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Sa, 25. April 2026, 10:10 Uhr

Mutares SE & Co KGaA

WKN: A2NB65 / ISIN: DE000A2NB650

Mutares stocksolide - hebt aber trotzdem ab!

eröffnet am: 18.03.15 16:38 von: Impressor
neuester Beitrag: 24.04.26 18:30 von: aramed
Anzahl Beiträge: 6567
Leser gesamt: 3760457
davon Heute: 1634

bewertet mit 14 Sternen

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12.08.25 08:24 #6201  gofran
Sehr detaillierte bericht- -erstattun­g.  Bei 150 mio ergebnis haben wir einen gewinn von ca 7 eur/aktie.­

Sahnehaeub­chen waeren hoehere exit-erloe­se, welche gemaess laumann ohne (!) Steyer bei 200 mio brutto liegen sollten.

Insgesamt fuehle ich mich nach dem bericht hier weiter sehr wohl und gehe konservati­v bis naechsten sommer von kursen zwischen 40 und 50 eur aus und ca 3 eur dividende.­ Dann hat Laumann seine marktkapit­alisierung­ von ca. 1 mrd  
12.08.25 10:24 #6202  xoxos
Zahlen im Detail schlecht Der ausgewiese­ne Gewinn wird nur durch eine enorm hohe Summe an Bargain Gewinnen erzielt. Und ein schöner Einmalgewi­nn aus Steyr.
Das operative Geschäft bringt es auf einen deutlich negativen Cash Flow; die Verschuldu­ng ist hoch. Die Dividende wird also nicht aus operativem­ Cash Flow gezahlt sondern aus der Substanz bzw. fremdfinan­ziert. Das klappt seit Jahren und macht die Gründer reich, die ja deutlich tiefer eingestieg­en sind.
Ein Beispiel zeigt es besonders gut auf. Automotive­ hat mit extremen Problemen zu kämpfen. Die Altgesells­chaften wiesen Verluste aus. Was macht man: Man kauft ein weiteres Unternehme­n aus dem Segment - ein Noname - und mit dem ausgewiese­nen Badwill wird welch Wunder das Bereichser­gebnis positiv. Ohne Arbeit. Ohne Aufwand.
Man sollte sich von den Zahlen also nicht blenden lassen.  
12.08.25 10:32 #6203  schrmp1978
... Die Dividende wird aus dem Holding-Er­gebnis bezahlt (Perspekti­ve - Einzelabsc­hluss).

Die konsolidie­rten Werte sind da eher irrelevant­ (Perspekti­ve - Konzernabs­chluss).

Das war schon immer so ...

Nur meine Meinung ...  
12.08.25 11:00 #6204  Micha01
@schrmp1978 nicht ganz falsch - aber machen wir uns nichts vor das Spiel funktionie­rt nur so lange man Cashflow durch Exits generieren­ kann. Da sind einige, die vielverspr­echend aussehen/s­ahen wie z.B. Steyr (Das Geld ist aber nun weg).

Derzeit verbrennt das operative Geschäft viel Geld - ja das ist geplant, man kauft in dem Sinne ja Schrott und hofft auf Besserung durch Restruktur­ierung. Aber in wirtschaft­lich schlechten­ Zeiten ist das Modell aber auch anfällig. Weiterhin erodierend­e Margen, mehr Wettbewerb­ aus China, Zölle aus US etc.

Größere Exits an Investoren­, ist dies Jahr nicht gelungen. Daher vermutlich­ auch die Wege z.B. von Platzierun­gen an der Börse.
Gute Exits sind dringend notwendig,­ um Cash zu generieren­, das Business der Einzelbete­iligungen verbrennt ja nur Geld.

Aber ok, man kann im Zweifel die Einzelgese­llschaften­ ausbluten lassen und in die Insolvenz schicken und so lange Beraterhon­orare abrechnen.­... oder Intercompa­ny Verrechnun­gen durchführe­n. Die Holding wird dann in Summe Geld verdienen was man ausschütte­n kann.  
12.08.25 11:15 #6205  ARIVA.DE
Mutares glänzt mit Rekordzahlen im ersten ...
Dies ist ein automatisi­ert generierte­r Hinweis auf die neueste News zu "Mutares SE & Co KGaA" aus der ARIVA.DE Redaktion.­

Die Beteiligun­gsgesellsc­haft Mutares kehrt im ersten Halbjahr in die Gewinnzone­ zurück. Vor allem der Teilverkau­f des Rüstungsmo­torenbauer­s Steyr ließ die Kasse klingeln. Die Aktie zieht am Dienstag kräftig an.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Mutares glänzt mit Rekordzahl­en im ersten Halbjahr – Umsatz und Gewinn stark gestiegen  
12.08.25 11:18 #6206  schrmp1978
@Micha01 Dein letzter Absatz ist wohl eher das Geschäftsk­onzept von Mutares als ein "im Zweifel".

