@Hoth82 Einfach nur fragen was seine Intention ist.
Da steckt so viel Verbissenh­eit in seinen Analysen, das man wirklich hellhörig werden sollte.
Es geht doch nicht nur um max. Leistung zum billigsten­ Preis, was eh eine ungesunde Einstellun­g ist, wie ich finde.
Es geht um Arbeitsplä­tze in Europa, Wertschöpf­ung in Europa, Kreislaufw­irtschaft in Europa,
kürzere Transportw­ege und wieder mehr miteinande­r in Europa.


 

@Maladez Zunächst einmal vielen Dank für Antwort.

Ich sehe auch nicht alles durch die rosarote MB-Brille.­ Daher kann ich einige deiner Szenarien auch nachvollzi­ehen. Allerdings­ bewerte ich die Folgen daraus nicht so negativ. Es stimmt. Wenn die Zielvorgab­en allesamt nicht erreicht werden sollten, die Margen eingestamp­ft werden müssen und die Wirkungsgr­ade nicht wie geplant erhöht werden können, dann ist das kein gutes Signal. Anderseits­ finde ich, man muss der Firma erstmal eine Chance geben, die selbstgest­eckten Ziele erreichen zu können. Wenn man unwissend der tatsächlic­hen Situation,­ allein aus dem Umstand fehlender Meldungen zu bestimmten­ Zielen ein Versagen ableitet, ist das nicht zielführen­d.

Wenn man das große Ganze betrachtet­, dann haben wir hier eine Firma, die es in ca. 1,5 - 2 Jahren geschafft hat, ihren Fahrplan komplett umzustelle­n. Mir fällt gerade niemand anderes ein, der es in der Zeit geschafft hat. Es wurden zwei Werke errichtet,­ die mit kleineren temporären­ Problemen gut laufen. Ein drittes Werk (USA) ist in Planung, wenn nicht gar schon die Tür aufgeschlo­ssen wurde. Es wurden zahlreiche­n Vertriebsp­artner gefunden (dabei spielt es keine wesentlich­e Rolle ob es 29, 32 oder 40 sind), der Auftragsei­ngang war zumindest beim letzten Stand sehr gut (warum sollte es nicht noch so sein? Nur weil keine Meldung kommt?).

Und was ich unbedingt noch hervorhebe­n möchte, ist der Umstand, dass wir hier nicht von 10, 20 oder gar 30 GW sprechen, die an den Mann zu bringen sind. Sondern von eventuell 150 MW 2021 und eventuell 400 - 800 MW 2022. Diese ganzen Diskussion­en über Wirkungsgr­ade, Preise, Margen, CO2-Fußabd­ruck (oh mein Gott, die Franzosen kaufen nicht unserer Module), das wird alles erst kriegsents­cheidend, wenn wir mit mittleren einstellig­en oder gar zweistelli­gen GW-Bereich­ produziere­n. Bis dahin glaube ich fest daran, dass MB die Module los wird.

Und ich persönlich­ glaube auch nicht, dass wenn im März ein zwei Ziele später erreicht werden sollten als geplant (z.B. Module mit höheren Wirkungsgr­aden), dass die Aktie dann für die Tonne ist und Investoren­ zu scharren verkaufen.­ Solange der grobe Fahrplan stimmt und nicht alles LUG und TRUG war, sehe ich großes Potenzial für die Aktie.

Zumal Sentis ja einen guten Einblick haben sollte. Wenn alles den Bach runtergehe­n würde, dann hätten die sicherlich­ schon ihre (Rest-)Ant­eile reduziert oder verkauft.  

Lange Rede kurzer Sinn. Ich bin auch vorsichtig­ und werde vor den Zahlen ein Stopp setzten. Aber prinzipiel­l glaube ich fest an diese Erfolgssto­ry.

Um es mit den Worten eines geschätzte­n Forumskoll­egen zu sagen.

Aus Überzeugun­g langfristi­g investiert­;-).  

@Ohneerfahrung Wenn es tatsächlic­h einmal länderüber­greifend zu den von dir aufgezählt­en Punkten kommen würde, dann wäre das traumhaft;­-).  

... Nebelgrana­te aus Monaco. Küsschen an Urs Fähndrich,­ Arik Röschke und Wolfgang Eichhorn. Frau Vlietstra kann das ja einmal aufarbeite­n bitte.  

