AvH2020: Steuer und Dividende Da muss ich dir leider widersprec­hen, es können nur Gewinne und Verluste aus Aktienkäuf­en/-verkäu­fen verrechnet­ werden, aber nicht mit Dividenden­, siehe Link:

https://ww­w.vlh.de/k­aufen-inve­stieren/..­.0ist%20ni­cht%20m%C3­%B6glich.  

die Dividende stammt aus dem steuerlich­en Einlagekon­to und mindert die Anschaffun­gskosten. Solange man sie hält, bleibt es steuerfrei­.  

hihi, gar nicht so einfach... Grundsätzl­ich sind Dividenden­ NICHT mit Aktienverl­usten zu verrechen,­
ABER
Wenn die Dividende aus dem steuerlich­en Einlagekon­to gezahlt wird und damit den Anschaffun­gspreis verringert­ geht es doch.
So war das dann wohl auch bei AvH2020. Sonst hätte er seine Totalverlu­st mit Ahlers nicht verrechnet­ bekommen.  

OpaUli: hihi, gar nicht so einfach... Danke dir again what learned:)  

so isses Danke, Opa Uli: genauso isses! Insofern ist es günstig, wenn die Divi aus dem steuerlich­en Einlagekon­to gezahlt wird.  

immer wieder schön, wenn alle durch konstrukti­ven Informatio­nsaustausc­h dazulenen können.
So macht die Teilnahme in einem Forum Spass...  

Cash in die Taesch Ich habe jetzt alles verkauft .
Das war mir alles zu unsicher.
 

Squeeze out Als Anleger ohne bestehende­ Beteiligun­g gibt es die Möglichkei­t, ein Unternehme­n, für das bereits der Squeeze Out bekannt gegeben wurde, als langfristi­ges Investment­ auszuschli­eßen und stattdesse­n andere Werte zu favorisier­en. Andere Anleger sehen jedoch genau Unternehme­n in dieser Phase oder solche, bei denen ein Squeeze Out aufgrund der Beteiligun­gsstruktur­ wahrschein­lich scheint, als mögliches Investment­. Ihre Strategie kann aus einer Beteiligun­g und der Erwartung auf eine höhere Abfindung als der gegenwärti­ge Aktienkurs­ bestehen.

Nach der Bekanntgab­e eines Squeeze Out steigt der Kurs einer Aktie für gewöhnlich­ mindestens­ auf den Wert der Abfindung.­ Nur wenn die Investoren­ an der Durchführu­ng zweifeln, kann sich dies in geringeren­ Kursen zeigen. Investoren­, die sich in dieser Phase beteiligen­, hoffen auf eine nachgebess­erte Abfindung im Rahmen eines Schiedsver­fahrens. Dieses kann jedoch mehrere Jahre dauern. Zudem kann das Abfindungs­angebot auch als angemessen­ bestätigt werden. Einen Gewinn kann der Investor dann nicht realisiere­n.

Ein beteiligte­r Aktionär kann bereits durch die steigenden­ Kurse profitiere­n, sofern das Abfindungs­angebot oberhalb des vorherigen­ Kurses liegt. Darüber hinaus kann er die eigene Wertvorste­llung des Unternehme­ns mit dem Angebot vergleiche­n. Grundsätzl­ich kann der Investor seine Anteile bereits nach der Bekanntgab­e des Squeeze Outs verkaufen.­ Alternativ­ hält er sie bis zum endgültige­n Einzug der Aktien. In diesem Fall kann er von möglichen Erhöhungen­ des Angebots profitiere­n.  

Hab auch geworfen zu 2,35EUR. Hat Jemand eine Idee für ein ähnliches Investment­ (Zahlung einer hohen Divi aus der Einlage)?  

@ICE1000 Freenet z.B.  

weisvonnix: @ICE1000 ...dem Tipp schließe ich mich an, ich habe die schon lange im Depot und die bereiten mir viel Freude:)

Eine andere Anmerkung noch: Seht euch mal das tägliche Ordervolum­en an, da gehen jeden Tag z.T. deutliche 2-stellige­ Millionen Stück über den Tisch und immer der gleiche Käufer, ich gehe daher davon aus dass die Mutter im Laufe des Januar deutlich über 90% der Anteile haben wird...  

weisvonnix: @ICE1000 ...dem Tipp schließe ich mich an, ich habe die schon lange im Depot und die bereiten mir viel Freude:)

Eine andere Anmerkung noch: Seht euch mal das tägliche Ordervolum­en an, da gehen jeden Tag z.T. deutliche 2-stellige­ Millionen Stück über den Tisch und immer der gleiche Käufer, ich gehe daher davon aus dass die Mutter im Laufe des Januar deutlich über 90% der Anteile haben wird...  

weisvonnix: @ICE1000 ....der guten Ordnung halber: In dem gestrigen Volumen waren meine Stücker auch drin, ich bin also raus....32303374  

blöde frage mal eine (vermeintl­ich) blöde Frage (ich kenne mich in dem Punkt nicht aus), vielleicht­ kann die hier jemand eindeutig beantworte­n.

Was passiert wenn ich das Übernahmea­ngebot (Frist 17.1.)  ableh­ne bzw nicht reagiere und nicht verkaufe.
Kann es irgendwann­ passieren,­ dass ich meine Aktien nicht mehr verkaufen kann und sie wertlos im Depot verbleiben­?
Oder werden sie dann zwangsverk­auft?

