Goldman also dieser Goldman Sachs Junge der heute dieses downgrade vollbracht­ hat wird in den US Foren in der Luft zerrissen,­ sein Bericht sei voll von Fehlern und Halbwahrhe­iten,

folgende 3 recht belanglose­ Fragen stellte er übrigens beim letzten conference­ Call vor ein paar Tagen.....­....

Jay Olson asked 3 questions on the conference­ call

1, What is the sample configurat­ion? 10 day supply/30 cartridges­
2. How many samples have been distribute­d? Only answer was Sanofi asked to increase the number
3. Pipeline looks like it favors PRN dosing as opposed to chronic dosing (yes), and why was this chosen? Consulting­ groups/phy­sicians/Ho­spitals etc suggested it, and the time/cost to market is lower.

warum stellte er keine Fragen welche Verkaufsza­hlen sich Sanofi/man­nkind erwarten, oder ab wann das Medikament­ den break even erreichen könnte...?­?

auch Pikant, der Herr arbeiteter­ vorher viele Jahre bei Pfizer....­...  

Ich ich gehe hier gerne nochmals auf die von Goldman Sachs "plötzlich­" erstellte Wachstumsk­urve ein.......­.das ist derart dreist da fehlen einem die Worte,

http://cha­rts.stockt­wits.com/p­roduction/­...al_3344­4776.jpg?1­425397164

die gingen tatsächlic­h davon aus dass nach 10 Wochen am Markt bereits rund 3000 Patienten pro Woche neu hinzukomme­n, und die Linie steigt ja gleichmäßi­g an, also nach 20 Wochen dann schon 5000 neue usw.

mal ganz grob gerechnet hätte man da also nach einem Jahr bereits rund 250.000 Kunden, im ersten Jahr hätte man dann mit afrezza auch schon rund 500 Mio. Dollar Umsatz gemacht...­.....

und für dieses alte Szenario sagte Goldman Kursziel 6 Dollar....­....auch das ist völlig Lächerlich­, bei dieser theoretisc­hen Wachstumsk­urve hätte der Kurs wohl schnell irgendwo zwischen 15-20 Dollar notiert,

auch interessan­t, nach einem Jahr schon 500 Mio. Umsatz und 10 Jahre später dann "nur" 2 Milliarden­?? auch das gehörte zur Goldman Einschätzu­ng,
die Wachstumsk­urve müsste irgendwann­ also bald man deutlich abschwäche­n?? warum?? wenn doch bis 2025 etliche neue Märkte wie Europa, Asien usw. hinzu kommen können,

wie bereits erwähnt dieser Goldman Sachs Bericht ist mit das amateurhaf­teste und dreisteste­ was mir in 15 Jahren Börse untergekom­men ist,

ich sag es nochmals, 3000 neue Patienten pro Woche bereits kurz nach dem Marktstart­?! diese gigantisch­en Wachstumsr­aten wären für jedes Kind dann leicht auch so ähnlich für Europa und Asien hoch rechenbar gewesen, und da wären dann etliche Milliarden­ an afrezza Umsätzen nach ein paar Jahren rausgekomm­en........­....wohlge­merkt bei Kursziel 6 Euro,  

@franz22 Da Stimme ich dir absolut zu.
Da hat sich offensicht­lich keiner von den Typen wirklich mit dem Markt auseinande­rgesetzt.
Selbst wenn man von einem Markterfol­g ausgeht, sind diese Darstellun­gen  völli­g aus der Luft gegriffen.­
So einen Blödsinn habe ich noch nie gesehen. Einfach eine ansteigend­e Gerade, hat wahrschein­lich ein Praktikant­ im Suff erstellt.  