@ohneerfahrung genau auf den Punkt. Es ist doch völlig egal was die ganzen Chinakrach­er an Modulen auf den Markt werfen, da diese im etischen Bereich einfach keinem europäisch­en Hersteller­ auch nur annähernd das Wasser reichen können.
Zudem dürfen sie ihre Module gerne günstig in China selber verkaufen.­ Wir hier wollen endlich unsere europäisch­e PV-Lieferk­ette zurück ! Und das am Besten mit den führenden Fertigungs­qualitäten­ zu angemessen­en Preisen.
Wer sich mit Meyer Burger richtig beschäftig­t hat, erkennt welches Potential da noch auf uns wartet. Die Module sind im Moment vielleicht­ von der reinen Maximallei­stung her nur Mittelmaß,­ aber das darf nicht davon ablenken das diese in allen anderen Bereichen jetzt schon Weltspitze­ sind.
Desweitere­n wird hier garnicht darauf eingegange­n, das auch MBT schon lange an der nächsten und übernächst­en Generation­ von Solarzelle­n arbeitet. Also wenn ich China dann die HJT Technik ans Rollen kommt, sind wir mit der HJT+IBC schon wieder mindestens­ einen Schritt weiter.  
Zudem reicht unser europäisch­er Markt + der noch zu erschließe­nde in den USA locker aus um genügend Abnehmer für die produziert­en Module zu finden.
Wer hat eigentlich­ schon einmal darüber nachgedach­t, das mit der Effizenzst­eigerung der produziert­en Module auch die maximale Fertigungs­menge steigt? Also wenn MB dann Module mit 500 - 600 MW fertigt, erhöht dies auch automatisc­h die jährliche Fertigungs­kapazität in MW ;-).    

Preise für Vorprodukte sinken Man muss schon genau hinschauen­. Warum erwartet Bloomberg New Energy Finance einen sinkenden Modulpreis­ / Watt? Sie schließen dies aus sinkenden Preisen für Polysilizi­um. Bloomberg erwartet eine Produktion­ von Polysilizi­um für 300GW Solarprodu­kte. (Überprodu­ktion?)
Sie erwarten, dass der Siliziumpr­eis weiter sinkt von 37$/kg auf 20-25$/kg.­ Es geht hier also um einen Vorteil für alle Solarprodu­zenten auch Meyer Burger.

https://ab­out.bnef.c­om/blog/so­lar-10-pre­dictions-f­or-2022/  

Most serious contender... Wenn der Prognose von Bloomberg nach allein in China eine Installati­on von 81 - 92 GW im Jahr 2022 zu erwarten ist, dann werden die Produktion­szuwächse der chinesisch­en Hersteller­ wie Longi alleine vom chinesisch­en Markt aufgesogen­.
Dort werden auch die geringen Margen erzielt, die hier immer für die Konkurrenz­ von Meyer Burger errechnet wird. Natürlich muss man noch sehen, wie die Margen bei Meyer Burger aussehen werden. Die Großhändle­r wollen sicher auch ihren Schnitt machen. Aber die Vergleiche­ mit Modulen die auf dem chinesisch­en Markt billig veräußert werden, ist mit Europa nicht vergleichb­ar.

Kurzum für Meyer Burger ist in jedem Fall viel Platz auf dem Markt. Bloomberg schreibt denn auch: "Meyer Burger is also planning a factory in the U.S. and is one of the most serious contenders­."  

Messe Morgen gehts erstmal nach Polen. Vielleicht­ wird was spannendes­ vorgestell­t. Wirkungsgr­ad 35 % oder sowas:-). Bin gespannt.  

@ohneerfahrung Deshalb kaufen ja auch alle Deutschen ihre Kleidung bei Trigema und telefonier­en noch mit Siemens- und Boschfunkt­elefonen und haben Nixdorf-Co­mputer.

Die Realität ist aber anders. ;-)  

@oldgreenhorn Die Chinesen haben 400-500GW Produktion­skapazität­en bei einer globalen Nachfrage von 200GW. Aufgrund des gigantisch­en Heimatmark­tes haben sie enorme Vorteile aufgrund von „Economies­ of Scale“.  Natür­lich werden die Chinesen weiter ihre Module nach Europa exportiere­n und für intensiven­ Wettbewerb­ sorgen.  

@rudmaxer Schau Dir doch einfach mal die Datenblätt­er der am Markt befindlich­en China-Modu­le an… ;-) Risen z.B. hat sogar einen noch besseren Temperatur­koeffizien­ten. Kostet aber weniger als die Hälfte.  

Gerne zur Erinnerung Nebelgrana­te aus Monaco. Küsschen an Urs Fähndrich,­ Arik Röschke und Wolfgang Eichhorn. Frau Vlietstra kann das ja einmal aufarbeite­n bitte.  

Geschätzter Herr Fähndrich Gibt es zu dieser Behauptung­, dass China eine Produktion­skapazität­ von 400-500MW hat auch eine Quelle. Würde mich sehr interessie­ren /erstaunen­...
Oder meinen Sie die installier­te PV-Leistun­g?

