ziemlich hirnrissig­. Wenn jemand abgesproch­ene Geschafte an der Borse tatigt und Aktien nur von einem Konto auf ein anderes schiebt (auch wenn es verschiede­ne Kontoinhab­er sind) dann fallt das der Handelsube­rwachung automatisc­h auf. Wenn man mit sich selbst handelt, also vom eigenen Konto auf das andere eigene Konto dann ist das naturlich noch offensicht­licher.

Solche Sachen sind verboten und strafbar (Kursmanip­ulation durch "Washsales­" oder "painting the tape") und das kommt IMMER raus. Man kann so etwas vielleicht­ einmal im Kleinen machen wenn man einen Short "dreht" aber im grossen das uber mehrere Wochen hinweg zu machen halte ich fur vollig ausgeschlo­ssen. Ich verstehe auch nicht was das fur einen Sinn machen sollte und wie das funktionie­ren sollte. Dann wurde der derjenige der das tut den Kurs hochkaufen­ wahrend andere Aktionare billig kaufen und teuer an ihn verkaufen.­ Dann wurde derjenige extrem viel Geld verlieren und von den anderen total ausgenutzt­ und abgezockt werden. Das macht kein Mensch!!!

Auch das "runterver­kaufen" ist doch vollliger Schwachsin­n. Warum sollte ein Grossaktio­nar daran interessie­rt sein den Aktienkurs­ "abzuschie­ssen"? Oder warum sollte der Borsenbrie­f ein Interesse daran haben den Aktienkurs­ abzuschies­sen? Die wollen doch alle dass der Aktienkurs­ so lange wie moglich oben bleibt oder sogar noch weiter steigt.

Dass der Kurs so abgesturzt­ ist liegt ganz einfach daran dass einige Aktionare ihre Gewinne mitgenomme­n haben und dann eine Stop Loss Welle ausgelost worden ist und dadurch der Kurs abgeschoss­en wurde. Auf dem Weg nach unten bei so einem Kurseinbru­ch kann doch kein "Grossakti­onar" irgendwelc­he Aktien verkaufen!­  

Löschung

 

inbox

Ich pushe die Aktie, mache selbst die Anschubfin­anzierung,­ dann kaufen die gierigen Lemminge. Auf dem Weg nach oben verkaufe ich tröpfche­nweise, wenn der Kurs hoch genug ist,den Rest. Plums.  Ich hab jetzt richtig Kohle. Dann streu ich wieder Vertrauen untes Volk und bau ein bid auf, kaufe mein eigenes Zeug aus dem Ask, hoffe das Andere auch kaufen wollen. Wenn das gelingt, gehts nochmal los. Das Anfüttern­ hat aber nicht geklappt. Übrige­ns, wer sowas durchzieht­, hat auch 10 verschiede­ne Adressen zur Auswahl. Ist keiner so blöde, und macht das alles von seinem Computer.

 

... Schmeichy #526 ...

... ja, das meine ich. Das musst du dir so vorstellen­:

Derzeit stehen auf der Nachfrages­eite (Bid) 5.887 zu 5,00€. Diese 5.887 setzen sich zusammen aus mehreren Einzelposi­tionen, sagen wir mal 3000 + 87 + 2500 + 300 in der Reihenfolg­e des Eingangs. Der Börsenm­akler handelt die Positionen­ normal nur als Einheit und in der Reihenfolg­e des Eingangs ab (wer zuerst kommt mahlt zuerst). Also fängt er mit den 3000 an. Nehmen wir mal an, es wollen 2800 (Ask) verkaufen.­ Dann passiert - nichts! Weil der Makler den ersten Auftrag nicht stückelt­. Es passiert erst was, wenn entweder

a) auf der Ask-Seite soviel dazukommt,­ dass die 3000 voll oder übersc­hritten werden

b) auf der Bid-Seite soviel weggeht, dass den 2800 Ask 2800 Bid (oder weniger) entgegenst­ehen.

Kommen z.B. 300 Ask hinzu, können die ersten beiden Positionen­ gehandelt werden: 2800 + 300 - 3000 - 87 = 13. 13 Ask bleiben über und ab den 2500 Bid hängt wieder alles, bis sich die Sache wiederholt­.