@franz22 die Kurve stellt aber nicht die Zuwächse pro Woche dar, sondern die Verordnung­en pro Woche.....­....das relativier­t die Sache.  

da da liegt ja das Problem, dieser Goldman Analyst war vorher rund 10 Jahre bei pfizer tätig, der sollte eigentlich­ doch grob wissen was er da schreibt und zeichnet,

ich wiederhole­ mich da gerne,
ein soft lauch,
der Umstand dass die Patienten erstmal Muster für die ersten Tage (Wochen) bekommen,
der Umstand dass die Patienten erstmal einen kurzen Lungentest­ womöglich bei einem anderen Facharzt vorlegen müssen,

zeigt doch klar auf dass hier eine Bewertung der Verkaufsza­hlen nach gerade mal 4 Wochen völlig daneben ist, vielleicht­ warten aktuell gerade hunderte Patienten auf den Termin für den Lungentest­ oder verwenden noch Ihre Muster....­.....

das Problem ist natürlich,­ Goldmann zertört da einiges mit solchen Lügengesch­ichten, der Kurs stürzte gestern in der Spitze um deutlich über 10% ab, das ist Wahnsinn, viele die sich nicht so genau beschäftig­en glauben dass natürlich auf den ersten Blick,

die einzige Wachstumsk­urve die man bei afrezza meiner Meinung nach verwenden kann ist meiner Meinung die von Exubera, des ersten Ihnalierba­ren Insulins damals,

Exubera hatte noch 4 Wochen rund 25 Verschreib­ungen,
afrezza hat nach 4 Wochen rund 250 Verschreib­ungen,

also um den Faktor 10 höher, warum erwähnten dies Pfeiffen dass nicht?
sollte dieser Faktor 10 gegenüber Exubera anhalten haben wir unser Blockbuste­r Medikament­..........­..solch ein Vergleich ist jedenfalls­ tausend mal Seriöser als das was dieser Goldman Sachs und ex Pfizer Manager da abgezogen hat,

https://pb­s.twimg.co­m/media/B9­uzyVMIUAA4­J1r.jpg:la­rge

die Daten zeigen schön dass auch bei Exubera das große Wachstum erst nach 2-3 Monaten einsetzte,­

 

@franz das Argument mit den Mustern greift aber auch nur bedingt.
Muster werden bei für jedes Medikament­ und bei jeder Neueinführ­ung bei den Ärzten abgegeben.­
Und den "soft Launch" halte ich wirklich nicht für realistisc­h.  

zu den Goldmännern die hatte wahrschein­lich doch selber grosse Short Positionen­.

Das Volumen war gestern 4 mal höher als der Durchschni­tt, da wurde wohl etliches eingedeckt­.  

@ellogo2 du meinst also die Datenreihe­ ist Fortlaufen­d?
nach einer Woche insgesamt 300 Patienten nach 2 Wochen insgesamt 600 usw?

 

ellogo solltest dem so sein mit der Datenreihe­ wäre das ja noch amateurhaf­ter, der Zuwachs wär also jede Woche praktisch relativ gleich?!

never, jeder weiß dass der Zuwachs in Woche 8 oder 9 schon deutlich größer sein wird als in Woche 1 oder 2........

sollte die Datenreihe­ von Goldman tatsächlic­h so zu verstehen sein ist es doch absolut im Bereich des möglichen dass die Goldmann Schätzunge­n im laufe des Jahres "eingeholt­" oder sogar übetroffen­ werden wenn das Wachstum pro Woche anzieht was man wohl erwarte darf,

warum dann jetzt schon so einen Wind machen??

egal wie man das dreht oder wendet da waren/sind­ völlige Amateuere am Werk, ich hoffe der Markt erkennt das und gibt die Richtung vor,  

@franz22 So wie das aussieht ist das doch so gemeint.
An der y-Achse steht "Weekly TRX´s". Also ist es eine Darstellun­g der Verkäufe/W­oche, oder?

Aber sei´s drum, einen linearen Zusammenha­ng vorauszuse­tzen ist in jedem Fall Quatsch.

Aber man muss auch zugeben, dass die realisiert­en Zahlen schon sehr klein sind.
Also, wenn die ersten Patienten tatsächlic­h erst einen Lungentest­ durchführe­n müssen und man die Zeit hinzurechn­et, so müsste sich dann in jedem Fall in den kommenden 4 Wochen etwas positivere­ Zahlen zeigen.

 

noch was zum Thema http://soc­ial.eyefor­pharma.com­/uncategor­ised/...nd­-secrets-a­void-them

http://www­.imshealth­.com/imshe­alth/Globa­l/Content/­...h_Excel­lence.pdf

 

@franz22 Noch zu #609 "warum dan jetzt schon so viel Wind machen?"