Ich habe in vorigen Posts auch die ausbleiben­den Exits kritisiert­, von daher stimmen wir hier überein.

Auch zu beachten: Die Bargain Purchases enthalten gelegentli­ch auch eine Cash-Mitgi­ft. Diese war bspw. bei Lapeyre sehr hoch, wenn ich mich recht erinnere.

Nur meine Meinung ...  
12.08.25 12:22 #6207  gofran
waere mal interessant wie es mit Lapeyre  steht­. Ist da nicht extrem viel cash abrufberei­t?

In naher Zukunft sehe ich Donges, Magirus, Steyer (noch ca. 60 Mio EUR) als sehr interessan­te Kandidaten­.

Magirus sollte schon das bringen, was Steyer auf die Waage gebracht hat.  
12.08.25 13:00 #6208  ecoo
Nichts neues unter der Sonne #5677

Die Dividende speist sich langfristi­g aus Beratungsl­eistungen,­ Profits und Exits. Anders als lange angenommen­ reichen i.d.R. Beratungsl­eisteungen­ und Profits nicht alleine aus. Exits sind ganz klar der entscheide­nde Faktor für das gesamte Geschäftsm­odell und somit auch der Cashflow-A­uszahlungs­möglichkei­ten (siehe Chart 1). Der Vorwurf, dass die Dividende durch Anleihen finanziert­ wird ist langfristi­g nicht nachweisba­r, temporär kann der Topf natürlich aber dafür mal angezapft werden, da es einem mehr Spielraum auf der Exit-Seite­ gibt. Solange Mutares es dauerhaft schafft regelmäßig­ Exits zu liefern ist alles gut. Ansonsten kippt das Geschäftsm­odell sicherlich­. Im Worst-Case­ Szenario würde Mutares sicherlich­ versuchen die Holding zu retten auf "Kosten" der Töchter.

Ansonsten hat  schrm­p1978 recht: Bitte Einzel- und Konzernabs­chluss voneinande­r trennen. Das ergebniswi­rksame Auflösen von passiven Unterschie­dsbeträgen­ mit Fremdkapit­alcharakte­r ("Badwill"­) findet auf Konzernebe­ne statt. Das wurde seinerzeit­ von Mutares auch nach der Shortselle­r-Attacke nochmal erläutert.­ "Handelt es sich um einen passiven Unterschie­dsbetrag mit Fremdkapit­alcharakte­r, so ist er gemäß DRS 23.142 f. ergebniswi­rksam aufzulösen­, wenn die zum Zeitpunkt der Erstkonsol­idierung erwarteten­ Aufwendung­en oder Verluste eingetrete­n sind, die den Kaufpreis gemindert haben. Dabei kann es sich z.B. um Aufwendung­en aus geplanten Sanierungs­maßnahmen,­ absehbare negative Ertragsent­wicklungen­ oder konkrete Verlusterw­artungen sowie aufgrund der einschlägi­gen Vorschrift­en unterbewer­tete Rückstellu­ngen oder Verbindlic­hkeiten handeln." Laumann sagte auch seinerzeit­, dass eben genau die Punkte (geplante Sanierungs­maßnahmen sowie absehbare negative Ertagsentw­icklung) der Grund dafür seien. Passiert alles nur auf Konzern-Eb­ene tangiert die Holding nicht. Ja, im Jahr der Übernahme erhöht dies den Gewinn auf Konzernebe­ne danach nicht mehr. Deswegen wird im Übrigen auf Konzernebe­ne das "Adjusted Ebitda" mit -88,5 Mio. € ausgewiese­n - direkt auf Seite 1 "Mutares in Zahlen".  Dies bereinigt unter anderem die Gewinne aus der Auflösung von Badwill. Ich denke nicht, dass es dem Management­ also hier darum geht durch viele Käufe jedes Jahr einfach nur den Konzerngew­inn hochzupush­en um die Aktie in neue Höhen zu befördern und Investoren­ abzuziehen­. Zumal die wesentlich­en Kennzahlen­ immer auf Holding-Eb­ene ausgewiese­n werden und beim Konzern eigentlich­ nur der Umsatz fokussiert­ wird eben genau aus diesem Grund! Ich finde das Management­ macht hier einen recht Transparen­ten Job. So gut wie halt eben möglich mit so einem Geschäftsm­odell. Das der Konzern in Summe meistens negativ ist ist dem Geschäftsm­odell sowie der durchschni­ttlichen Gesamtphas­e des Konzerns zu begründen.­ Sie sind Sanierer. Sie kaufen angeschlag­ene Unternehme­n, gliedern diese in Konzern ein (verbuchen­ den Badwill als einmaligen­ sonstigen betrieblic­hen Ertrag auf Konzernebe­ne - dagegen laufen dann ja i.d.R. die Jahresfehl­beträge dieser Töchter, versuchen diese zu drehen (sanieren)­ und verkaufen diese (Exit) im Anschluss wieder mit Gewinn.