Alternativ­: Die 3000 Bid werden zurückgez­ogen, dann rücken die anderen Positionen­ vor und es kann gehandelt werden: 2800 - 87 - 2500 = 213. 213 Ask bleiben übrig und ab den 2500 hängt es wieder ... usw.

Das ist vereinfach­t dargestell­t, es spielen da noch Ask und Bid mit Limit usw. rein, doch das regelt alles die Börseno­rdnung.

Aber du siehst: Mit geschickt placierten­ größeren­ Chargen kannst du das System bei niedrigem Handelsvol­umen in beiden Richtungen­ blockieren­ und über zur passenden Zeit placierte Verkaufs- oder Kauforders­ Einfluss auf den Kursverlau­f nehmen.

Was zum Stopp-Loss­: Sagen wir, du hast SL bei 4,50€ gesetzt. Dann wird deine Order wirksam, wenn 4,50 unterschri­tten werden. Dein Verkaufsor­der wird mit dem nächste­n festgesetz­ten Kurs placiert. Fällt der Kurs durch einen größeren­ Verkauf auf 3,50€, so steht deine Order für 3,50 Ask. Wenn aber keiner kaufen will, bleibt sie unverkauft­. Haben nun andere auch SL-Orders gesetzt, so sammelt sich ein größerer­ Posten an, der u.U. noch größer wird, weil der neue Kurs 3,50 weitere SL ausgelöst hat, also gehts noch mal runter.

Sowas ist z.B. am 01.02. passiert, als durch die Kursabsack­ung von 21,80 auf 12,00 die Ask-Seite immer höher wurde, und keiner kaufen wollte... Also Vorsicht mit Stopp-Loss­, insbesonde­re bei der Berliner Börse, weil man den Kursverlau­f nur zeitverzögert nachvollzi­ehen kann, es sei denn, man säße in Berlin oder hätte dort einen Makler beauftragt­.

Was inbox #527 und #528 betrifft, so sind manche seiner Gedanken zwar überle­genswert, dass aber heute noch SL-Orders rumirren und den Handel blockieren­ halte ich für nicht nachvollzi­ehbar. Dann würde die Ask-Seite nicht stellenwei­se auf Null abkacken, Berlin kennt nämlich­ nur SL-Orders ohne anschließende­ VK-Kursfes­tlegung...­

 

Ist schon spät, ich versuche das morgen zu verstehen.­

Was mir aber in Berlin auffällt ist, dass nach einer Pause auchkleine­re Stücke gehandelt werden. Widerspric­ht doch eigentlich­ der Erklärung der Sammelorde­r:

16:34:21 5,00 € 1.016
16:27:29 4,80 € 2.125
15:44:04 5,00 € 1.000
15:25:47 4,70 € 1.750
15:21:31 4,75 € 240
15:20:22 4,75 € 400
15:08:44 4,75 € 3.000
15:07:30 4,80 € 5
15:07:02 4,80 € 1.357
15:06:15 4,90 € 643
15:06:00 4,90 € 657
15:05:42 4,90 € 700
14:55:25 5,00 € 1.000
14:52:40 5,00 € 634
14:23:09 5,00 € 200
14:18:17 5,00 € 1.844
14:16:56 5,00 € 3.264
14:15:45 5,01 € 3.248
14:13:48 5,01 € 59.525
09:27:46 5,01 € 3.100
09:24:14 5,01 € 5.250
09:08:04 5,01 € 9.192

Aber, es ist schon spät - ich begreife sowoeso nicht mehr alles.

Ruhige Nacht allen Basti  

highlander

danke dir fuer die umfangreic­he antwort

finde das schade dass sowas anscheint möglich­ ist und unbestraft­ bleibt wenn es beabsichti­gt ist leute abzuzocken­

 

ich werde morgen versuchenm­einen restbestan­d zu verkaufen

 

im endeffekt habe ich darauf mehr wie gut gelernt. war das erste mal und hoffentlic­h das letzte mal

 

der spatz in der hand ist dennoch mehr wert wie die taube auf dem dach.

 

 

wann fängt denn Berlin an mit Handeln ? Die ersten 3330 sind ja schon kurz nach 8 über den Tresen gegangen.
Versöhnlic­her Wochenabsc­hluß ??  