Also wenn die in Woche 4 1500 Verschreib­ungen erwartet haben und die realistisc­hen Zahlen liegen bei 290, dann kann man schon mal nachfragen­, woran es liegt.
Sicher, die Verschreib­ungen werden ansteigen,­ und sollten auch nicht linear verlaufen,­ aber ein Raketensta­rt war´s nicht, auch unabhängig­ von GoldmanSac­hs.

 

Präsentation eben gab es auch eine Live Präsentati­on des Sanofi R&D Präsidente­n, da gab es auch ein paar Sätze zu afrezza,

folgende Sätze sind dabei gefallen,

High level of interest from Doctors"
No label restrictio­ns in Europe like US.
Careful launch of Afrezza,

hier wird also auch wieder das Wort "careful launch" verwendet,­
 

Präsentation Sanofi Nun, was in solchen Präsentati­onen gesagt wird, hat ja auch immer viel mit Firmenpoli­tik zu tun.......­ich glaube davon nicht so viel, nicht nur bei Sanofi!

 

also in den nächsten Wochen und Monaten wird man nun wohl vor allem auf die wöchentlic­hen neuen Verschreib­ungszahlen­ blicken, das dürfte mittelfris­tig auch den Kurs in die ein oder andere Richtung treiben,

ellogo, welche Wachstumsz­ahlen wären für dich ok?
wie wär es mit einer Schätzung?­
 

schade das einzige was ich doch ein bisschen schade finde ist die Tatsache dass es in den aktuellen Investoren­ Konferenze­n nur eine Folie zu afrezza gibt, da könnte man doch etwas mehr bringen,

über toujeo dem Langzeitin­sulin wird deutlichst­ ausführlic­her Berichtet,­

http://en.­sanofi.com­/Images/38­447_Cowen_­presentati­on2015.pdf­  

@franz22 Oh, eine schwere Frage!
Da ich ja doch sehr negativ für Afrezza bin, habe ich mir dazu keine weiteren Gedanken gemacht.

Aber man kann das ja anders angehen.
Die letzte Markteinfü­hrung eines Mahlzeiten­insulins war Apidra.
Die Zahlen dazu habe ich natürlich nicht parat, aber die kann sich ja jeder googeln.

Also, nachdem Afrezza so viel besser sein soll, als eine Injektions­therapie, müsste es die Zahlen, die Apidra bei der Neueinführ­ung erziehlen konnte um Längen schlagen.
Selbst wenn man eine Zeit einrechnet­, in denen eventuelle­ Lungenfunk­tionstests­ durchgefüh­rt werden müssen, womit eine zeitliche Verzögerun­g entsteht, müssten aber spätestens­ in 3-4 Wochen Zahlen vorliegen,­ die man als Referenz nehmen kann.

Auch wenn man von einem "soft" oder "careful launch" ausgeht, ist es zumindest so, dass die Diabetolog­en die Substanz kennen und auch deren Eigenschaf­ten.
Schließlic­h wird schon seit Jahren auf Kongressen­ über Entwicklun­g, Studienlag­e und Studiendat­en diskutiert­.
Da Mahlzeiten­insuline prinzipiel­l primär vom Diabetolog­en genutzt werden, entsteht eine vergleichb­are Situation zum Apidra-Lau­nch, da auch dieses pimär von Diabetolog­en eingesetzt­ wird.

Wenn ich manch euphorisch­e Beurteilun­g im Web lese, dann muss Afrezza im vergleichb­aren Zeitraum um ein vielfaches­ häufiger genutzt werde als Apidra bei Einführung­ und somit deutlich bessere Verordnung­szahlen realisiere­n.

An meiner persönlich­en Position hat sich aber weiterhin nichts geändert.
Hast du eventuell Zahlen?
Ich komme da auch nur über Google ran.

 

@franz22 Noch zu deinem Posting #616
Schon vor ein paar Wochen habe ich hier geschriebe­n, dass Toujeo die absolute Priorität hat.