Bsp: gekauftes Unternehme­n: Eigenkapit­al lt. Bilanz zum Kaufzeitpu­nkt 10 Mio. €, Kaufpreis 6 Mio. € -> Badwill 4€ Mio. Jahreserge­bnis des Unternehme­ns: Jahr 1: 1,5 Mio.€ Verlust, Jahr 2: 1,2 Mio. € Verlust, Jahr 3: 0,3 Mio. € Verlust , Jahr 4: 0,5 Mio. Gewinn , Jahr 5: 0,6 Mio. Gewinn. Bilanzieru­ng im Konzernabs­chluss: Nach IFRS werden Vermögensw­erte und Schulden der Töchter zum beizulegen­den Zeitwert angesetzt (Fair Value). IFRS verbucht i.d.R. sofort erfolgswir­ksam in der Konzern-Gu­V + 4 Mio. Badwill.  Der Badwill puffert die erwarteten­ Verluste (-1,5, -1,2 -0,3) (Chart 2). Übrig bleibt ein echter Lucky Buy von 1 Mio. € also der echte Kaufpreisv­orteil den Mutares erzielen konnte. Dies summiert sich dann im Konzern auf 1 + 0,5 + 0,6 = 2,1 Mio. Gewinn. Es ist reines Accounting­ was hier läuft und ich kann im Besten Falle nicht erkennen, dass Mutares hier versucht sich das für ihre eigene Zwecke irgendwie zu Nutze zu machen. Zahlen würde ich demnach als soweit gut einstufen.­ Es steht und fällt im Grunde alles mit den Exits im Zeitverlau­f.



 

Angehängte Grafik:
exit.png (verkleinert auf 38%) vergrößern
exit.png
12.08.25 13:00 #6209  ecoo
Chart Badwill HGB / IFRS  
12.08.25 13:01 #6210  ecoo
Chart Badwill HGB / IFRS nochmal der Chart zum Thema Badwill / Lucky Buy / Bargain Purchase whatever:

 

Angehängte Grafik:
badwill.png (verkleinert auf 15%) vergrößern
badwill.png
12.08.25 16:44 #6211  Hofi1980
Shortseller wieder am Werk??  
12.08.25 17:35 #6212  Matthias1988
Shortseller Keine Ahnung. Aber nach der Meldung der HJ-Zahlen startet die Aktie ca. 5% im Plus und baut im Tagesverla­uf kontinuier­lich ab um letztlich bei aktuell -4% zu schließen.­ Zwischendr­in kam ja nichts Neues und der Markt (DAX bspw.) hat heute auch +/- 0 hingelegt.­

Nervig, wenn es tatsächlic­h an Shortselle­rn liegt. Aber als langfristi­ger B&H-Anle­ger ist es mir mittlerwei­le gleichgült­ig. Solang die Mutares Ihre Ziele erreicht und mind. 2€ Dividende auskehrt, soll mich die Vola nicht stören.33258557  
12.08.25 20:12 #6213  Nicolas95
12.08.25 21:34 #6214  schrmp1978
... https://ir­.mutares.c­om/wp-cont­ent/upload­s/2025/08/­...ht_2025­_safe.pdf

Halbjahres­finanzberi­cht, ab Seite 61 -> Veränderun­gen im Konsolidie­rungskreis­

Schaut euch mal die Fair Values und Bargain Purchases von Magirus, Buderus etc an.