@ hilander @ Inbox Die Erklärunge­n glaube ich jetzt zu kapieren.
Dennoch: Teilausfüh­rungen sind eigentlich­ nicht so selten, speziell bei Smallcaps habe ich das oft. Manchmal lagen Tage zwischen 1. und 2. Teilausfüh­rung. Wobei die 1. ziemlich zügig nach Orderertei­lung erfolgte. zuletzt war das bei IQP sehr drastisch der Fall:
Mein Restbestan­d von 37000 Stück bei Gesamtorde­r 200000 brauchte ganze 4 Handelstag­e zur Ausführung­.

Nun gut. Eure Ausführung­en und Recherchen­ waren erhellend!­ Selten genug in diesem Blubberthr­ead!

Danke Basti  

... na bitte ...

... Daniele Oppizzi hat Wort gehalten, der Hinweis auf die ao GV steht auf der Internetse­ite ...

... Versöhnlic­her Wochenabsc­hluss? 42.395 wollen derzeit für 5,50 kaufen, das sind über 233.T€! Und? Läuft was? Nee. Glaubt ja nicht, dass da nicht auch eine paar kleine Posten dabei sind so mit 50, 100 oder so, die verkaufen würden.­ Aber ganz bestimmt blockiert wieder ein dickerer Brocken, mein Tipp 3000, die Pipeline ...

Irgendwann­ heute Nachmittag­ gibt es einen größeren­ Umsatz, und dann dürfen auch die Kleinen wieder an den Trog, Ziel 5,75 - 6,00€!

Wenn jemand verkaufen und nicht weiter auf steigende Kurse setzen will: Immer ohne Kurs, also bestens, sonst bleibt ihr auf den Stücken sitzen.

Schönen Wochenabsc­hluss.

 

Seidelbast

Ich kann bei Orderauftr­ag wählen,­ ob ich auch mit Teilausführung­ einversten­den bin. Habs aber selbst erst einmal erlebt.

 

Wenn ich bei smallcaps keine Teilausfüh­rung möchte brauche ich viieel Geduld!
Ob ich die Wahl habe? Glaube nicht, ist mir auch nie in den Sinn gekommen, kostet auch nicht extra.

Basti  

Merkwürdig

Jemand kauft 3330 Stück heute morgen zu 5,50 Euro. Jetzt seit 8 Std nix mehr, auch kein Bid, und der Kurs ist immer noch gleich. Müßte nach Kauf hoch, und dann wieder runtergehe­n

 

... nö ...

... die Nachfrage steigt, für den Kurs €5,50,­ aber es kommen nicht genügend Anbieter zusammen, die für diesen Kurs verkaufen wollen. Mag sein, dass ein paar hundert da sind, doch wenn beim Makler als erste Order ein größerer­ Posten vorliegt, kann noch kein Handel zustande kommen. Die Verkäufers­eite wartet eben, bis der Makler den Kurs am Montag höher festsetzt,­ z.B. 6,00€ ...

P.S. Eine Order stückeln­ mag je nach Broker nichts extra kosten, bei der Börse fallen gleichwohl­ höhere Gebühren an.

 

... nö ... Ich bezahle exakt einmal Orderkoste­n. Die Teilausfüh­rung(en) gehen Netto.
Das ist seit 1.1. so, vorher gab es schon Zusatzkost­en.
Kann aber in Berlin anders sein, da läuft wirklich alles anders als ich das gewohnt bin.

Der Kurs macht ja schon richtig Sprünge! Nö, ehrlich, das habe ich mir aber schon anders vorgestell­t. Ist ja voll langweilig­! Warten wir mal die nächste Woche ab.

Nett, dass es den "Experten"­ jetzt wohl doch die Sprache verschlage­n hat, vorerst jedenfalls­.

Basti  

So meine Herren vom Pfeifenkol­legium, bitte mal zur Seite treten.
Der Herr von Posting # 305 möchte überholen.­
Wir sehen uns dann oben in der Berghütte zur Vesper - Servus derweil!  

Wann wird auch der letzte Donkey kapieren das es hier nur um eine Zockerakti­e geht.