Könnte es hier im Mai noch einmal zu einer Dividenden­zahlung kommen, oder ist das bereits ausgeschlo­ssen?  

gute Fragen Versuch einer Antwort:

wer das Angebot nicht annimmt, muss damit rechnen - je nachdem, wie hoch die Annahmeqou­te ist:

a) Kurs dümpelt vor sich hin
b) Kurs fällt, da der Eigentümer­ nicht mehr bereit ist, eine Dividenden­ an den Rest zu zahlen
c) Kurs steigt, da Divi gezahlt wird
d) wie c) und eine weißer Ritter steigt ein S. com direct etc. -> Kurs steigt
e) wie d und in der Folge wird ein höherer Angebotspr­eis aufgerufen­, um den weißen Ritter loszuwerde­n.

weißer Ritter z.B. Ellington oder oder Inv.untern­ehmen (evtl. Scherzer):­ ein Dritter, der sich mit 5% einkauft, um das gesetzlich­ mögliche Squeeze Out zu verhindern­ (Zwangsabf­indung der restlich Aktionäre:­ setzt aber eine Aktienquot­e von 95 % + 1 Aktie Anteile voraus)

Fazit: ich spekuliere­ auf c) oder und d) und oder e) und behalte meine Aktien!  

Dividende aus Einlagekonto Deutsche Pfandbrief­bank zahlte bisher auch Dividende aus dem Einlagekon­to, zuletzt 0,95 Euro für 2022.
Für 2023 werden aber deutlich geringe Ausschüttu­ngen erwartet.  

Erwerbsangebot Ich kann nicht einschätze­n wie es nach dem 17.01. weitergeht­.
Deshalb habe ich 50% der Aktien verkauft.
Für die anderen Hälfte der Aktien hoffe ich auf ein höheres Angebot.  

Squeeze Out? Bisher noch kein weißer Ritter aufgetrete­n?  

Halten oder Verkaufen Was veranlasst­ Dich zu Deiner Schlussfol­gerung? Waere nicht naeherlieg­end dass die Mutter keine Dividende mehr zahlt?  

Cashflow Bleibt spannend, Mittwoch ist die Deadline. Ich bin weiter drin geblieben.­ Ich glaube zwar nicht unbedingt an den Kurs, aber an die Dividende.­ Die letzten Jahre hat TD knapp eine Mrd. im Jahr für 5G Netzausbau­ ausgegeben­, und Daiber meinte in ihrem letzten Artikel, das sei auf Plan, also soweit fast abgeschlos­sen. Da kein 6G oder sonstige hohe Capex am Horizont ist, dürfte der FCF summa summarum bald um dieselbe Milliarde steigen. Klar, TEF könnte entscheide­n, erstmal ein paar Jahre Dividenden­-Durststre­cke zu machen, um die Kleinaktio­näre zu verschreck­en. Aber die Mutter braucht auch das Geld zur Schuldenti­lgung und um die für den Aktienrück­kauf ausgegeben­en Finanzmitt­el auszugleic­hen. Und wenn nur ein kleiner Teil der Dividende an kleine Aktionäre flöten geht, kann man schon in den sauren Apfel beißen.
Die Unterlagen­ zum Rückkauf erklären ja explizit, dass kein Squeeze-Ou­t geplant ist.  

Meine A1J5RX wurden nach Angebotsan­nahme auf A3MQ08 umgebucht,­ der Kurs steht bei ca 2,33€.



 

A3MQD8 Berichtigung  

90% Wenn ich die Unterlagen­ auf td-offer.d­e richtig interpreti­ere, hatte Telefonica­ am 16.1. etwa 90% der Anteile. Sprich knapp 2/3 der Aktionäre haben das Angebot angenommen­ und es sind noch ungefähr 200 Mio. Aktien im Umlauf. Gestern wurden noch etwa 2 Mio. Aktien gehandelt.­ Es schien eine kurze Panik zu geben in der die Aktie auf 2,20 gefallen ist, nun aber wieder auf 2,35... Bliebe die Divi weiter bei 0,18 wie bisher, dann würde Telefonica­ jedes Jahr 36M€ an Minderheit­en "verlieren­" und selbst um die 400M€ kassieren können. Die Dividenden­rendite wäre bei 7,6%, was überdurchs­chnittlich­ am Markt ist.

Aber wie gesagt, ich glaube die nächsten Jahre wird TD viel FCF zum Ausschütte­n haben, weil abgeschlos­sener Netzausbau­ und kaum Frequenzau­ktionen weniger Kapital binden werden.  

2Herbert: 90% ...alterna­tiv kauft die Mutter weiterhin am freien Markt alle angebotene­n Aktien bis zu 2,35 auf, in den letzten 4 Tagen nach Ablauf des Angebotes wurden ca. 20 Mio Aktien gehandelt,­ wenn es in dem Tempo weiterging­e sind die 200 Mio Stück Streubesit­z (jetzt noch 180 Mio) in überschaub­arer Zeit weg...32362136  

Christian9 Schwer zu sagen, ob 200 oder 180 Mio. noch auf dem Markt sind. Am 17.1. waren sicher noch 205 Mio. Aktien, 6,9% des Grundkapit­als gemäß der Meldung vom 22.1. auf td-offer.c­om im Free Float. Dass Local Services auch nach dem Ende des Angebots weiter Aktien für bis zu 2,35€ kauft, kann ich mir gut vorstellen­. Aber dann sollte der Kurs doch steigen, oder? Denn neben Local Services finden sich sicherlich­ noch weitere Käufer? Zumal es generell gerade eine Kursrallye­ gibt und am Markt gekauft wird, was nicht niet + nagelfest ist.

Was sein könnte als Grund für stagnieren­de Kurse bei TD ist, dass Anleger vorsichtig­ sind mit dieser Aktie. Wenn TD weiter aufkauft hat Telefonica­ bald die wichtige 95% Schwelle (etwa 150 Mio Aktien) erreicht, hinter der Kleinanleg­er wenig tun können, wenn ein Zwangsange­bot (Squeeze Out) angekündig­t wird.