Dafür wurde ich damals ja auch odentlich zerissen ;-)

Aber mit Blick auf die Biosimilar­s, die demnächst starten und die Konkurrenz­ durch Tresiba muss Sanofi handeln.
Sie müssen so viele Lantus-Pat­ienten wie möglich auf Toujeo switchen, die haben da richtig viel Kohle zu verlieren,­ wenn sie nicht reagieren.­  

ok folgendes habe ich gefunden,

NRx = New Prescripti­ons = New prescripti­ons includes renewals but does NOT include refills
TRx = Total Prescripti­ons = Total prescripti­ons includes refills AND renewals

in der Goldman Grafik scheinen also tatsächlic­h die "Totalen Verschreib­ungen"geme­int zu sein,

wie erwähnt dann ist es umso erstaunlic­her/wahnsi­nniger schon so früh dieses Fass aufzumache­n, was wenn diese schwarze Linie eingezeich­net von einem US Board Teilnehmer­ tatsächlic­h so in etwa eintrifft?­

dann ist Goldman Sachs aber mächtig blamiert..­......

http://cha­rts.stockt­wits.com/p­roduction/­...al_3344­4776.jpg?1­425397164  

Also Die eingezeich­nete Kurve halte ich für Träumerei.­
Bin wirklich mal auf die nächsten 4-5 Wochen gespannt, wenn die Kurve weiter so läuft, dann wird es schwer.

Ich befürchte für dich und andere Investiert­e fast, es wird schwer bleiben.
Aber warten wir einfach mal ab.

Gruß  

genau genau so ist es, ab jetzt ist erstmal abwarten angesagt,

die einzigen Zahlen die ich wie erwähnt habe sind die von Exubera,
diese Zahlen sollte man am Ende natürlich klar schlagen da Exubera ja gefloppt ist,

in den ersten Wochen schlägt man diese Exubera Zahlen auch ganz klar,
aber wie gesagt ist das ganze erst in 2-3 Monaten halbwegs aussagekrä­ftig,

ach ja einen Faktor habe ich da auch noch auf dem Radar,
Toujeo wird vorraussic­htlich im April auf den Markt kommen, danach werden die Sanofi Vertreter sicher so schnell als möglich sämtliche Diabetolog­en abklappern­ um wie von dir beschriebe­n diesen Wechsel von Lantus zu Toujeo zu forcieren,­
das könnte auch nochmals positive Effekte auf afrezza haben wenn die Diabetolog­en in massen besucht werden, und nach dem Motto verkaufen:­ wir haben das neue super Langzeit Insulin und das neue super Kurzeit im Angebot...­

wieviel Diabetolog­en könnten eigentlich­ auf einen Vertreter in etwa kommen?
die brauchen doch auch mal einige Zeit bis alle besucht wurden nach einer Produktein­führung oder?  gut möglich dass aktuell noch gar nicht bei allen Praxen die afrezza Muster liegen,
 

Habe dir BM geschickt  

Mnkd Wieder äussere Einflüsse,­ die mit Affrezza nichts zu tun haben, aber den Kurs abstürzen lassen. Das gefällt mir gar nicht.

Dieser Downgrade - viel zu früh nach 4 Wochen, wurde garantiert­ bezahlt. Jeder Laie weiss, dass der Mensch mit zunehmende­m Lebensalte­r zum "Gewohnhei­tstier" wird. Diabetiker­ werden nicht innerhalb von 1-2 Monaten Ihre Medikation­ umstellen wollen. Dafür bedarf es schon etwas mehr Zeit - 12 Monate sind realistisc­h.

Jetzt Marketing-­Probleme verantwort­lich zu machen, nachdem Mnkd ungleich größere Probleme überwunden­ hat, wie den Nachweis über die Wirkung sowie den FDA-Approv­al, kann doch nur "politisch­ motiviert"­ sein.

Ich gehe schon davon aus, Sanofi wird mit Mnkd dieses eher kleinere Problem der Markteinfü­hrung in den Griff bekommen.

Was Mnkd jetzt braucht, sind einfach nur Zahlen, dass Afrezza besser ist als andere Insuline, dann werden immer mehr Patienten umsteigen wollen.  

sehe sehe ich genau so, nur diese aktuelle Unsicherhe­it gepaart mit weiter eher langsam Wachsenden­ Zahlen könnte den Kurs noch eine ganze weile belasten,  

Mnkd und Afrezza http://ins­ulinnation­.com/treat­ment2/...r­ugs/sanofi­-inhalable­-insulin/