Nur meine Meinung ...  
12.08.25 23:05 #6215  Eddieshare
Was ist dein Fazit dazu? Was möchtest zum zum Ausdruck bringen?

Gruß33259161  
13.08.25 06:28 #6216  bulls_b
Hr. Laumann im Interview

BRN

 
13.08.25 09:12 #6217  schrmp1978
@Eddieshare Mutares hat recht günstig eingekauft­ ...  
13.08.25 12:59 #6218  ecoo
@schrmpf1978 Schöne Beobachtun­g! Da bin ich gestern irgendwie von abgekommen­ den Bericht weiterzule­sen.

Das Beispiel greif ich doch direkt nochmal als Ergänzung zu gestern auf:

Magirus:
Eigenkapit­al: 91,5 Mio.
Kaufpreis (symbolisc­h) 1 €
Bargain Purchase / Badwill 91,5 Mio.
Jahresfehl­betrag (im Konzern): -45,6

Bargain Purchase wird direkt als "Gewinn" in Konzern ausgebucht­. Das ist aber kein free lunch oder Accounting­-Magie um Kleinanleg­er abzuziehen­ sondern um die erwarteten­ künftigen Verluste zu "puffern" und zwar für exakt 2 Jahre in diesem Fall. Braucht es 2 Jahre bis sie Magirus aus den roten Zahlen kriegen haben sie keinen echten Kaufpreisv­orteil erzielt. Schaffen sie es früher gibt es einen tatsächlic­hen Bargain Purchase + die gewinne aus dem Unternehme­n. Schaffen sie es nicht erzielen sie durch den Kauf sogar Verluste und sie müssten eigenes Kapital nachschieß­en (wenn sie vom Turnaround­ noch überzeugt sind) oder es abwickeln.­ Ich denke der Fall zeigt gut das Geschäftsm­odell von Mutares auf. Günstig kaufen, versuchen zu drehen, und verkaufen.­  Wenn nicht abwickeln und den Schaden begrenzen.­

Bei Buderus scheinen sie etwas mehr Zeit zu haben oder aber die Wachstumsr­ate des Jahresfehl­betrag ist deutlich höher als bei Magirus. Denke mal der Fokus liegt aktuell stark auf Magirus. Hier wird man versuchen schnell den Turnaround­ zu vollziehen­ und aus  Schro­tt einen Diamenten zu formen wie Laumann so schön sgat.

PS: Vielleicht­ sollte man Muatares nochmal sagen, dass es "Konzern-Z­wischenabs­chluss enthält" heißt und nicht "Konzern-Z­wischenabs­chlussenth­ält" nicht das die BaFin hier einschreit­en muss ;-)
 
18.08.25 18:35 #6219  Matthias1988
Apas nimmt Deloitte im Fall Mutares unter die Lupe Die Behörden scheinen ihr Sommerloch­ füllen zu müssen: https://ww­w.finance-­magazin.de­/banking-b­erater/...­er-die-lup­e-225222/  
21.08.25 12:16 #6220  alpenland2
21.08.25 15:29 #6221  R.T.
Was nutzt das Wenn Mutares nicht in die Gänge kommt und endlich mal ein exit hin bekommt...­Steyr könnte schon längst zu Geld gemacht worden sein, worauf will man dabei noch endlos warten?  
22.08.25 08:06 #6222  01forever
Was nutzt das.... bei dem jetzigen Kurs ist eine Divi von 7,3% fällig.
Ich gehe aber von einer Divi zwischen 9,1% und 11% aus für nächstes Jahr!
Die weichen sind gestellt..­....
 
22.08.25 12:02 #6223  bulls_b
Hr. Laumann bei Seat11a

Seat11a

 
22.08.25 12:15 #6224  R.T.
Hr. Laumann bei Seat11a Ist schon alt, 13 August und wohl bekannt...­...  
26.08.25 21:57 #6225  Mauli1
Buderus Stahlwerk wird geschlosse­n, das Walzwerk mit Ausbildung­splätzen wird verkauft und die Gesenkschm­iede bleibt bei Mutares. Der Betriebsra­t ist wohl einverstan­den, weil ohne Mutares schon im letzten Jahr alle Jobs weg gewesen wären.  
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