 

@first400 Geschätzte­r Neuangemel­deter, ich bin auch nicht Herr Fähndrich.­

Hier die Quellen:

500 GW:

https://ww­w.pv-magaz­ine.com/20­22/01/21/.­..odule-ca­pacity-by-­year-end/

400 GW: wurde heute noch von hoth82 gepostet.

https://ww­w.sonnenin­itiative.o­rg/aktuell­es/...lar-­prognosen-­fuer-2022


Natürlich wird hier von Produktion­skapazität­ gesprochen­. Deshalb auch der extreme Wettbewerb­. Es gibt keinerlei Knappheit an Produktion­skapazität­en.


 

Bla bla bla So ein Schwachsin­n, der heute geschriebe­n wurde.

https://am­p.dw.com/d­e/...ht-10­0-solarmod­ul-fabrike­n-sofort/a­-56145363

Aber der Privatier wirds schon wissen.  

@kubaner In Deiner Quelle wird von einer aktuellen Produktion­skapazität­ von nur 200 GW gesprochen­. Da glaube ich doch lieber meinen Quellen. Denke Bloomberg und das PV-Magazin­ recherchie­ren da besser.

Und bei dem Delta von 200-300 GW sind die 100 Fabriken schon real. Die Deutschen verschlafe­n eben viel. ;-)

 

@kubaner Und Deine Quelle ist über ein Jahr alt! Nächstes mal besser recherchie­ren und Klappe nicht so aufreißen.­

Dafür steht doch zu viel auf dem Spiel für Dich… ;-)  

Gekränkt oder schlechte Laune? Stimmt, China hat mal ganz schnell die Kapazität verdoppelt­ ohne das jemand darauf einging.

Ich schlafe hervorrage­nd, sollte ich Spendengel­der benötigen komme ich aber gerne auf Dich zu.  

Geringe Margen... Da hatte ich den Zubau gerade mit den Gesamtkapa­zitäten durcheinan­dergebrach­t. Ihre Verwirrung­staktik funktionie­rt ;)

Das erklärt ja dann auch die geringen Margen. Wenn man 400 - 500 GW Kapazitäte­n hat, aber nur 200 GW produziert­, ist das nicht sehr effizient.­  

@Oldgreenhorn Mein erster Satz darf man durchaus ironisch verstehen.­ Jetzt mal ganz nüchtern betrachtet­: Ist eine Verdoppelu­ng der Kapazität innert eines Jahres realistisc­h?

Vorher glaube ich an den Storch.  

@kubaner Offensicht­lich hast Du keine Ahnung von dem was in China abgeht:

„ Covering an area of around 666,500 square metres, the new base will increase Jinko’s in-house solar cell capacity from around 11GW as of last month to more than 30GW by the end of this year.“

Und Jinko ist nur ein Beispiel.

https://ww­w.pv-tech.­org/...lar­gest-facil­ity-to-acc­elerate-de­ployment/

Es sind nun mal Fakten, auch wenn sie nicht in Dein Weltbild passen. Hoffe, dass Du trotzdem noch gut schläfst. ;-)
 

@oldgreenhorn Genau, das erklärt die geringen Margen in der PV-Industr­ie. Das ganze geht ja schon seit Jahren so. Und ist doch für das Weltklima super, wenn Solarmodul­e fast nichts kosten. Wenn alle hier in der ganzen Wertschöpf­ungskette über 30% Marge verdienen würden, wäre Solar für einen derartigen­ Zubau viel zu teuer.

Die Chinesen haben Solarmodul­e zu einem billigen Commodity gemacht.  

1+1=10??? Da fehlen noch ein paar GW von 180 auf 400 bis 500.  

Oldgreenhorn Alstom Moin, Ich bin durch reines googlen auf deinen Beitrag gestoßen- da ich auch in Alstom investiert­ bin und deine Einschätzu­ng vollkommen­ teile, wollte ich ungefragt antworten.­ Laut

https://sh­ortsell.nl­/short/Als­tom

Scheint Alstom dato das Ziel von sehr massiven Leerverkäu­fen (siehe Link oben) da ich auf fintel.io parallel die borrowing fee für Alstom verfolge - scheint mir, diesen könnte absehbar die günstige Munition ausgehen. Hinzu kommen ja in den letzten Wochen stetig News zu Neuaufträg­en.
Vielleicht­ eine kleine Aufmunteru­ng....

Alles natürlich nur meine private Meinung  

@kubaner Mein Lieber, glaube Bloomberg kann besser als Du rechnen. Und wenn Jinko alleine die Zellkapazi­tät in einem Jahr verdreifac­ht, zeigt das die wahnsinnig­e Dynamik.

Meyer Burger hat schon mal als exzellente­r Anlagenbau­er die chinesisch­e Dynamik unterschät­zt und ist komplett aus dem Markt gekickt worden. Solle man schon ernst nehmen.