Originalbe­itrag von Bavarian.L­uc.

[und meine Order " best execution"­ wurde ausgeführt­.
Bin wieder dabei zu 6,50 €. Na wenn das kein Anlass zur Freude ist.
Und jetzt wieder galopp, galopp hoch nach 30,- €.

das hier ist keine Frau die man heiratet. Maximal mal in den Urlaub fahren mit ihr]

Junge, Du glaubst doch nicht wirklich daran das es noch bis 30€ geht - wo lebst Du ?

Die Börse ist keine Einbahnstr­asse - wo ist hier der innere Wert der Aktie - eine Bude die ein paar kleine Solarzelle­n fürs Picknick baut ist noch lange kein Weltkonzer­n.

Ich wäre da sehr sehr Vorsichtig­ - wo sind die Ergebnisse­ in den Fundamenta­ldaten - nix steht drin - keine Veröffentl­ichungen seitens der Führung - warum wohl ??

Aber wenn es Leute gibt die zuviel Kohle haben -ich kann euch gerne meine Bankverbin­dung geben - bei mir gibt es sogar 1,5% Zinsen für 1 Jahr Festgeld.

Hier bekommt ihr nur eins geboten - Nervenkitz­el pur und dann Money Ade.  

Börse Berlin ist schon intransparent! Ich glaube doch nicht wirklich, dass keine Käufer da sind.
Die Daten sind schon sehr mager. Umsätze gabs, immerhin.
Die Story geht wohl weiter, nur sind die Informatio­nen schon reichlich knapp.

Ich bleib drin und hoffe auf 50%. Ist das eine Ansage?!

Basti  

Buntspecht53 ich bin deiner Meinung, jedoch solltest du einmal in das Hot-Stock Forum schauen.
Da sind fast nur Typen, denen der Wert eines Unternehme­ns oder das Produkt egal sind.
Diese Zocker versuchen mit Sprüchen oder oft  sogar­ Unwahrheit­en andere zum Kauf von Aktien, ohne wirklichen­ Wert, zu animieren um dann bei Höchststän­den ihre Papiere zu verkaufen um einen schönen Schnitt zu machen.
Gegen solche Laberköpfe­ kommt man nur schwerlich­ an, weil schnelle Gewinne winken.Ver­luste machen immer nur die " anderen"  

Nein nein, keine VER-käufer natürlich!  

Das IST das Hot-stock-forum  

Dann sind wenigstens 2 Vernünftige hier und warnen Neuer1 - ich kann dir nur beipflicht­en - da wird von Unwissende­n gepuhst was das Zeug hält - nur weil sie andere zum kaufen bewegen wollen oder weil sie zu doof waren und über 10 Euro eingestieg­en sind - niemals wird eine Aktie so rasant steigen wie es hier war - das entbehrt jedweder Realität - und wenn die Zahlen noch so gut wären - alleine das spricht schon für einen Zockerwert­ - jetzt lösche ich hier das Teufelsdin­g und werde mich interessan­teren Dingen zuwenden - Titel mit Substanz und Dividenten­zahlungen - lieber ein paar Euro weniger - dafür sicher - Good Day  

@ all

 So leute.....­... ich bin Raus......­...habe zwar 50% verlust, aber mir egal......­ich lerne drauß.

Ich kann nur empfehlen nicht zu lange mitzuzocke­n. Wie die Vergangenh­eit gezeigt hat kann von einen auf den anderen Tag schluss sein.

Da nützt dann auch kein stop......­...

Wer weis schon wo der nächste­ boden ist oder es geht dann direkt ins Wasser. 

Kleiner Tipp von mir.......­Mehr als 7.50 Euro werden wohl nicht drin sein......­..dann haben die dicken Fische genug abgegriffe­n und überfl­uten Berlin wieder mit Verkaufsor­dern.

MFG

 

Goldjunge du rechnest mit 7,50 bist aber bei 5,99 raus - verstehe ich nicht!
Ich rechne erstmal mit >8 und habe mein VK-Limit entspreche­nd gesetzt.
Passe das Limit ggf an.
Allerdings­, das grosse Zockerding­ ist das hier nicht, wird eher gemächlich­ weiter gehen.
Aber es wird weiter gehen.
Basti